Citazione di: vaz il 13 Set 2022, 18:43
Interessante

https://twitter.com/marcocarniel_6/status/1569692795601883137?s=46&t=QwBSXUBh6q3lEovRhe56Kg

Per chi non ha twitter

Citazione di: ES il 14 Set 2022, 14:30
Per chi non ha twitter

Quindi lo potremmo mettere al posto di Cataldi in mediana in attesa della crescita di M.Antonio?

Citazione di: JamesHerriot il 14 Set 2022, 09:18
Sinceramente vedendo come sta andando Provedel io a gennaio proverei a rientrare in toto dell'investimento Maxi e riutilizzarlo sul fronte offensivo.
Secondo me sul terzino sinistro  si investirà solo con l'uscita di Radu.

Per un attimo avevo capito che proponessi Maximiano terzino sinistro 

Indubbiamente è un giocatore che non ci serve, e per il quale non aveva granché senso spendere quella percentuale del budget. È come per il discorso Muriqi, che a prescindere dal valore tecnico del giocatore, era un investimento non prioritario in quel momento.

A me sta piacendo molto.
E, pur ritenendolo un lusso come dodicesimo, non ero un suo grande estimatore.

Provedel sta facendo benissimo, ma faccio faticare a capire i discorsi di chi si vorrebbe liberare di Maximiano. Il giocatore è stato preso: 1) come investimento per il futuro; 2) per avere un primo ed un  secondo portiere entrambi forti.

Nessuna di queste due condizione è cambiata. Inutile parlare di fantasiose cessioni.

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 16:46
Provedel sta facendo benissimo, ma faccio faticare a capire i discorsi di chi si vorrebbe liberare di Maximiano. Il giocatore è stato preso: 1) come investimento per il futuro; 2) per avere un primo ed un  secondo portiere entrambi forti.

Nessuna di queste due condizione è cambiata. Inutile parlare di fantasiose cessioni.

Il punto è che Provedel non ha 35 anni, e qualche anno te lo fa tranquillamente ad alti livelli. Finché c'è lui, Maximiano avrà poco spazio e non potrà migliorare sul campo. Se avevi soldi da buttare, lo potevi prendere, ma considerando che abbiamo chiuso la campagna acquisti con delle lacune non colmate, sarebbe stato meglio spendere quei soldi in ruoli scoperti, e non nel secondo portiere.

Citazione di: Assoluto il 14 Set 2022, 16:54
Il punto è che Provedel non ha 35 anni, e qualche anno te lo fa tranquillamente ad alti livelli. Finché c'è lui, Maximiano avrà poco spazio e non potrà migliorare sul campo. Se avevi soldi da buttare, lo potevi prendere, ma considerando che abbiamo chiuso la campagna acquisti con delle lacune non colmate, sarebbe stato meglio spendere quei soldi in ruoli scoperti, e non nel secondo portiere.

ti é stato appena detto: meglio avere due portieri forti che uno, non si sa mai.
Maximiano é giovane, può attendere tranquillamente il suo turno in un club prestigioso.

E' stato scritto 1000 volte: risparmi non prendendo Maximiano, ingaggi Sirigu e un terzino sx di ruolo e/o un vice Ciro, etc., etc.
Ma le scelte sono state altre, il mercato é chiuso e domani si va in Danimarca.
Quindi forza Provedel e viva Maximiano. 

Citazione di: Assoluto il 14 Set 2022, 16:54
Il punto è che Provedel non ha 35 anni, e qualche anno te lo fa tranquillamente ad alti livelli. Finché c'è lui, Maximiano avrà poco spazio e non potrà migliorare sul campo. Se avevi soldi da buttare, lo potevi prendere, ma considerando che abbiamo chiuso la campagna acquisti con delle lacune non colmate, sarebbe stato meglio spendere quei soldi in ruoli scoperti, e non nel secondo portiere.

I soldi li hai spesi - o investiti, per usare le parole di Sarri, di certo non buttati - su quello che dovrebbe diventare il primo portiere, almeno nel medio periodo. Con due spicci hai preso il secondo portiere, cioè Provedel, che si sta rivelando un grandissimo acchiappo.

Sulla relativa importanza delle lacune - primo portiere in prospettiva/secondo portiere vs i tormentoni terzino e vice Ciro - evidentemente la società e Sarri la pensano diversamente da te, e pure da me per certi versi. Parlare di soldi buttati ha veramente poco senso.

Citazione di: Ranxerox il 14 Set 2022, 16:09
Quindi lo potremmo mettere al posto di Cataldi in mediana in attesa della crescita di M.Antonio?

Se avessimo un allenatore serio sì. 

Citazione di: ES il 14 Set 2022, 17:13
Se avessimo un allenatore serio sì. 

Anche perché c'avrebbe pure un impatto fisico di prima categoria visto che è una bella branda. Quindi, praticamente, Leiva coi piedi di velluto...

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 17:12
I soldi li hai spesi - o investiti, per usare le parole di Sarri, di certo non buttati - su quello che dovrebbe diventare il primo portiere, almeno nel medio periodo. Con due spicci hai preso il secondo portiere, cioè Provedel, che si sta rivelando un grandissimo acchiappo.

Sulla relativa importanza delle lacune - primo portiere in prospettiva/secondo portiere vs i tormentoni terzino e vice Ciro - evidentemente la società e Sarri la pensano diversamente da te, e pure da me per certi versi. Parlare di soldi buttati ha veramente poco senso.

Per "soldi da buttare" intendo tanti soldi da poterti permettere un lusso, non che i soldi per Maximiano siano gettati alle ortiche. È un giocatore che magari avrai modo di valorizzare, però secondo me non era una necessità per cui spendere 10 milioni, tutto qui.

Citazione di: Assoluto il 14 Set 2022, 17:21
Per "soldi da buttare" intendo tanti soldi da poterti permettere un lusso, non che i soldi per Maximiano siano gettati alle ortiche. È un giocatore che magari avrai modo di valorizzare, però secondo me non era una necessità per cui spendere 10 milioni, tutto qui.

Avevo capito, ma è proprio il concetto di lusso che non sta in piedi, per me. Non è che hai preso un giocatore nel pieno della carriera a 10 milioni per fare il secondo fisso. Hai preso un giovane con grosso potenziale per farlo crescere con calma. E la valutazione sui costi-benefici di questa operazione vs un'altra sono stati fatti, a meno che di pensare che siamo in mano ad incompetenti totali. Capisco che sia una spiegazione popolare, ma non mi convince.

Coi portieri funziona così...quando un portiere si conquista la titolarità non lo cambi più fino a che non fa una cazzata...ergo se Provedel continua così(e speriamo tutti lo faccia) noi avremo un primo portiere pagato 2 milioni e una riserva in panchina pagata 10 milioni.
Ovvio che stona ma sticazzi
Se Provedel non sbaglia più va bene e così sia.

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 17:25
Avevo capito, ma è proprio il concetto di lusso che non sta in piedi, per me. Non è che hai preso un giocatore nel pieno della carriera a 10 milioni per fare il secondo fisso. Hai preso un giovane con grosso potenziale per farlo crescere con calma. E la valutazione sui costi-benefici di questa operazione vs un'altra sono stati fatti, a meno che di pensare che siamo in mano ad incompetenti totali. Capisco che sia una spiegazione popolare, ma non mi convince.

Non è neanche così però perché lo stesso concetto può essere trasposto a Vavro e Muriqi .
Puoi investire 10 milioni su un promettentissimo giocatore se sei finanziariamente molto solido e non per un giocatore che rischia di giocare molto poco.
Come fa a non deprezzarsi stando in panchina ?
Per me è una questione di logica e di priorità; non una critica al ragazzo, ma ho un punto di domanda sulle scelte della società.
Condivise tra tutti? Fai conto di essere Sarri, accetti questo giocatore ne chiedi un altro che fai giocare anche contro il dopolavoro ferroviario danese ....
Non ti viene qualche dubbio che non tutto sia come vuoi far vedere che sia?

Citazione di: Adler Nest il 14 Set 2022, 18:19
Non è neanche così però perché lo stesso concetto può essere trasposto a Vavro e Muriqi .
Puoi investire 10 milioni su un promettentissimo giocatore se sei finanziariamente molto solido e non per un giocatore che rischia di giocare molto poco.
Come fa a non deprezzarsi stando in panchina ?
Per me è una questione di logica e di priorità; non una critica al ragazzo, ma ho un punto di domanda sulle scelte della società.
Condivise tra tutti? Fai conto di essere Sarri, accetti questo giocatore ne chiedi un altro che fai giocare anche contro il dopolavoro ferroviario danese ....
Non ti viene qualche dubbio che non tutto sia come vuoi far vedere che sia?

Quindi, com'é? La vecchia storia che tare prende i giocatori a screzio?

Non ho capito cacchio c'entrino vavro e muriqi, se non nel voler creare un'associazione fra Maximiano e due acquisti fallimentari. Io potrei dirti che Maximiano assomigli di più ad un'operazione alla Sergej (che alcuni legittimamente non ritennero proprietaria ai tempi), ma sarebbe una speculazione per quella. La verità è che la cosa assurda è trarre conclusioni al 14 Settembre.

E vediamo chi gioca contro il dopolavoro ferroviario danese. Non mi pare ci siano le formazioni ufficiali.

Citazione di: syrinx il 14 Set 2022, 18:35
Quindi, com'é? La vecchia storia che tare prende i giocatori a screzio?

Non ho capito cacchio c'entrino vavro e muriqi, se non nel voler creare un'associazione fra Maximiano e due acquisti fallimentari. Io potrei dirti che Maximiano assomigli di più ad un'operazione alla Sergej (che alcuni legittimamente non ritennero proprietaria ai tempi), ma sarebbe una speculazione per quella. La verità è che la cosa assurda è trarre conclusioni al 14 Settembre.

E vediamo chi gioca contro il dopolavoro ferroviario danese. Non mi pare ci siano le formazioni ufficiali.

Quindi Tare non ha mai preso giocatori perché da visionario vedeva cose che noi umani non siamo in grado di vedere?
Stiamo ai fatti:
I fatti dicono (parole del ds che Provedel è stato fortemente voluto dal mister)
I fatti dicono che il team tecnico ritiene Maxi non pronto e da reimpostare su dei fondamentali .
I fatti dicono che Sarri fa giocare Maxi la prima partita anche perché Provedel manco aveva l'armadietto a Formello
I fatti dicono che Sarri dichiara che la scelta del portiere non dipende dall'infortunio tecnico di Maxi (uscita parente di quella fatta in amichevole contro il Genoa).
Provedel non è Reina (portiere bollito)
Maxi è un investimento; tu società investi su un giocatore che non so come faccia a scalzare Provedel a meno di non augurare a quest'ultimo sciagure sportive e non.
Cosa c'entrano Muriqi e Vavro? Non per insinuare che Maxi sia un pippone come loro, (per me è un bel portiere , ma è un lusso che puoi permetterti come costo se sei una squadra piena di soldi e se tutti i ruoli sono ben coperti: sempre Sarri in tutte le lingue aramaico incluso ha chiesto un terzino sinistro), ma per un modus operandi che non mi è del tutto estraneo: ovvero investendo parte significativa del budget per un attaccante quando ce  ne era già un altro, o per un difensore di piede destro quando poi ne cerchi e prendi uno di piede sinistro (Hoedt), prendendo i giocatori a titolo definitivo quando poi ci sono altre forme.
Termino: assomiglia ad una operazione alla Sergej:
1. hai 3 operazioni, forse 4 alla Sergej : un po' troppe tutte in un colpo
2. Parliamo di 7 anni fa... come colpo azzeccato
3. Non ho voglia di vedere come e che cosa mancava a quella squadra cosa che invece qui è chiaro ed evidente a tutti.
Ti chiedo : tu come e quando inseriresti Maxi?
Perché quello che sta facendo Sarri è chiaro, almeno a me.

SE (e non lo sappiamo al 100% visto che pare avesse chiesto anche Carnesecchi) Sarri aveva detto alla società che per lui Provedel sarebbe stato più che sufficiente per fare il titolare anche per me si potevano indirizzare i soldi su altro investimento (soprattutto perché il portiere non è ruolo da rotazione nei 5 cambi a partita, o gioca o non gioca).

Poi chiaro che Maxi tra 2 anni potrebbe diventre Allison e allora il discorso cambierebbe, in prospettiva.

Citazione di: Adler Nest il 14 Set 2022, 19:10
Quindi Tare non ha mai preso giocatori perché da visionario vedeva cose che noi umani non siamo in grado di vedere?
Stiamo ai fatti:
I fatti dicono (parole del ds che Provedel è stato fortemente voluto dal mister)
I fatti dicono che il team tecnico ritiene Maxi non pronto e da reimpostare su dei fondamentali .
I fatti dicono che Sarri fa giocare Maxi la prima partita anche perché Provedel manco aveva l'armadietto a Formello
I fatti dicono che Sarri dichiara che la scelta del portiere non dipende dall'infortunio tecnico di Maxi (uscita parente di quella fatta in amichevole contro il Genoa).
Provedel non è Reina (portiere bollito)
Maxi è un investimento; tu società investi su un giocatore che non so come faccia a scalzare Provedel a meno di non augurare a quest'ultimo sciagure sportive e non.
Cosa c'entrano Muriqi e Vavro? Non per insinuare che Maxi sia un pippone come loro, (per me è un bel portiere , ma è un lusso che puoi permetterti come costo se sei una squadra piena di soldi e se tutti i ruoli sono ben coperti: sempre Sarri in tutte le lingue aramaico incluso ha chiesto un terzino sinistro), ma per un modus operandi che non mi è del tutto estraneo: ovvero investendo parte significativa del budget per un attaccante quando ce  ne era già un altro, o per un difensore di piede destro quando poi ne cerchi e prendi uno di piede sinistro (Hoedt), prendendo i giocatori a titolo definitivo quando poi ci sono altre forme.
Termino: assomiglia ad una operazione alla Sergej:
1. hai 3 operazioni, forse 4 alla Sergej : un po' troppe tutte in un colpo
2. Parliamo di 7 anni fa... come colpo azzeccato
3. Non ho voglia di vedere come e che cosa mancava a quella squadra cosa che invece qui è chiaro ed evidente a tutti.
Ti chiedo : tu come e quando inseriresti Maxi?
Perché quello che sta facendo Sarri è chiaro, almeno a me.

Niente di quanto tu abbia scritto contraddice quanto ho scritto io. Permettimi, però, di essere estremamente scettico sul fatto che tare abbia avuto carta bianca per prendere Maxi a cazzo di cane in un mercato dove: 1) Lotito è stato molto coinvolto in prima persona, 2) Sarri ha avuto una grossa voce in capitolo, 3) tutti gli altri acquisti stanno trovando spazio nelle rotazioni, compreso il già bistrattato Gila.

Sull'ultima parte francamente non so che dire. Se avessi le conoscenze per gestire una squadra di serie a a questo livello di minuzia e raffinatezza (ma pure a svariati livelli di meno) di certo non sarei qui a scrivere su Lazionet.

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Set 2022, 19:16
SE (e non lo sappiamo al 100% visto che pare avesse chiesto anche Carnesecchi) Sarri aveva detto alla società che per lui Provedel sarebbe stato più che sufficiente per fare il titolare anche per me si potevano indirizzare i soldi su altro investimento (soprattutto perché il portiere non è ruolo da rotazione nei 5 cambi a partita, o gioca o non gioca).

Poi chiaro che Maxi tra 2 anni potrebbe diventre Allison e allora il discorso cambierebbe, in prospettiva.

Giusto, pensa che me l'ero pure scordato, Carnesecchi. Acquisto, come tipologia, molto simile a Maxi. Quindi, o Sarri aveva una lista portieri molto variegata (possibile), oppure l'idea era di prendere un giovane ed uno più esperto dall'inizio. In ogni caso, hai preso Maxi e Provedel per meno del prezzo di Carnesecchi.

Comunque, non c'è bisogno che Maxi diventi Allison perché il discorso cambi.

Provedel era a scadenza e si era già impegnato con la Lazio: sapevano chi era e lo sapeva Sarri.
Quello però che è stato , è stato.
Adesso per far giocare Maxi devo dargli spazio . Per farlo crescere devi dargli continuità.
La domanda è: lo fai perché ci hai investito  e non vuoi che si svaluti il tuo capitale oppure lo fai perché lo merita o non merita Provedel?
Vogliamo augurarci che Provedel si reinizzi tutto in un colpo?