Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 12:47

Ma, se è un giudice a dover giudicare l'espressione "la mattina in sinagoga vai a pregare" non è un'espressione offensiva, perchè non ci troviamo davanti ad un'azione negativa, nè si commette un reato se si va a pregare in Sinagoga. Quindi se venissimo penalizzati , dovrebebro forzare la mano.
Qualora avessimo cantato "la mattina vai a rubare...." allora avremmo dato dei ladri ai romanisti, sarebbe un coro passivo di denuncia.
I giudici applicano le leggi senza metterci le proprie convinzioni, altrimenti non sarebbero giudici ma giustizieri. E' la base del diritto.
Questo ho detto, quindi indirettamente non dico nulla. Stavo spiegando come funziona il giudizio.

ma questa cosa la credi tu.
Invece il giudice deve interpretare proprio il significato. Un giudice che si fermasse alla semplice lettera, non solo in questo caso ma in generale, sarebbe un pessimo giudice.
Anzi ti dirò di più, se bastasse l'interpretazione letterale non servirebbero proprio i giudici. Il giudizio potrebbe essere del tutto automatico, basta leggere la legge e vedere se letteralmente c'è una violazione.
Il giudice è invece colui che viene profumatamente retribuito proprio per fornire un'interpretazione attraverso lo studio del significato dell'atto contestato e non la semplice lettera.
Altro che forzatura.

Comunque puoi già spuntare le baggianate storiche e giuridiche. Ora andiamo sull'economia?

Interessante il passaggio nell intervista a Noemi Di Segni su gazzetta che, riprendendo il concetto espresso nel comunicato della Società sulla vastità del fenomeno, ne condivide il pensiero e lo rilancia come un problema nazionale.
Affermazione non scontata e forse merito anche del nostro cambio di passo comunicativo.   

P.s.
La domanda fatta dal giornalista è stata irritante per ipocrisia; un cascare dal pero che offende l intelligenza di chi legge.

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2022, 12:42
qualche tonnellata di libri di storia sociale ti smentisce.
C'è un ruolo educativo, culturale, politico del teatro, del cinema, dello sport.
Da sempre e, temo per te, per sempre.
Vogliamo parlare del teatro shakespiriano? Del neorealismo italiano?
Del rapporto tra impressionismo-illuminismo-razionalismo politico?
Del ruolo politico del football nelle città operaie inglesi? No sai, perché nasce proprio lì eh, il "calcio".

La società strutturata in questi compartimenti stagni non so in quale disciplina l'hai studiata.

Ma che c'entra quello che hai scritto! fate cascare le braccia, pure a me che ho tanta pazienza.
Ho risposto a Maumarta che lamentava la scarsa attenzione dei programmi di Liceo sulla Seconda guerra mondiale. Quindi lui da genitore, sensibile all'argomento, porta i figli in Polonia.
Questo non vuol dire però che può modificare il programma del Ministero dell'istruzione. Facendo il genitore educa i figli come meglio ritiene opportuno.
Allo stadio, al teatro , al cinema c'è di tutto, dallo spettacolo impegnativo, al cinepanettone, al porno. Nessuno deve dare lezioni di vita. Sono spettacoli ed ognuno sceglie cosa vedere. Se non rispetti le regole del vivere civile vieni sanzionato, ma nessuno può decidere, per me , cosa devo andare a vedere.

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2022, 12:54
ma questa cosa la credi tu.
Invece il giudice deve interpretare proprio il significato. Un giudice che si fermasse alla semplice lettera, non solo in questo caso ma in generale, sarebbe un pessimo giudice.
Anzi ti dirò di più, se bastasse l'interpretazione letterale non servirebbero proprio i giudici. Il giudizio potrebbe essere del tutto automatico, basta leggere la legge e vedere se letteralmente c'è una violazione.
Il giudice è invece colui che viene profumatamente retribuito proprio per fornire un'interpretazione attraverso lo studio del significato dell'atto contestato e non la semplice lettera.
Altro che forzatura.

Comunque puoi già spuntare le baggianate storiche e giuridiche. Ora andiamo sull'economia?

Dopo questa affermazione mi arrendo. Un giudice che interpreta! Nessun giudice deve interpretare le leggi, deve solo applicarle.

Citazione di: PabloHoney il 09 Nov 2022, 12:52
Io vorrei che invece tu mi autassi a capire qual'e' la priorita', per un tifoso Laziale, nel cantare un coro "giallorosso Ebreo", quale bisogno insopprimibile viene soddisfatto, quando sa che quel coro potrebbe danneggiare la l'immagine della Lazio, la societa' e tutti i suoi tifosi? E lo stesso vale per ogni coro o atteggiamento che accosti la Lazio al fascismo o al razzismo di qualsiasi tipo... tanto piu' che sappiamo tutti, non solo qui dentro, che ci aspettano al varco come la squadra dei fascisti; Mi domando e ti domando cosa ci sia di Laziale in tutto questo, soprattutto sapendo che per il bene della Lazio, basterebbe sostituire qualche "parola" per evitare penalizzazioni  e fiumi di parole dalla stampa e tra di noi.

Non posso risponderti. Io quel coro e nessun altro coro di quel genere, ho mai cantato in vita mia. Trovo sciocco continuare a provocare le Istituzioni con questi cori o atteggiamenti, sapendo che stiamo sempre sotto l'occhio del ciclone. Dovresti chiedere a chi lo canta.
Io mi sto limitando a far notare che il fenomeno non interessa, o meglio, interessa ad orologeria. Quindi, non potendolo fermare, almeno non alimentiamo ad amplificare la situazione.

Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 13:01
Dopo questa affermazione mi arrendo. Un giudice che interpreta! Nessun giudice deve interpretare le leggi, deve solo applicarle.

https://www.brocardi.it/preleggi/capo-ii/art12.html

Interpretazione letterale; interpretazione logica; analogia.

Spero tu non sia laureata in giurisprudenza o scienze politiche, altrimenti prendi quel pezzo di carta e buttalo.

EDIT:
Tiè, se vuoi un approfondimento semplificato sul tema
https://it.wikipedia.org/wiki/Interpretazione_giuridica

 
il fascismo non esiste più è quel leitmotiv, fasullo, che ormai ricicciano, quelli con simpatie di destra estrema o qualunquisti ignoranti senza interessi culturali basici, per normalizzare un evento, un tipo di politica che loro aggrada.
e grazie al cazzo che quel fascismo è terminato, quel momento particolare con quei personaggi specifici (ma và), ma i valori di merda, se si continua a professarli e ad ostentarli, esistono ancora, non sono nostalgia, diventano attualità. 

Citazione di: PabloHoney il 09 Nov 2022, 12:52
Io vorrei che invece tu mi autassi a capire qual'e' la priorita', per un tifoso Laziale, nel cantare un coro "giallorosso Ebreo", quale bisogno insopprimibile viene soddisfatto, quando sa che quel coro potrebbe danneggiare la l'immagine della Lazio, la societa' e tutti i suoi tifosi? E lo stesso vale per ogni coro o atteggiamento che accosti la Lazio al fascismo o al razzismo di qualsiasi tipo... tanto piu' che sappiamo tutti, non solo qui dentro, che ci aspettano al varco come la squadra dei fascisti; Mi domando e ti domando cosa ci sia di Laziale in tutto questo, soprattutto sapendo che per il bene della Lazio, basterebbe sostituire qualche "parola" per evitare penalizzazioni  e fiumi di parole dalla stampa e tra di noi.

100%.

Citazione di: oldboy il 09 Nov 2022, 11:55
Segnalo questo articolo del corriere: https://www.corriere.it/cronache/il-racconto/22_novembre_09/derby-roma-curva-sud-2b53327c-5fa2-11ed-8bc9-4c51e1976893.shtml

Che termina così:

Da dove esce questo Santucci?

Addirittura ci racconta di una curva sud piena di cocainomani invece che un meraviglioso popolo.

Chissà che brutta fine che gli faranno fare...

E rigirando il discorso io sono orgoglioso che qui dentro si sia talmente indignati e stanchi di come viene oltraggiata la nostra Lazio da chi dovrebbe stare dalla nostra stessa parte, al punto di non voler far spegnere questo fuoco.
Sarebbe comodo insabbiare tutto come fanno i nostri parenti alla lontana per coprirsi a vicenda.
Far finta che va tutto bene, che so' ragazzi, che è goliardia, equivale al "sì però" che si dice quando una povera ragazza viene violentata mentre va in discoteca a mezzanotte in minigonna.

Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 12:27
Esatto! Per questo stavo facendo notare la strumentalizzazione del fatto. Per un coro cantato da almeno un anno in tutti gli stadi d'Italia, si apre un procedimento alla Procura federale il giorno dopo il derby vinto dalla Lazio. Siete davvero convinti che la priorità del giudice federale e in generale delle Istituzioni calcistiche, sia il debellare il fascismo dalle Curve? O forse attaccare la Lazio, ogni volta che si affaccia nelle posizioni di vertice?

Ancora???
Ma davvero pensi che qui non siamo tutti consapevoli che ci sia ANCHE strumentalizzazione?

Baaaaastaaaaaaaaaaa!!!

Non ti interessa contrastare i cori razzisti, per favore fatti non interessare anche il contrastare chi contrasta i cori razzisti

Grazie a sti scemi nostalgici oppositori del razzismo diversi Laziali hanno capito di aver fatto involontariamente da amplificatore a cori razzisti, di essere stati strumentalizzati. E smetteranno di farlo e di esserlo, a me già questo sembra motivo di condivisione.

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2022, 13:07
https://www.brocardi.it/preleggi/capo-ii/art12.html

Interpretazione letterale; interpretazione logica; analogia.

Spero tu non sia laureata in giurisprudenza o scienze politiche, altrimenti prendi quel pezzo di carta e buttalo.

EDIT:
Tiè, se vuoi un approfondimento semplificato sul tema
https://it.wikipedia.org/wiki/Interpretazione_giuridica

La vogliamo finire qui' Mi dispiace che ci sia qualcuno che ti legge. L'interpretazione delle leggi le fa il legislatore. La Costituzione Italiana individua il legislatore nel Parlamento, non nel Giudice.
Parliamo di Lazio, dai che è meglio.

Citazione di: fiord il 09 Nov 2022, 13:19
Da dove esce questo Santucci?

Addirittura ci racconta di una curva sud piena di cocainomani invece che un meraviglioso popolo.

Chissà che brutta fine che gli faranno fare...

il giorno dopo la partita ho ascoltato galopeira per sentirli rosicare e mentre austini si indignava per i cori di merda dei nostri "tifosi", qualcuno in studio ha tentato di abbassare i toni dicendo una cosa del tipo attenti, che mi sono arrivati messaggi su quello che avemo fatto noi dall'altra parte

L'urgenza di fare cori che ledono chiaramente la Lazio sfugge anche a me.

Il giustificarli con un semplice "vabbè ma tanto li fanno, è inutile parlarne" non ha molto senso.

Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 13:27
La vogliamo finire qui' Mi dispiace che ci sia qualcuno che ti legge. L'interpretazione delle leggi le fa il legislatore. La Costituzione Italiana individua il legislatore nel Parlamento, non nel Giudice.
Parliamo di Lazio, dai che è meglio.

si.

Appena sentito a studio sport
Dopo aver parlato della giornata di ieri, dell'inda, della juve e dell'as mafia: "ed un'altra squadra scende in campo domani; è il monza, contro la Lazio".
Il Monza contro la Lazio, capito?
No la Lazio - terza in classifica con possibilità d'aggancio al secondo posto - che gioca contro il monza.
Pa te ti ci!

Citazione di: tommasino il 09 Nov 2022, 13:50
Appena sentito a studio sport
Dopo aver parlato della giornata di ieri, dell'inda, della juve e dell'as mafia: "ed un'altra squadra scende in campo domani; è il monza, contro la Lazio".
Il Monza contro la Lazio, capito?
No la Lazio - terza in classifica con possibilità d'aggancio al secondo posto - che gioca contro il monza.
Pa te ti ci!

non dimentichiamo chi è il presidente del Monza

passiamo ad altro tema...

qualcuno ha la possibilità di leggere l'articolo che segue in modo completo?

https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2022/11/09/news/calcio_default_mercato_bloccato_se_spalmi_i_debiti-373629134/?ref=RHLF-BG-I373602023-P6-S2-T

si legge all'inizio di due squadre che andrebbero in default...

Citazione di: baroncino il 09 Nov 2022, 13:55
passiamo ad altro tema...

qualcuno ha la possibilità di leggere l'articolo che segue in modo completo?

https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2022/11/09/news/calcio_default_mercato_bloccato_se_spalmi_i_debiti-373629134/?ref=RHLF-BG-I373602023-P6-S2-T

si legge all'inizio di due squadre che andrebbero in default...

ROMA - Volete salvare i conti? Non fate mercato. Il governo ha posto al calcio italiano le proprie condizioni per salvare la baracca. Il prossimo 16 dicembre scadrà il termine entro cui le squadre, tutte, dovranno onorare i versamenti fiscali dilazionati nei mesi scorsi. Una "cambiale" da 480 milioni per il movimento. Che rischia di decretare il default di almeno due squadre di Serie A, impossibilitate a pagare tutto in una volta il proprio debito.

La condizione del governo: niente mercato se spalmi i debiti
Per questo, Claudio Lotito sta lavorando a una dilazione insieme al presidente della Lega Serie A Lorenzo Casini. E ha ottenuto l'appoggio di uno dei suoi nemici giurati, il ministro dello sport Andrea Abodi. Che ha già dato la disponibilità (lo ha raccontato Repubblica) a spendersi col Mef per ottenere le coperture a una dilazione di quel debito fiscale: il calcio italiano, partito dalla richiesta di spalmare la cifra su un decennio, alla fine è convinto di aver spuntato la dilazione su 5 anni. Il governo dovrebbe coprire infatti questa rateizzazione. Ma ha posto una condizione: che chiunque aderisca, si impegni a chiudere il mercato invernale con saldo almeno a zero, se non positivo. Vuol dire: o scegliere di non fare acquisti, oppure coprire eventuali arrivi con cessioni perlomeno dello stesso valore. Chi non rispettasse l'accordo, potrebbe perdere il beneficio della rateizzazione e dover versare l'intero ammontare residuo. Insomma, la richiesta è di vincolarsi a comportarmenti morigerati, come impone l'aver richiesto un impegno economico non trascurabile allo Stato.

Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 13:05
Non posso risponderti. Io quel coro e nessun altro coro di quel genere, ho mai cantato in vita mia. Trovo sciocco continuare a provocare le Istituzioni con questi cori o atteggiamenti, sapendo che stiamo sempre sotto l'occhio del ciclone. Dovresti chiedere a chi lo canta.
Io mi sto limitando a far notare che il fenomeno non interessa, o meglio, interessa ad orologeria. Quindi, non potendolo fermare, almeno non alimentiamo ad amplificare la situazione.

Insomma non ti esponi, eviti risposte scomode e resti nella tua comfort zone....

Quindi riassumendoti: in curva c'è chi canta cori riprovevoli che mettono a rischio la Lazio con multe e penalizzazioni foraggiando, tra l'altro, la semplice narrazione di squadra dei fascisti e tu trovi da ridire su chi mette in evidenza che questo è un problema? Cioè alla fine chi danneggia la Lazio non sono i cori e chi li fa ma chi non ne può più di questo stato di cose?

Dimmi se ho capito bene perché inizio a percepire una sorta di presa in giro all'intelligenza di chi si sta sforzando di ragionare con te