Citazione di: Splash il 19 Giu 2022, 20:02

Questo nella finale di Champions, per dire.

Infatti ho scritto il 99,99 %. Tornando indietro di 20 anni pure Zidane fece un gol straordinario contro il Bayer Leverkusen

Citazione di: Splash il 19 Giu 2022, 20:02

Questo nella finale di Champions, per dire.

ma je rispondete pure?

tra l'altro bel pallonetto, per carità, ma nadal fa na cosa alla musacchio.

Citazione di: purple zack il 19 Giu 2022, 20:11
ma je rispondete pure?

tra l'altro bel pallonetto, per carità, ma nadal fa na cosa alla musacchio.

Si pallonetto da posizione defilata. Facilissimo. Ahah. Sinisa difensore mediocre. Ti sei risposto da solo

https://youtu.be/lf1zDquXLNM

Pasquale Bruno intervistato dal Corriere dello Sport, senza peli sulla lingua:

I veri fenomeni erano quelli di un tempo, di un calcio in cui la serie A dominava il mercato: Vierchowod, Gentile, Francini, Ferrara, Annoni, anche Villa".


Penso che Pasquale Bruno si droghi.
Annoni é una simpatica provocazione, Villa sarà un parente.

Per quanto riguarda Gentile nel calcio di oggi varrebbe meno di un miione. Togliendoli la possibilità di caraccare impunemente mi chiedo a cosa potrebbe servire.

Citazione di: purple zack il 19 Giu 2022, 20:11
ma je rispondete pure?

tra l'altro bel pallonetto, per carità, ma nadal fa na cosa alla musacchio.

tra l´altro quel video che dovrebbe dimostrare "la grandezza" del calcio di una volta, ne mostra la lentezza...i difensori del Barca sembra che rientrino sulle posizioni in slow motion.

Parliamo tra l´altro di due squadre leggendarie e lo erano. Andavano al doppio delle altre, ma piú lenti di adesso.

Per caritá grandissimo goal di Savicevic...giocatore eccezionale, splendido che tuttavia ad oggi non giocherebbe perché in fase di non possesso si leggeva il giornale.   

Citazione di: S.S. Termopiliano il 19 Giu 2022, 19:10
A me (da laziale ma non solo) da fastidio il fatto che si utilizzi il nome di Immobile e i suoi pazzeschi numeri per sostenere la tesi del "eh ma Immobile segna così tanto perché la serie A fa schifo". Sui social delle volte mi è capitato di leggere commenti aberranti.

Poi chiaramente il discorso si può estendere (e già sono state scritte diverse cose interessanti e condivisibili).

In realtá la A si sta riprendendo...gli anni bui sono stati il decennio 2006-2016. Negli ultimi due anni si sta facendo un calcio piú propositivo e secondo me qualcosa di buono c´é .

Ciro segna e gioca benissimo (Ciro non é solo goal ) perché é un campione. Saró fissato io, ma tutti sti discorsi, c´é sempre il suo nome...sta storia puzza.

Bisogna essere analitici. Il campionato italiano ha un basso livello non tecnico ma di concorrenza, Questo si deve alla divisione del bottino che cristalizza determinate posizioni.

Prendete Napoli, Lazio,  , hanno avuto i loro momenti ma hanno perso sulla quantitá. La Juve di Allegri ha vinto perché aveva qualitá nella quantita. Una quantita creata nel togliere sistematicamente giocatori dal mercato...Bernardeschi, Kolusewski per fare due nomi, messi da noi o nel Napoli potevano crescere molto di piú; invece sono stati rastrellati dal mercato in modo da garantire alle strisciate (in primis la Juve) l´egemonia in Italia.

Lo fa il B.M in Germania (il livello della Bundesliga non é molto piú alto del nostro...anzi) il PSG in Francia, ed é questo che sta uccidendo il calcio. 

 

Partendo dal presupposto che non si possono paragonare epoche diverse, sono dell'idea che Van Basten, con i metodi di allenamento di oggi e con la medicina attuale (ritiro a 28 anni, non dimentichiamo), farebbe almeno 80 gol a stagione con le difese odierne. Ritengo che il calcio degli anni 2000 possa stare al passo con quello attuale, sempre seguendo le metodologie dei nostri giorni ovviamente. Ricordiamoci le sette sorelle, prendiamo, ad esempio, la fiorentina: giocava con rui costa, batistuta, Edmundo, oliveira, effenberg.
Nel campionato attuale una squadra del genere darebbe almeno 4 gol a juve o inter
Sempre secondo me

Citazione di: RG-Lazio il 19 Giu 2022, 21:58
In realtá la A si sta riprendendo...gli anni bui sono stati il decennio 2006-2016. Negli ultimi due anni si sta facendo un calcio piú propositivo e secondo me qualcosa di buono c´é .

Ciro segna e gioca benissimo (Ciro non é solo goal ) perché é un campione. Saró fissato io, ma tutti sti discorsi, c´é sempre il suo nome...sta storia puzza.

Bisogna essere analitici. Il campionato italiano ha un basso livello non tecnico ma di concorrenza, Questo si deve alla divisione del bottino che cristalizza determinate posizioni.

Prendete Napoli, Lazio,  , hanno avuto i loro momenti ma hanno perso sulla quantitá. La Juve di Allegri ha vinto perché aveva qualitá nella quantita. Una quantita creata nel togliere sistematicamente giocatori dal mercato...Bernardeschi, Kolusewski per fare due nomi, messi da noi o nel Napoli potevano crescere molto di piú; invece sono stati rastrellati dal mercato in modo da garantire alle strisciate (in primis la Juve) l´egemonia in Italia.

Lo fa il B.M in Germania (il livello della Bundesliga non é molto piú alto del nostro...anzi) il PSG in Francia, ed é questo che sta uccidendo il calcio. 

Bhe ha tirato in mezzo tutti gli attaccanti più Bonucci però. Avesse parlato solo di lui avrei potuto essere d'accordo. Sul discorso del rastrellamento giocatori conta pure la volonta degli stessi più la forza economica delle squadre. È sempre stato così e sempre sarà così

Premesso che ognuno deve vincere nell'epoca che gli capita e i paragoni tra epoche diverse lasciano il tempo che trovano, per quel che riguarda i difensori il ruolo si è trasformato.
Oggi ad un difensore si chiede di tenere la linea, anticipare la marcatura quando la squadra attacca e, soprattutto, partecipare all'impostazione. Deve avere i piedi. Poi, se sa pure marcare meglio. Io negli anni '80 giocavo stopper e l'unico compito che avevo era quello di annullare il centravanti. In impostazione non esistevo e già negli anni'90, con l'introduzione della linea, non servivo più, anzi ero dannoso perché tendevo a seguire l'uomo e "disallineavo" la difesa.
Uno con le caratteristiche di Bruno oggi non giocherebbe il che non significa che sia una pippa o che lo siano diventati quelli di oggi, solo che il calcio è cambiato.

Citazione di: robylele il 19 Giu 2022, 20:50
Pasquale Bruno intervistato dal Corriere dello Sport, senza peli sulla lingua:

I veri fenomeni erano quelli di un tempo, di un calcio in cui la serie A dominava il mercato: Vierchowod, Gentile, Francini, Ferrara, Annoni, anche Villa".


Penso che Pasquale Bruno si droghi.
Annoni é una simpatica provocazione, Villa sarà un parente.

Per quanto riguarda Gentile nel calcio di oggi varrebbe meno di un miione. Togliendoli la possibilità di caraccare impunemente mi chiedo a cosa potrebbe servire.

Non mi sottovalutare il Mitico Villa



Difensoraccio arcigno del Bologna, carriera stile Torricelli riguardo la provenienza da campionati dilettantistici.

Citazione di: Gio il 20 Giu 2022, 08:32
Premesso che ognuno deve vincere nell'epoca che gli capita e i paragoni tra epoche diverse lasciano il tempo che trovano, per quel che riguarda i difensori il ruolo si è trasformato.
Oggi ad un difensore si chiede di tenere la linea, anticipare la marcatura quando la squadra attacca e, soprattutto, partecipare all'impostazione. Deve avere i piedi. Poi, se sa pure marcare meglio. Io negli anni '80 giocavo stopper e l'unico compito che avevo era quello di annullare il centravanti. In impostazione non esistevo e già negli anni'90, con l'introduzione della linea, non servivo più, anzi ero dannoso perché tendevo a seguire l'uomo e "disallineavo" la difesa.
Uno con le caratteristiche di Bruno oggi non giocherebbe il che non significa che sia una pippa o che lo siano diventati quelli di oggi, solo che il calcio è cambiato.

Esatto, aldilà della preparazione fisica e dei materiali che sono cambiati, c'è un bemolle importante che va preso in considerazione, ovvero la fortissima evoluzione della tattica e della strategia. In fondo i grandi campioni del passato, se potessimo giocare con il tempo e potessimo trasportarli nel calcio di oggi avrebbero anche loro approfittato dell'evoluzione dei materiali e dei sistemi di allenamento, quello che forse avrebbero dovuto affrontare diversamente è piuttosto la grande esplosione della tattica, dei sincronismi dei movimenti in fase di possesso e non possesso, che hanno avuto un'evoluzione profonda negli ultimi anni. A differenza di una volta, alcune partite di oggi sembrano quasi delle partita a scacchi.

I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

Citazione di: Sonni Boi il 20 Giu 2022, 12:13
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

Negli anni 70 magari si forse anche 80. Ma dagli anni 90 in poi non sono d'accordo

Citazione di: Sonni Boi il 20 Giu 2022, 12:13
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

la cosa ridicola è che pasquale bruno sostiene il contrario.

Citazione di: Sonni Boi il 20 Giu 2022, 12:13
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

Vero , pero' invito tutti a guardare i video sui falli su Maradona .

Forse uno come Platini , oggi , non riuscirebbe a giocare .

A differenza di Crujiff , Maradona , Pele' per rimanere a quelli che ho visto .

Potenza , tecnica , velocita' :

https://www.youtube.com/watch?v=2G_q2aB5G6o


PS : in finale Pele' si ripete contro di NOI .
era un 1,70 di altezza ma oggi rivediamo all'infinito il gol di CR7 contro la sampdoria .

Citazione di: Sonni Boi il 20 Giu 2022, 12:13
I giocatori di un tempo sembravano più tecnici rispetto a quelli di oggi, anche perchè avevano il doppio se non di più del tempo per eseguire il medesimo gesto tecnico.

Tra eseguire uno stop negli anni '70 col marcatore a due metri anche nella sua trequarti, ed eseguirlo oggi dove ti vengono a pressare forsennatamente anche ai limiti della TUA area di rigore, cambia il mondo.

Prendete un giocatore considerato molto tecnico ai tempi e fatelo giocare contro una squadra allenata da Klopp, e vedrete quanto vi sembrerà più scarso.

Ragionamento simile si può fare per il basket NBA.

Secondo me questo è vero piuttosto al contrario. Mi spiego. Oggi i calciatori corrono quasi più della palla e ti sono addosso praticamente appena arriva il passaggio, con la conseguenza che i calciatori top in ogni caso la palla riescono a dominarla lo stesso, quelli un po' sotto quel livello iniziano ad avere qualche difficoltà che i loro omologhi dei tempi andati riuscivano a dissimulare.
Poi trovo condivisibile l'opinione che i calciatori vanno giudicati calandoli nel calcio del loro tempo. E al tempo di Pasquale Bruno, un picchiatore scarso come pochi più volte sverniciato da Signori, come già ricordato, i falli erano falli veri, oggi c'è gente che si rotola a terra con le mani sul volto al minimo sfioramento.

Citazione di: Invictus il 20 Giu 2022, 02:26
Bhe ha tirato in mezzo tutti gli attaccanti più Bonucci però. Avesse parlato solo di lui avrei potuto essere d'accordo. Sul discorso del rastrellamento giocatori conta pure la volonta degli stessi più la forza economica delle squadre. È sempre stato così e sempre sarà così

Negli anni 90 avevamo 6-7 squadre con una forza economica simile molto alta e anche le medie avevano una certa forza. Questo permetteva una certa distribuzione...Aldilá dei nomi, che contano per caritá, negli anni 90 la distribuzione dei giocatori forti creava un campionato competitivo che tirava il meglio da tutti.

I giocatori degli anni 90 sono diventati forti anche perché dovevano quasi ogni domenica giocare non dico big-match, ma scontri difficili...Se ci pensiamo bene é quello che accade ad oggi in Spagna e sopratutto in Premier.

Per questo dico che da 2-3 anni il campionato di serie A é in ripresa. Ci sono piú partite impegnative per le grandi e medie e i giocatori crescono con queste difficoltá.

Da qui la mia richiesta di livellare le risorse, premiare i progetti sportivi e abbandonare il conservativo criterio dei bacini d´utenza.

Oltre a limitare le rose (nel senso di non avere 50-100 giocatori sotto contratto), tetto salariale rigido e diminuizione a 18 squadre.

Si infatti senza contare le botte che davano i difensori agli attaccanti. Roba che oggi la maggior parte degli ultimi avrebbe smesso di giocare

Pure gli attaccanti menavano. Con le marcature a uomo, in mezzo alle aree c'era una specie di incontro di pugilato in cui, ogni tanto, arrivava una palla. Di lotta, forse.