Citazione di: kelly slater il 26 Set 2022, 17:17
Si diceva: "OK, SIAMO DIVERSI, MA CI DOBBIAMO UNIRE PERCHE' LE DESTRE AL POTERE SONO UN PERICOLO PER LA DEMOCRAZIA."

non ce voleva tanto...

Sì, e prendevano una caterva in meno di voti. Dobbiamo smetterla di pensare agli elettori come a delle pecore, che si spostano a piacimento dei leader di partito.

Citazione di: Sonni Boi il 26 Set 2022, 16:51
Decisamente la seconda.

Una valanga di 5S non avrebbero votato per loro se alleatisi con PD o peggio ancora con Renzi, così come il Terzo Polo avrebbe preso forse un 3-4% se alleatosi con Fratoianni e 5S.

Ripeto che sono somme algebriche totalmente scollegate dalla realtà.

100% Sonni Boi. Ho votato Calenda esattamente perchè ha sfanculato PD e compagnia cantante. Fosse stato con loro, avrei votato Forza Italia.
Quello che a sinistra molti si ostinano a non capire è che noi di CDX siamo aperti a parlare con tutti (anche col PD e Fratoianni), ma ci piace esser chiari.
Il PD faccia il partito di sx e sia opposizione: il suo continuo cercare inciuci ha finito per sminuire ogni sana dialettica opposizione.
Per quel che mi riguarda, ora mi aspetto che Calenda provi a far sterzare tutto il cdx su posizioni moderate, europeiste e di crescita economica.

Se ci riesce, bene. Altrimenti opposizione dura: uno che inciuci con Meloni e Salvini su temi sovranisti, a me non serve e non lo voterei più.

Ma voi di sinistra dovete richiedere altrettanta fermezza al PD: in Italia serve una vera opposizione di sinistra, non una sinistra che scimmiotta la destra (e che non prenderebbe comunque mai più un voto da noi elettori di cdx).

E siccome già sappiamo che il PD questa opposizione non sa farla, per me può andarsene fin da subito a Capalbio a godersi la propria intellighenzia.

Citazione di: Seamus il 26 Set 2022, 17:18
Ma hanno 3 parlamentari in croce, neanche se decidessero di compattare il fronte dell'opposizione riuscirebbero a dare fastidio al CDX (che ha tutto l'interesse a stare insieme e spartirsi i soldi del PNRR).
Possono fare il bello e, temo soprattutto, il cattivo tempo.

al senato sarà tipo 125 e 75.
è ovvio che sei minoranza, ma l'opposizione di cose ne può fare eccome.
fratelli d'italia ha vissuto di rendita i questi anni facendo un'opposizione FINTA come giuda (sopratutto sotto Draghi: s'erano messi d'accordo).
finta ma redditizia: hanno parlato per ore e ore in parlamento, hanno lavorato tanto in commissione e sui media.
Poi fare opposizione significa anche lavorare sulle contraddizioni della coalizione di governo.
Di cose si possono fare, fidati.
Lo si deve volere

Citazione di: kelly slater il 26 Set 2022, 17:16
Unirsi è una cosa, votare Letta è un'altra cosa.
Non ce provà.
La responsabilità della destra al potere è 100% di quel testa di caxxo dell'ex segretario del pd.

la legge elettorale con cui abbiamo votato è questa, meglio unirsi. Non è stato fatto? Vincono le destre, facile. Potevi quanto meno votare Letta e le destre magari vincevano con uno scarto minimo. Ripeto questa è la legge.

Con la caduta del governo Draghi, Letta ha rifiutato ogni tipo di apertura nei confronti del 5S.

La responsabilità principale è la sua.

Citazione di: kelly slater il 26 Set 2022, 17:17
Si diceva: "OK, SIAMO DIVERSI, MA CI DOBBIAMO UNIRE PERCHE' LE DESTRE AL POTERE SONO UN PERICOLO PER LA DEMOCRAZIA."

non ce voleva tanto...

Secondo me il continuare a dire che le destre (o il centrodestra) al potere sono un pericolo per le democrazie è stato proprio quello che li ha fatti perdere perchè per l'italiano medio poco credibile.
A questa paventata dittatura fascista non ci credono nemmeno loro.
E questo modo di fare politica sempre "contro" e mai in maniera costruttiva, ha evidentemente stancato l'elettore.

Citazione di: A.Nesta (c) il 26 Set 2022, 17:25
Con la caduta del governo Draghi, Letta ha rifiutato ogni tipo di apertura nei confronti del 5S.

La responsabilità principale è la sua.

Ssssh

Ma così rovini la negazione della realtà faticosamente raggiunta ripetendosi e ripetendo la stessa falsità in modo autistico.
Cattivissimo te.

Citazione di: TestaccioLaziale il 26 Set 2022, 17:23
la legge elettorale con cui abbiamo votato è questa, meglio unirsi. Non è stato fatto? Vincono le destre, facile. Potevi quanto meno votare Letta e le destre magari vincevano con uno scarto minimo. Ripeto questa è la legge.

Ancora?
Però scusa, non voglio essere offensivo, ma o stai provocando o proprio non ci arrivi.
La legge elettorale chi l'ha voluta ? Il PD.
Chi ha voluto fare alleanze co tutto il mondo tranne che co la forza politica che te poteva fa vince?
Il PD.
Qual'era la ricetta per battere le destre secondo te? Votare il PD.

Spiegami la logica di questo passaggio, ti ascolto

Citazione di: Il nostro Giorgione il 26 Set 2022, 17:18
Se è per questo, i comunisti in Italia non hanno votato neppure lo Statuto dei lavoratori (l. 300/70).

Scenario 1: la Meloni è un'opportunità.

Dopo circa 30 anni, la guida di governo dell'Italia sarà affidata a una persona che ha una visione politica della realtà. Il che significa non solo saper comprendere ciò che accade, ma provare a cambiare ciò che può accadere.

A questo punto, spariranno dalla scenza imprenditori, avvocati, economisti, scienziati e professori. Tutte persone degnissime, io sono una di loro, bravissime a consigliare, a tessere e a costruire. Ma pessime nel progettare.

La presenza di una visionaria ispirata da esperienze in un'area ideologica precisa genererà una competizione. Emergerà un'altra figura portatrice di una visione.

Ci si scontrerà, anche  duramente. In particolare quando Vespa sbroccherà di brutto e griderà in faccia ai piddini: "A merde, fanculo vi ho sempre schifato. Grazie Papà". Ma da tutto questo nascerà un cambiamento, indispensabile per risollevare una comunità fiacca e grigia.


Scenario 2: la Meloni non sarà il sasso che fa rotolare la montagna. Ma soltanto una piuma nel vento.

La Meloni proverà a fare con serietà quello che  i 13 milioni di elettori le hanno chiesto di fare in ambito sociale. Non riuscità a fare nulla, perché l'establishment la bloccherà e boicotterà in tutti i modi. I dirigenti del MEF faranno blocco, non si capirà un cazzo, non arriverà un dato utile per lavorare. Scioperi in massa e speculazioni sui titoli di Stato. Quanto ai diritti civili, non accadrà un bel nulla di nulla. Non ci saranno passi indietro ma neppure passi aventi. Per questo cresceranno sentimenti rivoluzionari e antisistema, che alieneranno la comprensione da parte di larga fetta della società. La Meloni proverà a mettere in cantiere una riforma costituzionale. Ma tra due anni si acuirà la crisi economica e ci metteremo alla disperata ricerca di un altro Cincinnato. Ovviamente, i peggiori esperimenti della politica le faranno le scarpe in modo bieco. Intanto, il nostro Paese continuerà a invecchiare e a spopolarsi.  Quando resteremo (resterete) in 40 milioni, diventeremo (diventerete) una provincia europea della Cina.

Visionario, ma vicino al mio modo di vedere.

Citazione di: Adler Nest il 26 Set 2022, 17:26
Secondo me il continuare a dire che le destre (o il centrodestra) al potere sono un pericolo per le democrazie è stato proprio quello che li ha fatti perdere perchè per l'italiano medio poco credibile.
A questa paventata dittatura fascista non ci credono nemmeno loro.
E questo modo di fare politica sempre "contro" e mai in maniera costruttiva, ha evidentemente stancato l'elettore.

E questo è un discorso che una sua logica, ma allora perchè Letta ha impostato lo stesso tutta la campagna elettorale con lo stesso identico leit-motiv?
O una cosa la dici e poi la fai oppure dici un'altra cosa, tipo : il nostro programma è...
NOn lo sa nessuno quale fosse il programma del pd, manco lui lo sa.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 26 Set 2022, 17:18
Scenario 1: la Meloni è un'opportunità.
...
Scenario 2: la Meloni non sarà il sasso che fa rotolare la montagna. Ma soltanto una piuma nel vento.
...

Ecco, queste sono effettivamente possibilità (anche se teoriche).
La prima sarebbe auspicabile (per l'opposizione ma, con un governo para-fascista, non sarebbe una passeggiata di salute. E nel frattempo il paese arretrerà di altri 20 anni.
La seconda è terribile ma piuttosto verosimile, dato il paese in cui siamo.

Citazione di: Sonni Boi il 26 Set 2022, 17:20
Sì, e prendevano una caterva in meno di voti. Dobbiamo smetterla di pensare agli elettori come a delle pecore, che si spostano a piacimento dei leader di partito.

Prendevano meno voti e allo stesso tempo avrebbero fatto nascere già morta un' ipotesi di progetto politico che invece ora ha tempo e modo di prendere corpo, a partire dalle prossime amministrative.

IL M5S ora sembra aver trovato una propria dimensione, con una forma tradizionale pur avendo una futura classe dirigente tutta da formare, un leader che ha in mano le redini del partito, ed una base ben connotata dal punto di vista sociale e territoriale.

IL PD invece ormai è consolidato nel suo zoccolo duro( 5-6 milioni di elettori di fascia medio-bassa, proveniente principalmente dalle classi lavoratrici pubbliche e para-pubbliche, abbastanza trasversali dal punto di vista territoriale) ma per superare questa crisi ha una disperata necessità di rinnovamento della propria classe dirigente, ed in questo senso la sfida cruciale sarà il Congresso, un'occasione da non perdere.

Poi c'è il resto della galassia di sinistra, che più del PD ha la possibilità di recuperare il forte astensionismo di elettori di area sx che ha caratterizzato questa tornata elettorale.

Una volta avviato il dialogo tra queste 3 realtà, sarà più facile andare a vedere le carte di Calenda e capire se c'è possibilità di aprire un dialogo con la piccola borghesia che rappresenta per allargare ancora di più il campo.

Citazione di: A.Nesta (c) il 26 Set 2022, 17:25
Con la caduta del governo Draghi, Letta ha rifiutato ogni tipo di apertura nei confronti del 5S.

La responsabilità principale è la sua.

Oggi invece dà la colpa a Conte, "reo" secondo lui di aver fatto cadere un governo* al quale comunque mancavano pochi mesi di vita e la cui durata in carica, non a caso, ha finito per premiare l'unica forza che non ne faceva parte.
Realtà parallela proprio.

*senza contare che persino Cassese ha spiegato bene come le dimissioni di Draghi siano state una forzatura, non essendosi nemmeno maturate le condizioni per la sfiducia.

Citazione di: kelly slater il 26 Set 2022, 17:29
Ancora?
Però scusa, non voglio essere offensivo, ma o stai provocando o proprio non ci arrivi.
La legge elettorale chi l'ha voluta ? Il PD.

La legge elettorale è il rosatellum
https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Rosato (2017)
quindi fatta da Rosato oggi Italia Viva.

Dimmi quando e come i partiti volevano cambiare la legge elettorale dal 2017 a oggi e quando e come si sarebbero messi d'accordo, perchè come la dici tu sembra che il pd avesse i numeri per cambiare questa legge.

Citazione di: kelly slater il 26 Set 2022, 17:29
Chi ha voluto fare alleanze co tutto il mondo tranne che co la forza politica che te poteva fa vince?
Il PD.
Qual'era la ricetta per battere le destre secondo te? Votare il PD.

Spiegami la logica di questo passaggio, ti ascolto

Se l'accordo non si è potuto fare, anche conte ha detto che con Letta non ci prenderebbe neanche un caffè, l'elettorato progressista ha due vie, votare quello che vuole e far vincere le destre, o tapparsi il naso e votare il PD, sperando in una vittoria risicata delle destre.

Cosa non capisci nel mio discorso?

Citazione di: kelly slater il 26 Set 2022, 17:29
Ancora?
Però scusa, non voglio essere offensivo, ma o stai provocando o proprio non ci arrivi.

.................

Spiegami la logica di questo passaggio, ti ascolto

Citofonare Zanzalf .

Poi parlano di tastiera .

Provocatori da 4 soldi

Citazione di: TestaccioLaziale il 26 Set 2022, 17:39
Se l'accordo non si è potuto fare, anche conte ha detto che con Letta non ci prenderebbe neanche un caffè, l'elettorato progressista ha due vie, votare quello che vuole e far vincere le destre, o tapparsi il naso e votare il PD, sperando in una vittoria risicata delle destre.

Cosa non capisci nel mio discorso?

Ieri notte in conferenza stampa, Conte ha confermato che se il PD si aggregherà alle loro battaglie, loro sono a disposizione per il dialogo e a collaborare nel mettere in piedi una opposizione fatta come cristo comanda.

Mi pare pure troppo, considerando che anche questa mattina Letta non si è risparmiato nel tirare la sua bordata contro il 5S invece di ammettere di aver combinato un completo disastro in questi mesi.

Citazione di: hafssol il 26 Set 2022, 17:38
Oggi invece dà la colpa a Conte, "reo" secondo lui di aver fatto cadere un governo* al quale comunque mancavano pochi mesi di vita e la cui durata in carica, non a caso, ha finito per premiare l'unica forza che non ne faceva parte.
Realtà parallela proprio.

*senza contare che persino Cassese ha spiegato bene come le dimissioni di Draghi siano state una forzatura, non essendosi nemmeno maturate le condizioni per la sfiducia.

Ma soprattutto Draghi s'è levato la patata bollente di gestire i prossimi 6-7 mesi in cui veramente rischiamo di fare il botto quello vero.

La Meloni ieri l'ho vista in conferenza e nonostante la vittoria, non m'è sembrata proprio serena.

Citazione di: A.Nesta (c) il 26 Set 2022, 17:46

Ieri notte in conferenza stampa, Conte ha confermato che se il PD si aggregherà alle loro battaglie, loro sono a disposizione per il dialogo e a collaborare nel mettere in piedi una opposizione fatta come cristo comanda.

Mi pare pure troppo, considerando che anche questa mattina Letta non si è risparmiato nel tirare la sua bordata contro il 5S invece di ammettere di aver combinato un completo disastro in questi mesi.

conte sa che Letta è fuori dal prossimo congresso, si sapeva benissimo che aspettava il suo successore, sarà Bonaccini?
Quando c'era da fare l'accordo prima delle elezioni, non era minimamente d'accordo.

Toccherà a Liliana Segre presiedere la prima seduta del Senato...

Citazione di: TestaccioLaziale il 26 Set 2022, 17:48
conte sa che Letta è fuori dal prossimo congresso, si sapeva benissimo che aspettava il suo successore, sarà Bonaccini?
Quando c'era da fare l'accordo prima delle elezioni, non era minimamente d'accordo.

"Nei giorni scorsi Conte aveva tracciato il terreno descrivendo il suo M5S come «terzo incomodo» tra i due competitor Letta e Meloni. Ieri, probabilmente rispondendo anche alle sollecitazioni che gli arrivano da qualcuno all'interno (pochi) e dai pontieri che lavorano alla sinistra del Pd, è sembrato riaprire un piccolo spiraglio. «Un dialogo col Pd non lo escludiamo – si spinge a dire rispondendo a una sollecitazione di Tpi – Ci saranno le premesse solo se il Pd vorrà schierarsi convintamente a favore dei più deboli, del lavoro, dei più giovani, delle donne»."

Il manifesto, 29/7