Citazione di: Aquila1979 il 28 Mag 2022, 08:55
Gli americani invieranno Mlrs e probabilmente Himars: escalation di fatto

La Von der Leyen ha chiaramente detto che il petrolio russo lo sostituiranno con quello americano e i paesi Europei che all'inizio, sembrava, fossero tutti uniti cominciano a dividersi.

Citazione di: NEMICOn.1 il 28 Mag 2022, 09:26
La Von der Leyen ha chiaramente detto che il petrolio russo lo sostituiranno con quello americano e i paesi Europei che all'inizio, sembrava, fossero tutti uniti cominciano a dividersi.

te credo, lo paghi il doppio se basta e ti devi fornire di rigassificatori, per esempio noi non li abbiamo e si prevedono due anni per realizzarli se inizi oggi...quando alle varie confindustrie europee gli  diranno che l'energia la pagheranno il doppio e ti rispondono che allora licenziano e delocalizzano ci sara' da fare salti di gioia 

Il gas dal Congo facciamo fatica a comprarlo (panzane di Di Maio a parte) se prima non costruiamo rigassificatori per le navi che ce lo porteranno (non ci sono metanodotti) quindi servirà tempo e comunque costerà molto di più di quello russo. Idem il petrolio, da qualunque parte arrivi. I russi intanto pur vendendone meno di prima e sotto al prezzo di mercato ci guadagnano enormemente. Che basti a evitare l'impatto delle sanzioni non lo so.

Sul grano bellissima analisi DJ, grazie. Lo dicevo in tempi non sospetti che la crisi alimentare noi la sfangheremo (mi aspettavo che semplicemente saremmo riusciti a pagarlo il prezzo maggiorato che avrebbe raggiunto ma stiamo facendo pure di più, ci stiamo accaparrando le risorse ucraine e ci speculeremo pure sopra...) ma l'Africa se la vedrà male. Il vero problema sarà la crisi migratoria che si scatenerà. Aggiungo un interessante lik sul tema: https://telegra.ph/Black-Gold-Its-not-what-you-think-05-21

Sulle miracolose armi americane vedremo, mantengo il mio scetticismo. Per me continuano a dargliele col contagocce perchè cinicamente vogliono che sto schifo si trascini più a lungo possibile. Ma l'esercito ucraino se la sta vedendo veramente brutta in Donbass...

Segnalo che un paio di settimane fa ho letto un articolo di matrice filorussa che citava dichiarazioni di non so che ministro russo che dicevano essenzialmente "stiamo annientando l'esercito ucraino pezzo a pezzo, molti farebbero la pace anche ora ma gli occidentali continuano a dirgli che cambierà tutto, che presto potranno ribaltare la guerra. In estate gli americani li riarmeranno con qualunque cosa, tra qualche mese tenteranno un contrattacco con le nuove armi, ma noi saremo pronti, li aspetteremo dalle linee del fronte che avremo scelto noi. Li conterremo e annienteremo. Contemporaneamente chiuderemo totalmente il gas e ogni altra fornitura a chi non scende a patti. L'Europa subirà una crisi economica mai vista, ci aspettiamo scioperi e proteste, forse anche rivolte in occidente e in Africa. Appena fatte le elezioni di midterm americane anche gli USA toglieranno il loro veto si potrà firmare la pace. Prima no, Biden ha già fatto una figuraccia in Afghanistan e i suoi elettori non gli perdonerebbero un'altra sconfitta militare, peraltro molto più costosa. Dobbiamo tenere duro un altro pò ed è fatta."
Sarà un caso, ma tutte le imprese energivore che conosco hanno predisposto piani per interrompere la produzione in autunno e hanno avuto vari colloqui col governo sul razionamento del gas. Gli è stato detto chiaramente che quest'inverno difficilmente riusciranno a restare aperte.

L'ucraina (stato) si sta liquefacendo.
La situazione sul fronte non fa che peggiorare.
Ci sono stati arresti di ufficiali dell'esercito per alto tradimento.
Poroshenko ha cercato di scappare in polonia 2 giorni dopo aver detto che dira' quello che pensa di zelenskyy un minuto dopo il cessate il fuoco.
Ci sono voci insistenti di un contrasto aperto fra zelenskyy e il capo di stato maggiore zaluzhny.
I media ucraini sono inondati di video di compagnie che protestano perche' mandate allo sbaraglio.

Aggiungiamo che in questo momento:
- la polonia sta spostando le sue esercitazioni (=soldati e mezzi) verso il confine con l'ucraina
- la Romania sta iniziando esercitazioni al confine con la Moldavia (il cui presidente e' incredibilmente ancora in vacanza in usa)
- l'ucraina sta iniziando esercitazioni (ovviamente, hanno tempo da perdere) al confine con la transnistria, a 25 km da qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Cobasna_ammunition_depot

Verrebbe da pensare che i primi entreranno da ovest mentre i secondi  e i terzi (assieme ai moldavi) entreranno in transnistria. Magari non succede nulla eh. Pero' a questo punto sarebbe molto significativo anche quello.

Quindi:

Citazione di: Aquila1979 il 28 Mag 2022, 08:55
Gli americani invieranno Mlrs e probabilmente Himars: escalation di fatto

Ora vedremo se/come verranno usati. Immaginate che succede se un missile di questi, dato agli ucraini, non viene intercettato e cade dentro la russia. Li' vedremo fra l'altro cosa vogliamo fare davvero noi europei. Non a caso i nostri cd leader stanno facendo la fila per parlare con putin. Secondo me parlano di tutto fuorché' del grano...

Citazione di: NEMICOn.1 il 28 Mag 2022, 09:26
La Von der Leyen ha chiaramente detto che il petrolio russo lo sostituiranno con quello americano e i paesi Europei che all'inizio, sembrava, fossero tutti uniti cominciano a dividersi.

Veramente, se ho capito bene, a Davos Von der Leyen ha detto praticamente il contrario: continueremo a rifornirci di petrolio russo perche' altrimenti i russi lo metteranno sul mercato e guadagneranno molto di piu', visti i prezzi correnti.
(Il che secondo me fa capire cos'e' rimasto della EU dopo l'invasione dell'ucraina e le sanzioni usa: materia per la neurodeliri)

questo per il petrolio, che in teoria potremmo rimpiazzare "facilmente" anche a breve. figuriamoci per il gas che non possiamo sostituire.

Citazione di: Davy_Jones il 29 Mag 2022, 07:42
I media ucraini sono inondati di video di compagnie che protestano perche' mandate allo sbaraglio.

Dobbiamo dedurre che l'Ucraina non è la dittatura di cui qualcuno parlava qualche mese fa? Perché se c'è una situazione in cui la censura di un regime dittatoriale raggiunge l'apice è proprio in caso di guerra.

Citazione di: cartesio il 29 Mag 2022, 13:31
Dobbiamo dedurre che l'Ucraina non è la dittatura di cui qualcuno parlava qualche mese fa? Perché se c'è una situazione in cui la censura di un regime dittatoriale raggiunge l'apice è proprio in caso di guerra.

DJ può parlare da sè, ma immagino che abbia scritto 'media' intendendo 'canali telegram' e simili. Sui media ufficiali nulla di negativo passa, figurati. Sui media persino Azovstal non è stata una resa ma una evacuazione/riposizionamento...

la verita viene a galla ogni giorno di piu...e il bello è che  lo dice gente insospettabile come il Gen Bartolini comandante della Folgore...:
https://www.agi.it/estero/news/2022-05-28/generale-bertolini-su-ucraina-nato-costretta-a-cambiare-narrativa-16897680/

sul resto vedo che state commentando abbondantemente, solo una precisazione, non solo per  il gas del Congo ci vorranno anni per averlo perche mancano i rigassificatori, ma  poi quello che  in pompa magna hanno firmato Draghi e Di Maio non è un accordo di nessuna fornitura ma solo " un accordo di intenti "...noi abbiamo intenzione di comprare il loro gas e  loro di venderlo...che cio' si trasformi in una fornitura vera e propria  è da vedere alquanto...tra l'altro 6 paesi della Organizzazione Stati Africani hanno appena mandato forze di interposizione per la guerra civile in corso in varie regioni ....cioe' ci togliamo dalla dipendenza dalla Russia per affidarci alla solidita' di pesi del genere?? bella garanzia se fosse !!

Citazione di: PARISsn il 30 Mag 2022, 00:41
la verita viene a galla ogni giorno di piu...e il bello è che  lo dice gente insospettabile come il Gen Bartolini comandante della Folgore...:
https://www.agi.it/estero/news/2022-05-28/generale-bertolini-su-ucraina-nato-costretta-a-cambiare-narrativa-16897680/

Ieri Shoigu (ministro difesa russo) ha fatto dichiarazioni ufficiali. Sul baltico ha detto cose molto simili a quelle dette da Bertolini nell'intervista che hai linkato: l'ingresso di swe e fin nella nato ricreerà nel baltico la situazione contro cui la russia ha reagito nel mar nero, quindi abbiamo preso decisioni in termini di organizzazione delle nostre forze che ci permetteranno di affrontare questa nuova situazione.

(Ripeto, per me qualcosa non torna. I nordici pare si siano spostati l'obiettivo addosso da soli. potevano tranquillamente prendere tempo)

Un altro generale russo, ex capo dell'aeronautica, in una intervista a RT (edizione russa) ha detto alcune cose interessanti (credo):

- se un qualsiasi paese nato spara anche un solo proiettile su di noi scoppia ww3. Quindi non entreranno truppe regolari polacche in ucraina. Mercenari o volontari istruiti/armati da loro (come gia' sono entrati) si, l'esercito regolare no. (Transnistria e' altra storia)

- visto come gli usa stanno rifornendo l'ucraina di armi, e' chiaro che se resta anche solo 1 m^2 di territorio controllato dal governo ucraino quel m^2 verra' riempito di armi da usare contro la russia. Quindi la smo andra' avanti finche' questa possibilità' sara' esclusa.

- non ci sono limiti di tempo anche perche' (cito)
we should not forget that people like us are fighting against us: Slavs, Ukrainians and Russians. They have only turned their brains over the past eight years, but they are as brave and persistent as our soldiers. They have competent commanders. The more honor of the Russian army and Donbass militias who defeat such a strong enemy.


Invece ieri e' stata la giornata in cui i tedeschi hanno "scoperto" varie cose:

- "l'unita' EU sta crollando" (Habeck, ministro economia)
https://www.reuters.com/world/europe/eu-unity-russian-sanctions-starting-crumble-german-minister-says-2022-05-29/

- sono 9 settimane che la germania non spedisce armi in ucraina
https://www.welt.de/politik/ausland/plus239047105/Ukraine-Krieg-Trotz-Versprechungen-liefert-Berlin-seit-neun-Wochen-kaum-Waffen.html
(Quindi, fatti due conti, non le ha mai spedite)

- I russi stanno stravincendo la guerra
https://www.welt.de/politik/ausland/video239053605/Ukraine-Krieg-General-a-D-Roland-Kather-zum-Kampf-um-den-Donbass.html
(La traduzione e' "hanno raggiunto una superiorità' deprimente")

- La russia non ha alcun incentivo a negoziare perche' gli sta andando tutto bene
https://www.welt.de/politik/ausland/article239049869/Ukraine-News-Militaerexperte-Masala-Es-laeuft-fuer-Putin.html

- nel 2022 365mila persone hanno fatto domanda per avere il basic income sociale tedesco, di cui 352mila ucraini


Last but not least, zelenskyy e' andato a Kharkov, segno del fatto che a Kharkov non sta succedendo nulla di importante sul piano militare. Invece gli ucraini hanno ripreso un pezzo della provincia di kherson, pagandolo caro ma hanno preso i russi di sorpresa e i russi hanno ammesso la perdita. A parte lysychansk (dove pero' le cose sembrano essere su un binario), e' li' a ovest che stanno succedendo le cose importanti. Li' ci sara' la prossima fase.

Citazione di: cartesio il 29 Mag 2022, 13:31
Dobbiamo dedurre che l'Ucraina non è la dittatura di cui qualcuno parlava qualche mese fa? Perché se c'è una situazione in cui la censura di un regime dittatoriale raggiunge l'apice è proprio in caso di guerra.

si scusa, non intendevo media ufficiali. i media ufficiali ucraini sono certamente molto controllati ma comunque secondo me non sono malissimo (tenendo conto delle circostanze). soprattutto le analisi che fanno della situazione internazionale, specie della EU, secondo me sono assolutamente corrette e molto piu' logiche di quelle che si leggono sui nostri media mainstream.

questa e' stata inviata da prilepin sul suo canale tg:



coughlin e' l'"esperto" di guerra del daily telegraph. dunque:
- rifiuto
- rabbia
- contrattazione
- depressione
- accettazione
direi che manca solo l'ultima...

quindi come si diceva fin dall'inizio aver fomentato la guerra ha si alzato il prezzo per la russia, ma temo l'abbia alzato in modo nettamente maggiore per gli ucraini.
Bene. Cioè male, ma per qualcuno forse è da considerarsi un bene.

Citazione di: Davy_Jones il 30 Mag 2022, 06:52
(Ripeto, per me qualcosa non torna. I nordici pare si siano spostati l'obiettivo addosso da soli. potevano tranquillamente prendere tempo)

Mi ricorda un  passaggio durante una lezione di Barbero sulla seconda guerra mondiale (o sulla prima, non mi ricordo), chiamandolo il dilemma della sicurezza. Praticamente gli stati si sono armati per paura che gli stati vicini si armassero, ed avere più sicurezza. Questo ha fatto armare gli stati vicini per paura degli stati armatisi, causando meno sicurezza

in economia abbiamo l'equilibrio di Nash che di fatto esprime in termini di mercato la stessa cosa (o il dilemma del prigioniero di Tucker)

Due (o più) agenti razionali  finiscono per avere una strategia aggressiva e un risultato peggiore che se cooperassero per minimizzare gli effetti negativi dell'eventuale scelta aggressiva altrui.

In questo caso si può dimostrare come anche usando la teoria dei giochi la cooperazione (e la socializzazione dei mezzi di produzione  ) è strettamente necessaria laddove si perseguono obiettivi collettivi e non di parte.

ohhhhh finalmente !! trovato l'accordo dell' UE sulle sanzioni al petrolio russo....saranno bloccate le  importazioni via mare....

Citazione di: edge24 il 30 Mag 2022, 08:52
Mi ricorda un  passaggio durante una lezione di Barbero sulla seconda guerra mondiale (o sulla prima, non mi ricordo), chiamandolo il dilemma della sicurezza. Praticamente gli stati si sono armati per paura che gli stati vicini si armassero, ed avere più sicurezza. Questo ha fatto armare gli stati vicini per paura degli stati armatisi, causando meno sicurezza

L'unico paese che ha compiuto un passo netto verso il disarmo, ovvero l'Ucraina, ha fatto una brutta fine.
Se avesse tenuto le 1.900 testate nucleari penso che la Russia ci avrebbe pensato cento volte prima di aggredire l'Ucraina.

Citazione di: PARISsn il 30 Mag 2022, 16:23
ohhhhh finalmente !! trovato l'accordo dell' UE sulle sanzioni al petrolio russo....saranno bloccate le  importazioni via mare....

C'è poco da ridere. NOI  oleodotti non ne abbiamo (altri sì) quindi ste sanzioni se le votano colpiranno giusto giusto l'Italia. Ennesimo autogol.
Comunque capto timidi segnali di pace. Se come penso l'Ucraina tenterà un'offensiva al sud (ormai la zona del Donbass la danno per persa), se riesce la guerra continua; se viene fermata, si rassegneranno alla pace. Non credo che Putin abbia voglia di rilanciare verso Odessa a sto punto. E l'UE comincia a parlare di aiuti per la ricostruzione, la Germania non manda armi... se Zelensky (e soprattutto Biden) vuole capire...

Segnalo interessante intervista a volontari USA di ritorno dall'Ucraina, a conferma della disorganizzazione e dei problemi degli armamenti che gli stiamo mandando https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/05/28/americans-fighting-in-ukraine/
A questo proposito, oggi girano video della distruzione di una bella batteria di cannoni italiani che gli ucraini avevano pomposamente presentato sul campo di battaglia giusto ieri. Soldi nostri spesi: tanti. Vite salvate e impatto sulla guerra: zero. Avanti così.

Citazione di: LaFonte il 30 Mag 2022, 20:32
C'è poco da ridere. NOI  oleodotti non ne abbiamo (altri sì) quindi ste sanzioni se le votano colpiranno giusto giusto l'Italia. Ennesimo autogol.
Comunque capto timidi segnali di pace. Se come penso l'Ucraina tenterà un'offensiva al sud (ormai la zona del Donbass la danno per persa), se riesce la guerra continua; se viene fermata, si rassegneranno alla pace. Non credo che Putin abbia voglia di rilanciare verso Odessa a sto punto. E l'UE comincia a parlare di aiuti per la ricostruzione, la Germania non manda armi... se Zelensky (e soprattutto Biden) vuole capire...


Segnalo interessante intervista a volontari USA di ritorno dall'Ucraina, a conferma della disorganizzazione e dei problemi degli armamenti che gli stiamo mandando https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/05/28/americans-fighting-in-ukraine/
A questo proposito, oggi girano video della distruzione di una bella batteria di cannoni italiani che gli ucraini avevano pomposamente presentato sul campo di battaglia giusto ieri. Soldi nostri spesi: tanti. Vite salvate e impatto sulla guerra: zero. Avanti così.

non è proprio cosi', una parte delle nostre  importazioni di petrolio russo arrivano a Trieste attraverso l'oleodotto Transalpine collegato a due raffinerie tedesche e cmq secondo me c'e da ridere e come...visto che la restante europa è servita praticamente quasi in toto da oleodotti e noi no, dovevamo fare gli stronzi come Orban che micio micio gli ha detto..." mi passate 20 miiardi di euro all'anno per far fronte alla mancanza di energia ? no??? allora io le  importazioni non le blocco " ma sia mai dovessimo indispettire la Von der Laiden e Biden !! la Germania ha gia' ridotto a zero le  importazioni via mare, pure senza sanzioni, non ne ha bisogno...noi la pagheremo cara ...

Citazione di: edge24 il 30 Mag 2022, 08:52
Mi ricorda un  passaggio durante una lezione di Barbero sulla seconda guerra mondiale (o sulla prima, non mi ricordo), chiamandolo il dilemma della sicurezza. Praticamente gli stati si sono armati per paura che gli stati vicini si armassero, ed avere più sicurezza. Questo ha fatto armare gli stati vicini per paura degli stati armatisi, causando meno sicurezza

Citazione di: FatDanny il 30 Mag 2022, 09:05
in economia abbiamo l'equilibrio di Nash che di fatto esprime in termini di mercato la stessa cosa (o il dilemma del prigioniero di Tucker)

Due (o più) agenti razionali  finiscono per avere una strategia aggressiva e un risultato peggiore che se cooperassero per minimizzare gli effetti negativi dell'eventuale scelta aggressiva altrui.

In questo caso si può dimostrare come anche usando la teoria dei giochi la cooperazione (e la socializzazione dei mezzi di produzione  ) è strettamente necessaria laddove si perseguono obiettivi collettivi e non di parte.

Ma infatti il mio sospetto non e' che si siano fatte male i conti, ma che l'ingresso di fin e swe nella nato sia stato pianificato dagli usa da tempo (chiaramente con l'accordo delle dirette interessate), diciamo da quando hanno iniziato ad armare l'ucraina (2014). l'ucraina da' agli usa il pretesto per chiudere alcune partite aperte all'interno di quella che ritengono la loro zona di influenza, fra cui questa. insomma era tutto un pacchetto, mar nero + baltico.

Aggiornamenti dal nostro lato:

Questi i numeri dell'inflazione di maggio in eu (per Eurostat)



con commento apposito del nyt (che si preoccupa molto piu' di noi delle nostre economie):
https://www.nytimes.com/2022/05/31/business/eurozone-inflation.html

I paesi baltici, che erano i piu' dipendenti dalla russia, sono in un fosso. Da oggi i cittadini e le aziende lituane non ricevono piu' gas dai tedeschi (che lo giravano a loro e ad altri dalla russia ma ora non possono piu'). Risultato: da oggi pagano il gas il 40% in piu' (rincaro deciso dall'azienda di stato). In Estonia (stato piu' bellicoso dell'unione in questo momento) il ministro delle finanze un paio di gg fa ha detto che le finanze dello stato sono fuori controllo ("out of hand") quindi alzeranno le tasse. Follia completa in questo momento ma apparentemente erano troppo basse. La Lettonia e' impegnatissima a smantellare tutti i monumenti che ricordano in qualche modo la russia (sono pieni), non hanno tempo da perdere con l'economia.

Io mi auguro che tutti noi qui non patiamo piu' di tanto di un aumento dei prezzi del 10% ma le aziende li sentono e se continua cosi' presto o tardi credo che in molti (cittadini e aziende) noteremo la differenza.

Il tutto mentre la EC e' ancora in testacoda (iniziato il 24/2)

Ieri intervista di Janet Yellen alla cnn al limite del surreale:
https://edition.cnn.com/2022/05/31/politics/treasury-secretary-janet-yellen-inflation-cnntv/index.html

"I think I was wrong about the way inflation will go... As I noted earlier, no one expected any serious shocks to the economy that spurred the rise in energy and food prices, nor the disruption of supply chains that hit our economy so hard and which I did not fully understand at the time, but we recognize it now,"

No one expected: i prezzi erano in salita da ben prima dell'invasione, tipo il diesel:



questa e' la media: conosco persone che hanno rinunciato alle ferie, che molti americani fanno adesso, perche' il carburante costa troppo (sembra strano ma in usa il prezzo di tutto dipende dal prezzo del diesel)

Intanto i russi stanno decidendo se il grano si pagherà in rubli (se volete vi anticipo la decisione che prenderanno...)