Se non si comprende che è ben diverso se una cosa la fa un giornalista o la fa un politico, il livello di analisi è basso basso.
Stamo su un forum de pallone, ci sta.

Perché chi giocherebbe "a carte coperte"?
Ma la voi smette?
Ma lo vedi che non riesci a sostenere una discussione che passi all'insulto personale?

Falla finita, smettila di dare del cripto-meloniano a chi non è allineato alla tua coalizione che i bei tempi dell'unità in cui si poteva dare agilmente del "fascista mascherato" a destra e manca so belli che finiti.

Rifallo un'altra volta e tu vedi che sarà l'ultima, visto che stai continuando a provocare in una discussione accesa ma senza insulti.

Citazione di: FatDanny il 23 Ago 2022, 23:21
Perché chi giocherebbe "a carte coperte"?
Ma la voi smette?
Ma lo vedi che non riesci a sostenere una discussione che passi all'insulto personale?

Falla finita, smettila di dare del cripto-meloniano a chi non è allineato alla tua coalizione che i bei tempi dell'unità in cui si poteva dare agilmente del "fascista mascherato" a destra e manca so belli che finiti.

Rifallo un'altra volta e tu vedi che sarà l'ultima, visto che stai continuando a provocare in una discussione accesa ma senza insulti.

Cripto? Non mi permetterei mai!

Si comunque White noise il tuo atteggiamento passivo-aggressivo sta cominciando a stuccare.
Sopratutto poi perchè nel merito eviti accuratamente di rispondere.

Oh ma poi è semplice, Fat stesso te l'ha messa semplice, e io te la metto ancora piú semplice:
se è vero (e io inizio a credere sia vero) che il governo meloni sia un pericolo reale per la democrazia, ci spieghi come cazzo è possibile che letta si allea co cani e porci, da civati a casini a di maio a bonelli,

e non se allea con l'unica forza che gli permetterebbe manco di vincere ma almeno di giocarsela?

E ti diró di piú: avrebbe dovuto imbarcare tutti, pure renzi.
Che fai provi con calenda e lasci fuori renzi perchè ti devi vendicare?
Davanti al pericolo fascista stai a vedè chi te sta sul cazzo?

Smettiamola di dire che il voto al pd è un voto "utile".
Allora pure il voto al m5s è un voto utile, tanto gli uninominali só tutti persi in partenza.

Citazione di: WhiteNoise il 23 Ago 2022, 23:15
Almeno te giochi a carte scoperte...

Ragazzo mio. Che il PCI, la quinta colonna dell'Unione Sovietica in Italia, il partito comunista più importante dell'Occidente, che, ripetutamente ha votato seguendo le indicazioni del Cominform anche in questioni collegate alla sicurezza nazionale, non sia mai stato un pericolo è una tale sciocchezza che c'è poco da commentare.

Se invece parliamo degli anni del PDS...

Ma lui che ne sa. Provoca ma che abbia poca contezza della materia e si arrampichi sugli specchi è evidente.

Vorrei vedere fratelli d'Italia quanti arsenali nascosti da quaranta/cinquant'anni detiene, "in caso di necessità".
Perché invece posso dire per certo che il PCI ne aveva diversi. Alcuni finiti nelle mani di chi fece la lotta armata, altri rimasti lì e probabilmente oggi dimenticati perché chi ne sapeva la locazione è morto.

Non è un caso che Togliatti quando ci fu l'attentato si premurò di farsi vedere e diede un messaggio chiaro di non muoversi. Perché magari non se faceva una rivoluzione che in quegli anni manco l'URSS voleva, ma qualche migliaio di persone in un abbozzo di guerra civile ce finiva secco

Citazione di: kelly slater il 23 Ago 2022, 17:29
Non me lo aspettavo:Giorgia sta tirando fuori l'anima eugenetico-razzista-patriarcale in modo potente.
Dopo il video dello stupro l'uscita sui disturbi alimentari come "devianze".

S'è svegliatooooo!

Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2022, 06:52
Ma lui che ne sa. Provoca ma che abbia poca contezza della materia e si arrampichi sugli specchi è evidente.

Vorrei vedere fratelli d'Italia quanti arsenali nascosti da quaranta/cinquant'anni detiene, "in caso di necessità".
Perché invece posso dire per certo che il PCI ne aveva diversi. Alcuni finiti nelle mani di chi fece la lotta armata, altri rimasti lì e probabilmente oggi dimenticati perché chi ne sapeva la locazione è morto.

Non è un caso che Togliatti quando ci fu l'attentato si premurò di farsi vedere e diede un messaggio chiaro di non muoversi. Perché magari non se faceva una rivoluzione che in quegli anni manco l'URSS voleva, ma qualche migliaio di persone in un abbozzo di guerra civile ce finiva secco

Invece il movimento sociale (per rimanere all'arco parlamentare) gli arsenali non li aveva, nono...
Invece Berlusconi non le ha fatte scoppia' due bombette, nono...

Citazione di: kelly slater il 24 Ago 2022, 01:24
Si comunque White noise il tuo atteggiamento passivo-aggressivo sta cominciando a stuccare.
Sopratutto poi perchè nel merito eviti accuratamente di rispondere.

Oh ma poi è semplice, Fat stesso te l'ha messa semplice, e io te la metto ancora piú semplice:
se è vero (e io inizio a credere sia vero) che il governo meloni sia un pericolo reale per la democrazia, ci spieghi come cazzo è possibile che letta si allea co cani e porci, da civati a casini a di maio a bonelli,

e non se allea con l'unica forza che gli permetterebbe manco di vincere ma almeno di giocarsela?

E ti diró di piú: avrebbe dovuto imbarcare tutti, pure renzi.
Che fai provi con calenda e lasci fuori renzi perchè ti devi vendicare?
Davanti al pericolo fascista stai a vedè chi te sta sul cazzo?

Smettiamola di dire che il voto al pd è un voto "utile".
Allora pure il voto al m5s è un voto utile, tanto gli uninominali só tutti persi in partenza.

Forse perché anche loro sono stati un pericolo per la democrazia ?

Ma che c'entra il movimento sociale, come al solito arrivati al dunque la butti in caciara.

Tu hai tirato fuori la DC in una fase politica che ha visto l'Italia sull'orlo della guerra civile a più riprese portandola come prova della "normalità" dello spauracchio.

E il bello che fai pure il verso al fatto che l'analisi è bassa bassa perché siamo su un forum di calcio.
Veramente paradossale.

Citazione di: kelly slater il 24 Ago 2022, 01:24
Si comunque White noise il tuo atteggiamento passivo-aggressivo sta cominciando a stuccare.
Sopratutto poi perchè nel merito eviti accuratamente di rispondere.

Oh ma poi è semplice, Fat stesso te l'ha messa semplice, e io te la metto ancora piú semplice:
se è vero (e io inizio a credere sia vero) che il governo meloni sia un pericolo reale per la democrazia, ci spieghi come cazzo è possibile che letta si allea co cani e porci, da civati a casini a di maio a bonelli,

e non se allea con l'unica forza che gli permetterebbe manco di vincere ma almeno di giocarsela?

E ti diró di piú: avrebbe dovuto imbarcare tutti, pure renzi.
Che fai provi con calenda e lasci fuori renzi perchè ti devi vendicare?
Davanti al pericolo fascista stai a vedè chi te sta sul cazzo?

Smettiamola di dire che il voto al pd è un voto "utile".
Allora pure il voto al m5s è un voto utile, tanto gli uninominali só tutti persi in partenza.

Ma sai almeno a spanne che cos'è un atteggiamento p-a?
Per me potete votare anche per il partito umanista o disegnare le minchie sulla scheda. Quello che non sopporto è fare il minestrone ché tanto è tutta la stessa cosa. Amplificare le magagne di un partito che vi sta surca' (e che io non reputo affatto perfetto) e sottovalutare la palta che ci arriverà addosso il 26 settembre.

Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2022, 07:56
Ma che c'entra il movimento sociale, come al solito arrivati al dunque la butti in caciara.

Tu hai tirato fuori la DC in una fase politica che ha visto l'Italia sull'orlo della guerra civile a più riprese portandola come prova della "normalità" dello spauracchio.

E il bello che fai pure il verso al fatto che l'analisi è bassa bassa perché siamo su un forum di calcio.
Veramente paradossale.

Il movimento sociale c'entra perché a me risulta che nello stemma del partito della meloni ci sia ancora la fiamma.nello stemma del partito democratico non ci stanno la falce e il martello. sei tu che tirano fuori il PC

Finché penserai che la questione è di antipatia continuerai a non capire.
Ma è come per Genesis qui sotto, avete una serie di preconcetti propagandistici che vi aiutano a riprodurre la favoletta all'infinito.

Citazione di: genesis il 24 Ago 2022, 07:51
Forse perché anche loro sono stati un pericolo per la democrazia ?

Tutti pericoli per la democrazia tranne il centrosinistra.
Non vi sfiora manco il dubbio che sia una leggerisssssima distorsione propagandistica? Io partirei da qui e approfondirei, come consiglio strettamente personale

Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2022, 08:00
Finché penserai che la questione è di antipatia continuerai a non capire.
Ma è come per Genesis qui sotto, avete una serie di preconcetti propagandistici che vi aiutano a riprodurre la favoletta all'infinito.

Tutti pericoli per la democrazia tranne il centrosinistra.
Non vi sfiora manco il dubbio che sia una leggerisssssima distorsione propagandistica? Io partirei da qui e approfondirei, come consiglio strettamente personale

Chiamalo preconcetto il progetto politico di Casaleggio sr.
Forse sei stato distratto, dal 2007 in poi.
Non dico di fare come l'innamorato deluso Iacoboni, ma veramente bisogna lasciar passare tutto quello che è successo ?

Citazione di: kelly slater il 24 Ago 2022, 01:24
...

Oh ma poi è semplice, Fat stesso te l'ha messa semplice, e io te la metto ancora piú semplice:
se è vero (e io inizio a credere sia vero) che il governo meloni sia un pericolo reale per la democrazia, ci spieghi come cazzo è possibile che letta si allea co cani e porci, da civati a casini a di maio a bonelli,

e non se allea con l'unica forza che gli permetterebbe manco di vincere ma almeno di giocarsela?

E ti diró di piú: avrebbe dovuto imbarcare tutti, pure renzi.
Che fai provi con calenda e lasci fuori renzi perchè ti devi vendicare?
Davanti al pericolo fascista stai a vedè chi te sta sul cazzo?

Smettiamola di dire che il voto al pd è un voto "utile".
Allora pure il voto al m5s è un voto utile, tanto gli uninominali só tutti persi in partenza.

Io continuo a non capire, addirittura, perché si sia fatto cadere il governo. Si sono accettati veti da praticamente tutte le forze politiche che vi appartenevano, poi davanti a un'astensione su un provvedimento, neanche un voto contrario, un'astensione che non modifica neanche l'esito finale della votazione, si mette all'angolo l'alleato meno a destra andando a chiedere la fiducia.

Tutto nella norma eh, ma come si concilia poi con la chiamata a un sedicente voto utile per evitare governi fascisti?



Sto provando a capire, a uscire dal loop, tra un mese non so cosa farò, ma il cortocircuito su cui ho chiesto lumi assorbe gran parte della mia già scarsa capacità di analisi e sintesi. E se non lo comprenderò sicuramente influenzerà il mio voto

Citazione di: WhiteNoise il 24 Ago 2022, 08:00
Il movimento sociale c'entra perché a me risulta che nello stemma del partito della meloni ci sia ancora la fiamma.nello stemma del partito democratico non ci stanno la falce e il martello. sei tu che tirano fuori il PC

Io non ho ben capito se sei un troll o se davvero non capisci.
Non è un'offesa eh, solo una constatazione.

La storia dell'Italia del dopoguerra è una storia complessa, con un partito, il PCI, che aveva una forte connotazione anti-sistema. L'obiettivo del PCI non era modificare qua e là qualche legge: foraggiato intensamente da Mosca doveva portare nel lungo periodo Roma oltre la cortina di ferro, e nel breve avrebbe dovuto rappresentare le istanze sovietiche nel nostro sistema.

FD conosce benissimo la storia, magari ne abbiamo semplicemente un'opinione differente. Ma il PCI si allineò ai desiderata di Mosca anche con l'"agiografato" Berlinguer, su dispute che riguardavano la sicurezza nazionale ed europea (missili SS-20).

Berlusconi ha messo bombe? Non lo sapevo.

L'MSI ha messo bombe? Ti riferisci al terrorismo nero?
Sia il terrorismo rosso che il terrorismo nero furono pagine dolorose, piene di vittime che meritano giustizia.
Ma mai furono un pericolo reale per il sistema. Anzi, spesso utili idioti

MisterFaro hanno SEMPRE fatto così.
All'epoca di Turigliatto fecero uguale. D'Alema forzò su un provvedimento che sarebbe passato senza problemi sia perché le destre lo votavano (era sulle truppe in Afghanistan) sia perché Turigliatto si sarebbe semplicemente astenuto assieme a Rossi.
Anzi, siccome non hanno la benché minima idea di cosa sia la Politica con la "P" maiuscola chiamarono a più riprese Turigliatto per chiedergli cosa volesse, quale fosse il motivo recondito di quella posizione.
Ci furono chiamate letteralmente imbarazzanti, misere, che ben descrivevano la concezione di politica di  questa gentaglia.

ma è il modo che hanno loro del PD per accollare le crisi politiche e specularci sopra.
Ormai è un classico.

Citazione di: genesis il 24 Ago 2022, 08:14
Chiamalo preconcetto il progetto politico di Casaleggio sr.
Forse sei stato distratto, dal 2007 in poi.
Non dico di fare come l'innamorato deluso Iacoboni, ma veramente bisogna lasciar passare tutto quello che è successo ?

Ma cosa è successo? COSA?
l'ho descritta più e più volte la parabola dei 5S ma non c'è modo di farsi capire dagli essenzialisti della politica.
La cosa più scandalosa che è successa è aver visto una serie di persone sedicenti di sinistra attaccare i 5S non per la meritocrazia, l'onestà, il giustizialismo, ma per tutta una serie di questioni che avevano origine proprio dalle organizzazioni operaie e dai partiti socialisti: mandato imperativo e revocabilità, limite a due mandati, consultazione della base nelle scelte prese negli organi di rappresentanza, ecc ecc ecc
Uno spettacolo misero in cui questi sedicenti di "sinistra" hanno dimostrato di non conoscere minimamente la storia politica a cui dicono di appartenere, quando in realtà hanno assunto tutti i principi del modello liberale, avendo perso completamente per strada centocinquant'anni di critiche ad esso.
Questo è successo.

Accanto a questo è successo che un fenomeno di portata internazionale - come a più riprese da me sottolineato - è stato ridotto ad un'operetta in cui, come al solito, tutto è dipeso dal grande manovratore. Zero analisi sulle cause, zero analisi sul processo, zero analisi sulla composizione reale.
Solo insulti e spauracchi in pieno stile PCI vecchio stampo, l'unica cosa che è rimasta della tradizione è anche la peggiore. Bella selezione, complimenti.

La cosa ancora più drammatica successa è che talmente è radicato questo vecchio stampo che qualsiasi analisi seria in merito, che va a vedere con interesse quel che succede, viene letta come filo-grillina. Io qui sopra ero considerato grillino.
Ciò dimostra quanti danni ha fatto una cultura politica tossica, il male a sinistra negli ultimi sessant'anni (non solo in italia).
La tradizione del materialismo dialettico staliniano, la logica è quella, ma trasposta nel presente. Lo schifo vero.

Citazione di: WhiteNoise il 24 Ago 2022, 07:57

Ma sai almeno a spanne che cos'è un atteggiamento p-a?
Per me potete votare anche per il partito umanista o disegnare le minchie sulla scheda. Quello che non sopporto è fare il minestrone ché tanto è tutta la stessa cosa. Amplificare le magagne di un partito che vi sta surca' (e che io non reputo affatto perfetto) e sottovalutare la palta che ci arriverà addosso il 26 settembre.

T ho fatto una domanda.
Non hai risposto, e al posto della risposta sul merito hai borbottato  lagnanze vagamente vittimistiche.
Direi p/a da manuale

Citazione di: genesis il 24 Ago 2022, 08:14
Chiamalo preconcetto il progetto politico di Casaleggio sr.
Forse sei stato distratto, dal 2007 in poi.
Non dico di fare come l'innamorato deluso Iacoboni, ma veramente bisogna lasciar passare tutto quello che è successo ?

Si ok il piano Kasalergy.

Gen te lo dico in amicizia: sei fobico col m5s e complottista al contrario.
Ai grillini je poi di de tutto, ma se governano insieme a mario draghi, il pd e la lega (e forza italia) dire che siano un pericolo per la democrazia è una cosa ridicola che uno non sa neanche come ribattere.

Citazione di: FatDanny il 23 Ago 2022, 20:22
È stato spiegato in lungo e in largo perché non è "tanto peggio tanto meglio".
In lungo e in largo

dire così dopo pagine e pagine in cui non si fa che spiegare perché non si tratta di questo o è una vera e propria provocazione oppure significa che non ci arrivi tu

Non so quale considerare peggio

Non è stato spiegato in lungo e in largo, hai costantemente, incessantemente, compulsivamente comunicato il TUO punto di vista ad ogni accenno di pensiero 'deviante', e se permetti credo di avere il diritto di fare la stessa cosa visto che non hai la proprietà di questo thread.
Qui si continua a dire che il PD non è di sinistra, ed anche il tanto amato Fratoianni una volta che si è alleato con loro assieme a Bonelli viene visto come un traditore, perchè evidentemente più pragmatico di parte dei suoi supporter.
Mi fa specie che le preoccupazioni sui diritti delle minoranze in Italia vengano qui derubricate a 'tic', mi fa veramente specie.
Sul fatto che io non ci arrivi o mi stia comportando da troll glisso elegantemente.