Citazione di: laziAle82 il 27 Lug 2022, 16:52

Putin sempre una merda di dittatore sanguinario rimane.
E  quelli che gli vanno dietro si, sono esattamente dei fiancheggiatori di un nuovo nazista.

Pure Erdogan, pure i principi sauditi del cazzo, pure lo stato di Israele che pratica l'apartheid.
Chi ha avallato questi personaggi è un fiancheggiatore di questi altri nuovi nazisti.

Citazione di: kelly slater il 27 Lug 2022, 18:46
Pure Erdogan, pure i principi sauditi del cazzo, pure lo stato di Israele che pratica l'apartheid.
Chi ha avallato questi personaggi è un fiancheggiatore di questi altri nuovi nazisti.

Ed io  sono più che d'accordo con te , ma che c'entra?

Citazione di: laziAle82 il 27 Lug 2022, 20:42
Ed io  sono più che d'accordo con te , ma che c'entra?

un po' come quelli, anche su questo forum, quando gli imbecilli della nord iniziano con gli ululati che si sbrigano a dire "ehh ma quando lo fanno quelli della' non lo dicono ". È un modo per giustificare, sviando il discorso su un altro argomento. Si inizierà a parlare del perche da una parte si evidenzi e dall'altra meno ( che sia vero o meno non ha importanza) e non si parla più di ciò che sta succedendo. Come se il fatto che nel mondo ci siano milioni di assassini, giustifichi te se ammazzi volontariamente qualcuno.

Citazione di: 12.maggio.74 il 27 Lug 2022, 22:16
un po' come quelli, anche su questo forum, quando gli imbecilli della nord iniziano con gli ululati che si sbrigano a dire "ehh ma quando lo fanno quelli della' non lo dicono ". È un modo per giustificare, sviando il discorso su un altro argomento. Si inizierà a parlare del perche da una parte si evidenzi e dall'altra meno ( che sia vero o meno non ha importanza) e non si parla più di ciò che sta succedendo. Come se il fatto che nel mondo ci siano milioni di assassini, giustifichi te se ammazzi volontariamente qualcuno.

Veramente è il contrario. Non è che la presenza di millemila dittatori renda Putin un santo. Anzi. E' che si chiede un unico modus operandi, non il doppiopesismo ipocrita che impera.
Se la nord fa ululati e si dice 'ma anche X' non si intende dire che la nord fa bene, ma che si vorrebbe altrettanta indignazione anche per X, non solo quando è la nord a ululare.
Se si evidenziano altri stati dittatoriali non è per dire 'dopotutto la Russia non è poi sto granchè', ma per dire "la reazione verso la Russia è sproporzionata se confrontata col fatto che coi sauditi ci facciamo affaroni, con Israele siamo best friends, a Erdogan gli paghiamo il disturbo di fare i campi profughi... mentre alla Russia li escludiamo dalla qualunque e armiamo i suoi nemici"
Tutto qua. Non è sbagliato aiutare l'Ucraina e condannare la Russia, è sbagliato chiudere gli occhi sugli altri, che sono uguali.

Citazione di: Aquila1979 il 25 Lug 2022, 17:25
https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/

molto interessante, speriamo che però che non siano come i debiti della riomma, che sembrano sempre enormi, ma alla fine spendono e spandono da 20 anni senza problemi nonostante indicatori che mi si dicono disastrosi

Citazione di: kelly slater il 27 Lug 2022, 18:46
Pure Erdogan, pure i principi sauditi del cazzo, pure lo stato di Israele che pratica l'apartheid.
Chi ha avallato questi personaggi è un fiancheggiatore di questi altri nuovi nazisti.

occhio che però si rischia questo... https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Citazione di: Aquila1979 il 27 Lug 2022, 08:53

il kazakistan che sta facendo?

Il kazakhstan e' il motivo per cui ho scritto "quasi tutta l'asia centrale"... non lo so. alla fine stare fra russia e cina non deve essere proprio il massimo della vita in questo momento...
https://thediplomat.com/2022/06/the-complexity-of-kazakhstan-russia-relations-on-display/

gioco per gioco: uno legge questo
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-blames-pm-for-russia-crisis-lapid-you-havent-bothered-to-get-updates/
si ricorda questo
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-tells-government-to-be-quiet-on-russia-and-focus-on-iran/
poi si ricorda che russia e israele sono in ottimi rapporti, nonostante la siria.
poi si ricorda che israele e saudi hanno un accordo e che saudi sta facendo quello che sta facendo.
e pensa: che succede se la russia propone una specie di accordo di minsk per il m-o che includa israele e iran?
e che succede se israele accetta? (cosa che secondo me farebbe di corsa se l'accordo e' buono)

Citazione di: Aquila1979 il 27 Lug 2022, 08:53

a me pare che l'india stia facendo i propri interessi e stia banchettando sulle difficoltà della russia, importando a basso costo ciò che prima pagava di più.
in pratica degli sciacalli che banchettano sul cadavere delle capacità della russia di esportare.

senza considerare che le esercitazioni militari l'india le fa con gli usa, non con la russia.
comprando a basso costo le armi dalla russia.
è un mondo difficile.

le esercitazioni militari sono un conto (direi transitorio). in questi 5 mesi, oltre a comprare armi dai russi (andando contro gli usa che glielo avevano molto espressamente sconsigliato), l'india ha visto molto da vicino il corridoio per l'energia che i russi stanno mettendo su con l'iran e la turchia (v incontro di tehran). in pratica va da S Pietroburgo a Bandar Abbas via caspio. e ha visto russia e iran metterci hard money (40B$ per iniziare, non transitorio). e Mumbai e' li'. e ha visto che i turchi ci si legheranno con 30B$. quindi a regime i tubi potrebbero andare cosi': la russia dara' energia ai cinesi, l'iran all'india (svolta epocale per loro), la turchia a chi di noi la vorra'. ora possiamo dire tutto ma fra un po' la domanda sara', puo' l'india restarne fuori? e gli usa non hanno tantissimi modi di impedire questa cosa, secondo me. vanno in kaz e mandano la EU in azerbaijan (guarda caso gli anelli deboli del caspian sea summit), ma a parte contorcersi fra 2 pressioni (come fanno i kazaki), cosa possono fare questi in contreto?

per me il problema n.1 di tutti i paesi del mondo tranne pochissimi e' trovare energia (tantissima) a basso costo (meglio bassissimo), non comprare armi o fare esercitazioni militari.

Però, Ale, pur essendo d'accordo con te nel giudizio di fondo sia su Putin che sulla guerra in Ucraina, devo dire che tutte le informazioni che posta Davy sono interessantissime.
Un pugno nello stomaco, spesso, ma interessantissime.
Ci costringono a vedere la situazione da angolazioni diverse, ad avere prospettive più reali e non solo natocentriche (che poi Nato, ma insomma...).
Non mi sembra che, almeno lui, scada nel benaltrismo.

Citazione di: Davy_Jones il 28 Lug 2022, 08:02

Il kazakhstan e' il motivo per cui ho scritto "quasi tutta l'asia centrale"... non lo so. alla fine stare fra russia e cina non deve essere proprio il massimo della vita in questo momento...
https://thediplomat.com/2022/06/the-complexity-of-kazakhstan-russia-relations-on-display/

gioco per gioco: uno legge questo
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-blames-pm-for-russia-crisis-lapid-you-havent-bothered-to-get-updates/
si ricorda questo
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-tells-government-to-be-quiet-on-russia-and-focus-on-iran/
poi si ricorda che russia e israele sono in ottimi rapporti, nonostante la siria.
poi si ricorda che israele e saudi hanno un accordo e che saudi sta facendo quello che sta facendo.
e pensa: che succede se la russia propone una specie di accordo di minsk per il m-o che includa israele e iran?
e che succede se israele accetta? (cosa che secondo me farebbe di corsa se l'accordo e' buono)

che israele sparisce dalle carte geografiche, dj, ma che dici 

Citazione di: Kappa il 27 Lug 2022, 23:30
occhio che però si rischia questo... https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Ma il problema non è il giudizip morale fine a se stesso:  a parole tutti condanniamo tutti i cattivi.
Poi peró la guerra santa la facciamo solo al cattivo Putin, tutti gli altri chiudiamo entrambi gli occhi perchè o sono amici o comunque ci servono.
Allora scusate il cinismo: pure Putin ce serve.
Perchè dobbiano affrontare una crisi economica senza precedenti in nome dell'Ucraina sovrana?
Nel frattempo gli USA producono miliardi e miliardi di armi che poi a guerra finita andranno comunque in mano a qualcuno.

Se noi occidente ci autoinvestiamo del ruolo di faro morale del mondo dovremmo essere coerenti e limpidi.
Promuoviamo la libertà, la democrazia, l'inclusione, i diritti, etc?
Bene, cominciamo a promuoverli OVUNQUE , e cominciamo a promuovere le moratorie per l'abolizione delle armi, tutte le armi.

Fino a che questo non avviene il resto sono chiacchiere.
Biden è uguale a Putin, anzi è molto piú na merda de Putin.
E lo stesso tutti i governanti europei hanno le mani lorde di sangue, a partire da Dtaghi: sono responsabili diretti della morte, distruzione e disperazione che provocano col loro invio di armi.

Comunque fare storia su racconti singoli di testimoni oculari è esattamente il contrario di fare storia.
Parlo di ricostruzioni di momenti del 900.

I testimoni oculari sono una fonte, parziale, che non per forza dice una bugia ovviamente. Le fonti vanno criticate, confrontate e contestualizzate.

C'erano i partigiani per convenienza? Sì. Embè?

Per convenienza c'è stato tutto.

Nulla toglie, scalfisce, mitiga o minimizza il fenomeno che, fortunatamente (questo è un giudizio di merito scollegato dal resto del discorso), ha contribuito a liberarci da una delle più incredibili vergogne mai abbattutesi su questo lembo di terra che, per convenzione, chiamiamo Italia. 

Citazione di: pentiux il 28 Lug 2022, 09:05
Però, Ale, pur essendo d'accordo con te nel giudizio di fondo sia su Putin che sulla guerra in Ucraina, devo dire che tutte le informazioni che posta Davy sono interessantissime.
Un pugno nello stomaco, spesso, ma interessantissime.
Ci costringono a vedere la situazione da angolazioni diverse, ad avere prospettive più reali e non solo natocentriche (che poi Nato, ma insomma...).
Non mi sembra che, almeno lui, scada nel benaltrismo.

Ma sono d'accordo che sono interessanti. Io sono entrata principalmente per rispondere all'idea che gli Ucraini stanno restistendo perché gli raccontino cazzate sul destino della guerra.
Per quanto riguarda DV lo ho tirato in ballo su un aspetto specifico, non sulla totalità degli articoli che posta ci mancherebbe.

non si tratta di whataboutism, ma più della versione pecoreccia

eallorailpd???

il livello è quello.

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Ma il problema non è il giudizip morale fine a se stesso:  a parole tutti condanniamo tutti i cattivi.
Poi peró la guerra santa la facciamo solo al cattivo Putin, tutti gli altri chiudiamo entrambi gli occhi perchè o sono amici o comunque ci servono.

certo, perché non sono pericolosi per noi o sono addirittura funzionali.

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Allora scusate il cinismo: pure Putin ce serve.

questo è vero se t'hanno menato da piccolo sulla fontanella, t'hanno portato dal dottore e poi t'hanno rimenato.

putin ha fornito energia a costi bassi per creare dipendenza, come un banale spacciatore. e infatti la germania, che se ne era giovata abbondantemente, ora è in difficoltà.
ma la russia ha attuato questa politica proprio per avere mano libera nell'esterovicino (solo?) e una maggiore influenza

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Nel frattempo gli USA producono miliardi e miliardi di armi che poi a guerra finita andranno comunque in mano a qualcuno.

le armi di russia e cina invece si autodistruggono.

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Se noi occidente ci autoinvestiamo del ruolo di faro morale del mondo dovremmo essere coerenti e limpidi.

qui torniamo alla fontanella di cui sopra.
è propaganda.
è vero che in occidente siamo mediamente più liberi e con più diritti (se non ci credi puoi andare al gay pride di mosca o di pechino o puoi strillare "Xi merda" nel centro di shanghai), ma da sempre gli usa preferisce una feroce dittatura pro-occidente a una democrazia antagonista

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Bene, cominciamo a promuoverli OVUNQUE , e cominciamo a promuovere le moratorie per l'abolizione delle armi, tutte le armi.

questo mi ricorda le meravigliose manifestazioni degli anni 60 sul disarmo unilaterale.
ovviamente finanziate dall'urss (i capi) ma piene di utili idioti (io avrei detto [...], ma utili idioti è più politicamente corretto)

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Biden è uguale a Putin, anzi è molto piú na merda de Putin.
E lo stesso tutti i governanti europei hanno le mani lorde di sangue, a partire da Dtaghi: sono responsabili diretti della morte, distruzione e disperazione che provocano col loro invio di armi.

anche roosevelt mannaggia a lui c'aveva le mani lorde del sangue di quei poveri nazi fascisti uccisi dai partigiani con le armi usa, dunque.
interessante.

Citazione di: Aquila1979 il 28 Lug 2022, 15:14
non si tratta di whataboutism, ma più della versione pecoreccia

eallorailpd???

il livello è quello.

Citazione di: kelly slater il 28 Lug 2022, 09:41
Ma il problema non è il giudizip morale fine a se stesso:  a parole tutti condanniamo tutti i cattivi.
Poi peró la guerra santa la facciamo solo al cattivo Putin, tutti gli altri chiudiamo entrambi gli occhi perchè o sono amici o comunque ci servono.
...

certo, perché non sono pericolosi per noi o sono addirittura funzionali.

...

Sostanzialmente mi sembra che sei d'accordo con chi contesta la narrazione che si sia in presenza di una guerra tra "democrazie" e "dittature", tra "bene" e "male".

Però li contesti perché non capiscono che a "noi" fa comodo tale narrazione, perché ci permette di influenzare i pensieri, le decisioni e le azioni di "noi".

Ho capito bene?

Citazione di: Aquila1979 il 28 Lug 2022, 15:14
....

Se ti piace questo mondo che sta friggendo e ti piace l'idea che si va avanti con le guerre e la distruzione fai pure, io preferisco essere utopico come un bambino di 5 anni.
Poi spero che ti capiti di doverci andare te in guerra, a rischiare la vita tua e dei tuoi cari, in nome della patria e del "noi" contro "voi".
Perchè la realpolitik dalla tastiera del pc è facile.

Vedo che sulla fontanella hanno bastonato forte.
Hanno messo pure un po' di sale sulle ferite?

È come se ti rispondessi: auguro a te di vedere l'invasore sull'uscio di casa, e che ti incaprettino mentre fanno i loro porci comodi e ti sgozzino.
(Ogni riferimento a quanto avviene in Ucraina è puramente voluto)

Tu non hai alcuna utopia, sei scollegato dalla realtà, è una patologia, non un modo di vedere le cose.

Citazione di: MisterFaro il 28 Lug 2022, 17:25
certo, perché non sono pericolosi per noi o sono addirittura funzionali.

...



Sostanzialmente mi sembra che sei d'accordo con chi contesta la narrazione che si sia in presenza di una guerra tra "democrazie" e "dittature", tra "bene" e "male".

Però li contesti perché non capiscono che a "noi" fa comodo tale narrazione, perché ci permette di influenzare i pensieri, le decisioni e le azioni di "noi".

Ho capito bene?

Visto che non siamo in un film Marvel direi proprio di no. Non esistono buoni o cattivi. Esistono interessi e dinamiche insopprimibili.

Noi possiamo pensare di difendere il nostro standard di vita (sotto diversi aspetti) o di non difenderlo.

Non abbiamo la possibilità di non difenderlo e mantenerlo.

Citazione di: Aquila1979 il 28 Lug 2022, 20:24

Citazione di: MisterFaro il 28 Lug 2022, 17:25
Sostanzialmente mi sembra che sei d'accordo con chi contesta la narrazione che si sia in presenza di una guerra tra "democrazie" e "dittature", tra "bene" e "male".

Però li contesti perché non capiscono che a "noi" fa comodo tale narrazione, perché ci permette di influenzare i pensieri, le decisioni e le azioni di "noi".

Ho capito bene?

Visto che non siamo in un film Marvel direi proprio di no. Non esistono buoni o cattivi. Esistono interessi e dinamiche insopprimibili.

Noi possiamo pensare di difendere il nostro standard di vita (sotto diversi aspetti) o di non difenderlo.

Non abbiamo la possibilità di non difenderlo e mantenerlo.

Grazie per la risposta, avevo capito bene. Anche se in un primo momento avevo interpretato erroneamente l'incipit del tuo post, "direi proprio di no", come una risposta alla mia domanda se avevo capito bene.


Resto ingenuamente perplesso per il fatto che per fare ciò che conviene a "noi" sia necessaria una propaganda che "ci", sempre a "noi", inganna.

0) https://asiatimes.com/2022/07/sino-forming-of-global-south-passes-point-of-no-return/
(secondo me interpretando tutto come "prestiti a strozzo" rischiamo di perderci qualche dettaglio...)

1) pare che dei 38B$ di aiuti economici promessi, agli ucraini a oggi ne siano arrivati poco meno di 13B$, per cui stanno a corto di cash:
https://www.ft.com/content/65b63b3a-bb58-4b5a-b827-15ce48b24c1d
"If they burn their reserves, they will have to decide whether to pay them soldiers or nurses. They will have problems with the management of schools and hospitals,"
dei 25B$ che mancano, 18B$ sono degli usa. azzardo: magari qualcuno potrebbe usare questa leva per imporre sue persone nel governo ucraino?

2) 2 gg fa gli usa hanno aumentato i tassi di interesse per la seconda volta in 2 mesi per provare a frenare l'inflazione impedendo alle persone di spendere denaro. pero' questa cosa avra' conseguenze estese, difficili da prevedere. in questo articolo parlano dell'asia:
https://asiatimes.com/2022/07/powell-pushing-asia-into-a-new-financial-crisis/
notare che fra i piu' colpiti saranno Jpn e SKor, ovvero i ns alleati, peraltro gia' in seria crisi (specie il giappone) e che in questo momento non vanno proprio d'accordo:
https://asiatimes.com/2022/07/timebombs-ticking-down-for-seoul-tokyo-ties-chip-sector/
a mio avviso la "fedelta'" dei due alla linea usa verra' messa a durissima prova nei prossimi mesi.

3) anche il FMI ha ammesso che "Russia's economy appears to be weathering the storm better than expected"
https://www.france24.com/en/live-news/20220726-russia-doing-better-than-expected-despite-sanctions-imf
non vado a prendere le stime che facevano a marzo ma doveva essere un tracollo; ora parlano di "fairly sizable recession"

4) l'egitto e' il primo importatore mondiale di grano:
https://www.mei.edu/publications/russia-ukraine-war-has-turned-egypts-food-crisis-existential-threat-economy
per l'egitto, dicono anche qui sopra, con la guerra si profilava il disastro. naturalmente le cose erano piu' complesse:
https://www.reuters.com/world/middle-east/egypts-wheat-imports-russia-rose-march-despite-war-2022-04-05/
poi ieri l'egitto ha annullato il contratto che aveva con l'ucraina:
https://www.reuters.com/markets/commodities/egypt-cancels-contracts-240000-t-stranded-ukrainian-wheat-sources-2022-07-27/
visto quello che sta succedendo, dovrebbe essere una notizia importante... invece reuters non spiega nulla. cita giusto il fatto che il wheat e' "stranded" in ucraina come se le due cose fossero legate (proprio il wheat egiziano e' fermo li'...). quindi uno dice, vedi, i russi li avranno costretti cosi' glielo vendono loro. no. e' successo che l'egitto ha trovato wheat a buon mercato in india, e questa cosa gli ha fatto cambiare tutti i piani in corsa. Ne parlano qui:
https://www.fas.usda.gov/data/egypt-decline-ukraine-wheat-imports-drives-egypt-diversify-its-suppliers
(ultima frase, proprio in fondo al pezzo...)

5) i primi di agosto pelosi dice di voler andare a taiwan (remember nuland a kiev o quell'altro a hong kong o quell'altro in georgia e quell'altro nello xinjiang ecc ecc, tutte iniziative poi andate benissimo per loro). quindi: gli usa sono ufficialmente in recessione e stanno affrontando problemi alle loro forze armate
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2022/05/10/the-littoral-combat-ships-latest-problem-class-wide-structural-defects-leading-to-hull-cracks/
ma continuano ad aggiungere benzina al fuoco di 3 guerre che non possono combattere (russia, iran, cina). per inciso da una guerra con uno di questi 3 sono gia' scappati il giorno 8/1/2020 (attacco missilistico iraniano a centcom iraq 3 giorni dopo l'omicidio di soleimani, con gli americani che decidono di non rispondere all'iran pronto alla guerra). mi sfugge completamente come l'ingresso di fin e swe nella nato possa cambiare queste cose.
casualmente negli stessi giorni in cui pelosi vuole andare a taiwan si rivedranno in russia putin e erdogan (membro nato), sempre per parlare rigorosamente di grano.

6) buon articolo (del CFR usa) sull'origine dell'assurda inflazione degli anni 2020-21:
https://www.cfr.org/blog/how-fed-bond-binge-predictably-stoked-inflation
(notare che le stesse cose si possono ripetere pari pari per la EU e la BCE di Draghi)

7) infine: i media di stato russi hanno pubblicato un breve report su quello che putin e khamenei si sono detti a tehran (come fanno sempre), stavolta scritto da un iraniano (l'amb iraniano a mosca). come capita sempre piu' spesso il report contiene un "notizia sulla EU". a domanda diretta di khamenei, putin ha risposto che i vari leader EU con cui ha parlato in questi mesi (quindi macron+scholz in primis) gli hanno detto in modo consistente che le amministrazioni dei loro paesi erano contrarie agli allargamenti della Nato avvenuti negli anni, ma gli usa li hanno presentati non come proposte da discutere ma come richieste ("demands") a cui loro (usa) attribuivano una "rilevanza esistenziale" per se e per la Nato. se russi e iraniani stanno mentendo per dividerci dagli usa, basta smentire.