Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2022, 16:28
Ma come no?!?!?
Parla esplicitamente di attacchi preventivi. Cosa intende, attacchi retorici?

Penso ad ulteriori sanzioni...
Anche perché dovrebbe averlo capito che la Russia non si tocca: lo spazio aereo non glielo hanno fatto, le armi a lunga gittata ( per colpire la Russia ) non si sognano di fornirgliele, le sanzioni sono quelle che sono.
Comunque, se la Russia cessasse il fuoco e si ritirerebbe dai territori occupati, la guerra finisce, poi ovviamente ci dovranno essere negoziati e trattati di pace seri.

Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Ott 2022, 08:00
Non è che Open ci tiene a dire che .....
Open pubblica il video di Zelensky, trascrive la traduzione in inglese, per sicurezza lo traduce anche in madrelingua ucraina ed in entrambi i casi,  non si fa menzione alle armi nucleari.
Quindi notizia falsa ma bisogna fare una discussione artefatta su ciò che Zelensky non ha dichiarato.

Da quello che ho capito però, non solo Zelensky non ha parlato di attacco nucleare, ma c'è stato un errore di traduzione durante la conferenza:
https://www.google.it/amp/s/www.politico.eu/article/no-nuclear-hysteria-ukraine-rows-back-on-zelenskyys-preemptive-strike-remarks/amp/
https://www.google.it/amp/s/www.newsweek.com/zelensky-nuclear-putin-russia-war-pre-emptive-1749781%3famp=1
Praticamente l'interprete avrebbe tradotto "удар" con la parola "strike" ma sarebbe stato più giusto "hit" o "blow" con riferimento ad azioni di tipo economico e non militari.

Ah pensi a nuove sanzioni.
In realtà lui dice esplicitamente altro. Parla di attacchi, in modo difficilmente equivocabili.
Il riferimento alla natura economica lo state aggiungendo voi senza riferimenti.

Certo che finora gli hanno detto picche, usa l'argomento atomico proprio per questo.
E pure la questione del Nobel della pace è sintomatico dell'immaginario che li guida.

Il fatto che l'aggressione russa debba fermarsi non cancella il problema che è costituito da zelensky e la sua cricca.

Citazione di: Aquila1979 il 08 Ott 2022, 17:02
Perché è l'unica opzione praticabile al momento.
L'Ucraina rivuole i territori invasi dalla Russia, e ora che ha scoperto che la Russia è vulnerabile la situazione si fa sempre più pericolosa

È un crinale pericoloso il tuo.
Allora Hamas è l'unica opzione praticabile, quindi diviene quella giusta?
No, non è così.
Capisco che non sei abituato alle posizioni di minoranza, ma meglio appoggiare una resistenza sparuta, che l'opzione maggioritaria se irricevibile.
Vale per ambedue gli scenari.

In realtà Zelensky stava parlando delle azioni che si sarebbero dovute intraprendere prima del 24 Febbraio e in questo contesto lui parla di "preventive action" come la interprete ha corretto la dichiarazione, da questo poi la notizia è stata ingigantita fino ad arrivare a far dire al presidente ucraino che bisognava lanciare un attacco nucleare preventivo sulla Russia.
Questo è quello che ho capito io, magari sbaglio.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02zaBqu6qo6sxz37jfEw4yxwhPgx6Lg9moKDfiTxi6Ji7YsAwkTBxNY5z68SDp38Nl&id=100014162049354

Il resto del profilo, è una fonte già usata in questo topic, che di tutto parliamo tranne che di uno tenero col regime russo.


A me poi che questa cosa che zelensky sia l'unica opzione dopo che per mesi si è ripetuta la cosa della resistenza ucraina non è che torna tanto.
Appoggiare l'indipendenza ucraina senza appoggiare zelensky è possibile.
Oserei dire che è necessario, se si tiene alla possibilità di una de-escalation immediatamente successiva al cessate il fuoco russo.

Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2022, 18:13
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02zaBqu6qo6sxz37jfEw4yxwhPgx6Lg9moKDfiTxi6Ji7YsAwkTBxNY5z68SDp38Nl&id=100014162049354

Il resto del profilo, è una fonte già usata in questo topic, che di tutto parliamo tranne che di uno tenero col regime russo.


A me poi che questa cosa che zelensky sia l'unica opzione dopo che per mesi si è ripetuta la cosa della resistenza ucraina non è che torna tanto.
Appoggiare l'indipendenza ucraina senza appoggiare zelensky è possibile.
Oserei dire che è necessario, se si tiene alla possibilità di una de-escalation immediatamente successiva al cessate il fuoco russo.

Prendo in prestito un commento al post indicato:
Jurii Colombo Se si legge meglio la traduzione del discorso di Zelensky si nota che egli fa due appelli e non uno. Il primo appello più generico è rivolto alla Nato in cui si afferma che: "Dovrebbe eliminare la possibilità che la Russia usi armi nucleari". Il secondo appello è rivolto alla "comunità internazionale" e non alla Nato, è in questo frangente che Zelensky parla di attacco preventivo facendo riferimento a quanto accaduto prima del 24 febbraio quando già il ministro degli esteri Kuleba disse il 21 febbraio: "Oggi ci aspettiamo delle decisioni, non solo dei messaggi politici. Ci sono tutte le ragioni per imporre una parte delle sanzioni già ora". Ha detto il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba arrivando a Bruxelles per il consiglio Affari Esteri. "L'Ucraina è sotto attacco dal 2014 e quello che stiamo vedendo ora è un'operazione ibrida, con l'aumento delle truppe ai nostri confini, cyberattacchi, guerra d'informazione". Dopo l'appello di Kuleba infatti sono iniziati gli "attacchi preventivi".

Mi sbaglierò ma con questa storia della traduzione sbagliata mi sembra che si stia cercando di scaricare Zelensky che certo ha avuto il merito di usare una retorica che ha toccato le corde giuste in patria è fuori.
Per il discorso sul Nobel, analisi d'interessante di Anna Zafesova :

https://www.lastampa.it/esteri/2022/10/08/news/nobel_per_la_pace_ci_voleva_piu_coraggio-10794954/

Ci sono estratti sul suo profilo Instagram.

Certo che se l'esplosione sul ponte di Crimea è davvero opera russa, si prospettano belle sorprese.

Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2022, 17:25
Capisco che non sei abituato alle posizioni di minoranza, ma meglio appoggiare una resistenza sparuta, che l'opzione maggioritaria se irricevibile.
Vale per ambedue gli scenari.

Io propendo più per il metodo Stalin: ubi maior... e poi ci si pensa

In Russia cambiano generali come fossero calzini

Citazione di: laziAle82 il 08 Ott 2022, 19:20
Mi sbaglierò ma con questa storia della traduzione sbagliata mi sembra che si stia cercando di scaricare Zelensky che certo ha avuto il merito di usare una retorica che ha toccato le corde giuste in patria è fuori.
Per il discorso sul Nobel, analisi d'interessante di Anna Zafesova :

https://www.lastampa.it/esteri/2022/10/08/news/nobel_per_la_pace_ci_voleva_piu_coraggio-10794954/

Ci sono estratti sul suo profilo Instagram.

Scaricare?
Il problema è chi si è caricato un pazzo criminale solo perché contro Putin.
Che non è diverso da caricarsi un fondamentalista islamico perché contro Netanyahu.
Ma effettivamente La Repubblica parla di zelensky in modo diverso rispetto ad Hamas e forse questo basta per sentirsi rassicurat*.

Il fatto che nonostante le ripetute rivendicazioni di oggi si dica che siano stati i russi a buttare giù il ponte mi pare veramente paradossale.
Saranno gli stessi russi che bombardano la centrale nucleare che loro stessi controllano.

Ormai la propaganda è talmente forte che riesce a vincere la logica.
Ma chiaramente il problema di questo topic è DJ.
Non c'è dubbio

Però Fat questa non è proprio maniera di confrontarsi scusa.
Mischioni da Zelensky a DJ cui è impossibile rispondere. Impossibile.

Primo: ad oggi Z.di pazzo criminale non so cosa gli si vorrebbe imputare a parte qualche scivolone orale dopo che il suo paese è assediato da mesi. Io boh.

Io parlo di un possibile sabotaggio interno anti Putin eh, no che si sono fatti saltare un ponte così per gioco. 

Sul fatto di DJ francamente cosa dire? Se non si possono criticare anche aspramente le sue posizioni o i messaggi che veicola allora facciamo un topic in cui può postare solo lui e noi tutti adoranti sotto a leggere e pendere dalle sue labbra acriticamente.

Ennò, è proprio questo il punto.
"Qualche scivolone orale" non tiene conto che zelensky è il capo del governo. E il fatto che sia assediato da mesi non giustifica NIENTE, proprio per questo ho parlato di Hamas.
Perché altrimenti con anni, decenni, di oppressione si dovrebbe giustificare la qualsiasi cosa.

Inoltre parlare di scivoloni retorici quando si invocano attacchi alla Russia da parte della Nato relativizza il portato politico di quelle parole, mica ha detto "Putin [...]" ha detto "scateniamo una guerra mondiale per fermare Putin".
Ha detto che il problema non sono i putiniani, sono i russi (non solo in caso del Nobel ma anche).
Come tutti i nazionalisti spinti (così non parliamo di fascisti) i suoi non sono scivoloni, sono caratteristiche politiche. Pericolose
Ma soprattutto si relativizzano i crimini di guerra, gli attentati come quello a dugina (al netto di quanto sia [...] il padre), la strategia politica interna che ha soffocato ogni opposizione con la scusa russa.

Tu difendi un criminale di guerra e un criminale politico nel dire certe cose Ale.
Lo fai con le migliori intenzioni, ma lo fai.
Non è questione che non si possa criticare DJ aspramente ma dare a lui del filorusso quando poi si dice che Z al massimo ha avuto qualche scivolone dialettico è preoccupante.

E, sempre per stare nel paragone, direi lo stesso a chi preso dalla causa palestinese dicesse che i leader di Hamas sono solo un po' troppo religiosi, ma per il resto fanno il possibile per difendersi.

Il nemico del nemico non per forza è amico. Lo si è ripetuto spesso a chi finiva per appoggiare l'Iran, l'iraq, la Libia, la Siria.
Emmesa che però ora che ad essere sotto attacco è l'Europa chi lo diceva se l'è scordato.
Vedi come è facile cadere in questi insidiosi crinali politici?

Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2022, 08:54
"Qualche scivolone orale" non tiene conto che zelensky è il capo del governo. E il fatto che sia assediato da mesi non giustifica NIENTE, proprio per questo ho parlato di Hamas.

Sì, immagino che da Z dovremmo aspettarci una sobrietà, un temperamento, una fermezza che non dobbiamo aspettarci da nessun altro al mondo.
Sarebbe inaccettabile altresì che non faccia il cubo di Rubik in meno di 3' netti e che non componga haiku nel tempo libero.
In effetti essere sotto attacco di una potenza atomica e in personale pericolo di vita (ricordiamo il piano russo di farlo fuori il prima possibile) sono quisquilie: mentre tutto il mondo spara cazzate, con Putin capofila con la puttanata della denazificazione e della NATO che vuole invadere la Russia, Z no, deve essere sempre freddo e lucido, altrimenti alziamo il ditino e gli togliamo il sostegno, a questo screanzato.

Il paragone con Hamas non c'entra assolutamente nulla, zero. Hamas nasce perché esiste l'"occupazione", non pre-esiste, ne è conseguenza.

Tra l'altro, se confermate, le dichiarazioni di Z hanno un solo difetto: dicono l'indicibile, non il falso: l'indicibile

Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2022, 08:54
Si relativizzano i crimini di guerra, gli attentati come quello a dugina (al netto di quanto sia [...] il padre), la strategia politica interna che ha soffocato ogni opposizione con la scusa russa.

Ci sono 2 aspetti interessanti.
I crimini di guerra: quali? L'attentato a Dugin? Di fronte a Buča, Lyman e moltissimo altro vogliamo parlare dell'attentato all'ideologo del genocidio (questo lo è, usala 'sta parola quando serve, non per un popolo che mentre subiva lo sterminio triplicava) ucraino? All'uomo che con le sue parole teorizza l'inesistenza dell'Ucraina? E tralascio quello che sosteneva la dolce figliuola.
Ma come, in Italia ancora si giustifica l'attentato in cui morì Tachè (ma è solo un esempio eh, perché abbiamo anche Marika di Vecchioni) e un omicidio mirato da parte di un popolo sotto attacco no?

La seconda cosa interessante è "la scusa dei russi".
In pratica Z è un Salvini qualsiasi: l'ucraino parla dei russi e il salumiere degli immigrati?

Oppure un problemino (pari all'invasione del 20% del territorio ucraino) Z ce l'ha davvero?

Perché allora questa sobrietà si richiede ai palestinesi?
Perché viene richiesta a qualsiasi soggetto non coincida con gli interessi occidentali?
Strana questa cosa degli standard differenti.
Essere sotto attacco di una potenza atomica, come Israele, essere in pericolo di vita a causa di tale attacco, come a Gaza, giustifica tutto.
Molto bene. Mi aspetto quindi che si assuma la stessa posizione nella difesa di Gaza da parte di Hamas altrimenti si è profondamente ipocriti.

Oppure questa differenza svela la realtà dei rispettivi discorsi che si costruiscono.

Io rivendico la mia coerenza, il fatto di riuscire a fare discorsi analoghi per le due aggressioni. Denunciando l'aggressore senza nulla concedere a soggetti criminali come Hamas o zelensky.

Tirare fuori il fatto che siano sotto le bombe è una scusa. Una spregevole scusa. E lo dimostra che non sarebbe mai ammessa, che non viene mai ammessa, in altri scenari di aggressione armata.

Oppure di fronte ai massacri israeliani che volete che siano i coloni saltati in aria? Gente che ha invaso la terra di chi viveva lì da generazioni.
Questo è.

Citazione di: laziAle82 il 08 Ott 2022, 23:58

Sul fatto di DJ francamente cosa dire? Se non si possono criticare anche aspramente le sue posizioni o i messaggi che veicola allora facciamo un topic in cui può postare solo lui e noi tutti adoranti sotto a leggere e pendere dalle sue labbra acriticamente.

A me scoccia fare l´avvocato. Tuttavia Sono intollerante al falso e soprattutto alle storture logiche ed ermeneutiche.

Quale sarebbe la posizione di Dj??

Dj riporta delle fonti, non vincola alcun messaggio. Anzi introduce e spiega il contesto della fonte.

Qualche volta fa delle ipotesi e premette sempre che ci sta facendo un´ipotesi personale sull´evolversi del conflitto.

Fatemi capire se io affermassi che alla luce del gioco, dei goal fatti e della qualitá della rosa il M. City é il favorito alla vittoria della Ch.L. sarei automaticamente un tifoso del City???? Che minchia di modo di interpretare un discorso é questo???


Certo che puoi criticare tale affermazione basandoti ad esempio sul fatto che la difesa del City conceda troppi tiri e questo nelle fasi finale non paga.
Quello che é [...] é dare del filo-russo o mglio filo-putianiano ad un utente solo e soltanto perché non prevede la vittoria del bene e soprattutto non identifica il bene con la nato.

Parliamo di questo. Non mischiare la morale con l´analisi e soprattutto non polarizzare moralmente in guerra. La cosidetta (auto)determinazione dei popoli é stata un processo storico sanguinoso, che ha portato alla cancellazione di popoli e di chi non apparteneva a nessun popolo. In guerra e in storia non c´é morale.

Detto questo le lotte di liberazione avranno sempre il mio supporto morale perché tendono a determinare processi costituenti partecipativi e sgretolare i processi omogenizzanti degli imperi. Detto questo essere pessimista sulla rivoluzione in Myamar non fa di me un fan dell´imperialismo cinese.

E ribadisco, magari muore il putinismo e la cosidetta federazione russa si sgretolasse in comunitá autodeterminanti.

Ah..dimenticavo, a proprosito di est ucraino. Stamattina mi sono imbattuto nella storia del rivoluzionario anarchico Nestor Machno. La sua lotta e resistenza militare, politica e sociale contro lo zarismo prima, contro-rivoluzionari e anche bolscevichi é interessante. Tra l´altro questo gigante della rivoluzione aveva di fatto creato una sorta di Rojava proprio nell´est ucraino...soluzione politico sociale che a mio avviso sarebbe la soluzione...ovviamente impossibile.       

Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2022, 10:46
Perché allora questa sobrietà si richiede ai palestinesi?

Io non gliela chiedo. Io accuso Israele di aver vinto 4 guerre e non essere riuscito a fare la Grande Israele.

Citazione di: RG-Lazio il 09 Ott 2022, 10:48
A me scoccia fare l´avvocato. Tuttavia Sono intollerante al falso e soprattutto alle storture logiche ed ermeneutiche.

Quale sarebbe la posizione di Dj??

Dj riporta delle fonti, non vincola alcun messaggio. Anzi introduce e spiega il contesto della fonte.     

Ed è decisamente meglio che tu non lo faccia nella vita. Perché se non lo hai capito sei l'unico

Citazione di: Aquila1979 il 09 Ott 2022, 13:13
Io non gliela chiedo. Io accuso Israele di aver vinto 4 guerre e non essere riuscito a fare la Grande Israele.

Che è come dire che l'unica colpa della Russia è non aver trucidato zelensky al terzo giorno ed esporne il corpo straziato in diretta TV.

Si, in effetti si può affrontare il discorso anche così, ma a me non convince.

Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2022, 13:25
Che è come dire che l'unica colpa della Russia è non aver trucidato zelensky al terzo giorno ed esporne il corpo straziato in diretta TV.

Si, in effetti si può affrontare il discorso anche così, ma a me non convince.

Quindi mi stai dicendo che fai finta di non sapere che la colpa di Putin è quella di aver perso?
Il suo problema è solo questo, la sconfitta non si perdona a nessuno.