Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 13:01
Dopo questa affermazione mi arrendo. Un giudice che interpreta! Nessun giudice deve interpretare le leggi, deve solo applicarle.

Cioè sussumere i fatti nella fattispecie.

Il problema è "capire" il contenuto di significato dell'enunciato normativo: questo compito è propriamente del Giudice. Il passaggio da cogliere è che nella fase della interpretazione il Giudice  non ha - nè dovrebbe assumersi - un potere arbitrario e incondizionato, nomopoietico, ma deve rispettare delle regole di ermeneutica, a loro volta codificate in norme giuridiche.

Poi, c'è il tema dell'interpretazione cd. "autentica", cioè quella effettuata dallo stesso potere che ha emanato la norma da interpretare: il legislatore emana una legge che schiarisce un enunciato normativo precedente. Questa tecnica si adotta o quando il testo da interpretare è davvero poco chiaro e generatore di equivoci ovvero, ed accade più spesso, quando si vuole forzare il principio di irretroattività della legge e, dunque, si "spiega" oggi che il fatto, verificatosi ieri, è in effetti da ricondurre alla legge che già in quel momento esisteva.

La costituzione (quella vigente in Italia) non dice nulla sull'interpretazione delle leggi, le regole sull'ermeneutica delle leggi si trovano nel codice civile, pensa!

Citazione di: baroncino il 09 Nov 2022, 13:55
passiamo ad altro tema...

qualcuno ha la possibilità di leggere l'articolo che segue in modo completo?

https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2022/11/09/news/calcio_default_mercato_bloccato_se_spalmi_i_debiti-373629134/?ref=RHLF-BG-I373602023-P6-S2-T

si legge all'inizio di due squadre che andrebbero in default...

E quali sarebbero le due squadre?

Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Nov 2022, 14:07

Cioè sussumere i fatti nella fattispecie.

Il problema è "capire" il contenuto di significato dell'enunciato normativo: questo compito è propriamente del Giudice. Il passaggio da cogliere è che nella fase della interpretazione il Giudice  non ha - nè dovrebbe assumersi - un potere arbitrario e incondizionato, nomopoietico, ma deve rispettare delle regole di ermeneutica, a loro volta codificate in norme giuridiche.

Poi, c'è il tema dell'interpretazione cd. "autentica", cioè quella effettuata dallo stesso potere che ha emanato la norma da interpretare: il legislatore emana una legge che schiarisce un enunciato normativo precedente. Questa tecnica si adotta o quando il testo da interpretare è davvero poco chiaro e generatore di equivoci ovvero, ed accade più spesso, quando si vuole forzare il principio di irretroattività della legge e, dunque, si "spiega" oggi che il fatto, verificatosi ieri, è in effetti da ricondurre alla legge che già in quel momento esisteva.

La costituzione (quella vigente in Italia) non dice nulla sull'interpretazione delle leggi, le regole sull'ermeneutica delle leggi si trovano nel codice civile, pensa!

ti aspettavo!

boh, state a parlà con una che (per fortuna) à scritto in 4 anni solo 115 post, di cui 20 in questi 3 giorni su questo 3d, per dirci

con 10 post che il fascismo non esiste, dire "vai in sinagoga a pregare non è un insulto", e che comunque qui dobbiamo parlare solo di Lazio e la politica non riguarda la Lazio

con altri 10 post che il legislatore non è quello che scrive le leggi ma quello che le interpreta, il giudice le applica, quindi immagino che a questo punto la polizia le scriva, o forse Dio le scrive? e la polizia punisce? e la patria e la famiglia, in tutto questo, che fanno?

gli utenti bot di facebook, quelli che provano a convincermi che non vedono l'ora di fare sesso in chat con me perché sono fichissimo ma devo comprare le card digitali per il bambino a cui stanno facendo da baby sitter proprio al portone accanto a casa mia, sono mille volte più credibili e soprattutto usano meglio la logica.

le card digitali di reina, tra l'altro

Citazione di: vaz il 09 Nov 2022, 14:13
le card digitali di reina, tra l'altro

non l'ò capita 

ma niente, era na cazzata 

Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Nov 2022, 14:07

Cioè sussumere i fatti nella fattispecie.

Il problema è "capire" il contenuto di significato dell'enunciato normativo: questo compito è propriamente del Giudice. Il passaggio da cogliere è che nella fase della interpretazione il Giudice  non ha - nè dovrebbe assumersi - un potere arbitrario e incondizionato, nomopoietico, ma deve rispettare delle regole di ermeneutica, a loro volta codificate in norme giuridiche.

Poi, c'è il tema dell'interpretazione cd. "autentica", cioè quella effettuata dallo stesso potere che ha emanato la norma da interpretare: il legislatore emana una legge che schiarisce un enunciato normativo precedente. Questa tecnica si adotta o quando il testo da interpretare è davvero poco chiaro e generatore di equivoci ovvero, ed accade più spesso, quando si vuole forzare il principio di irretroattività della legge e, dunque, si "spiega" oggi che il fatto, verificatosi ieri, è in effetti da ricondurre alla legge che già in quel momento esisteva.

La costituzione (quella vigente in Italia) non dice nulla sull'interpretazione delle leggi, le regole sull'ermeneutica delle leggi si trovano nel codice civile, pensa!

E cosa sto dicendo da stamattina???
I giudici applicano le Leggi, non devono interpretarle. Se un norma non è chiara va interpretata dal Legislatore, che è il Parlamento e non il giudice. La Costituzione (ho scritto) individua il Parlamento come organo legislativo. Non ho mai scritto che nella Costituzione c'è scritto chi interpreta le leggi. Ma leggete ciò quello che scrivo? Sta lì, eh?

Esilarante a radio 24 la difesa ad oltranza di Merdinho .. da parte dei cicisbei ...e di Zazza..
Ma perché hanno paura di quest'uomo ormai vicino alla pensione ? ...
Mamma mia che pena ...

Citazione di: Sfumatura il 09 Nov 2022, 14:23
E cosa sto dicendo da stamattina???
I giudici applicano le Leggi, non devono interpretarle. Se un norma non è chiara va interpretata dal Legislatore, che è il Parlamento e non il giudice. La Costituzione (ho scritto) individua il Parlamento come organo legislativo. Non ho mai scritto che nella Costituzione c'è scritto chi interpreta le leggi. Ma leggete ciò quello che scrivo? Sta lì, eh?

senti, la suddivisione dei 3 poteri legislativo, giudiziario, esecutivo si impara in prima media a educazione civica.
se non ce stai a co.j.o.nà, cosa sempre probabile, ti inviterei a un ripasso delle basi.

il problema non è "interpretare una legge non chiara".
il problema è che se il legislatore scrive "è reato quando X", il giudice stabilisce se X è vero o falso, e questa è un'interpretazione. non della legge ma della vita.

la legge dice che se non freni sulle strisce pedonali e investi uno, può essere omicidio volontario.
il giudice stabilisce se il guidatore abbia frenato o meno, e quindi se l'omicidio è volontario o colposo.
interpreta il fatto alla luce della legge.

ora ti è più chiaro?
la legge stabilisce che per insulti razziali la pena è XXX, il giudice stabilisce se YYY sia un insulto razziale o meno.

Citazione di: AquiladiMare il 09 Nov 2022, 14:08
E quali sarebbero le due squadre?

l'articolo ovviamente non ne fa menzione...dice solo almeno due...per me sono almeno tre, Inter Juve e merde

Citazione di: PabloHoney il 09 Nov 2022, 13:59
Insomma non ti esponi, eviti risposte scomode e resti nella tua comfort zone....

Quindi riassumendoti: in curva c'è chi canta cori riprovevoli che mettono a rischio la Lazio con multe e penalizzazioni foraggiando, tra l'altro, la semplice narrazione di squadra dei fascisti e tu trovi da ridire su chi mette in evidenza che questo è un problema? Cioè alla fine chi danneggia la Lazio non sono i cori e chi li fa ma chi non ne può più di questo stato di cose?

Dimmi se ho capito bene perché inizio a percepire una sorta di presa in giro all'intelligenza di chi si sta sforzando di ragionare con te

Non si tratta di esporsi o meno. Mi hai fatto una domanda, alla quale non so risponderti, perchè non rientro tra quelle persone che cantano determinati cori. Non mi piacciono nemmeno le parolacce, quindi mi limito a tifare più a favore che contro. Sono abbonata in Tevere, quindi nemmeno ho tutte queste conoscenze di gente di Curva, tanto da poter ricavare una risposta. Leggo molto i giornali che parlano di noi e noto sempre attacchi ogni volta che diamo fastidio, facendo meglio di squadre più blasonate. Non ho mai scritto che il problema è chi si lamenta di questi comportamenti, ma parlarne tanto e chiedere pure pene esemplari, facilita il compito di chi non aspetta altro. Poi se volete leggere altro, dietro a questi concetti, fate pure, ma davvero siete prevenuti.

Citazione di: purple zack il 09 Nov 2022, 14:29
senti, la suddivisione dei 3 poteri legislativo, giudiziario, esecutivo si impara in prima media a educazione civica.
se non ce stai a co.j.o.nà, cosa sempre probabile, ti inviterei a un ripasso delle basi.

il problema non è "interpretare una legge non chiara".
il problema è che se il legislatore scrive "è reato quando X", il giudice stabilisce se X è vero o falso, e questa è un'interpretazione. non della legge ma della vita.

la legge dice che se non freni sulle strisce pedonali e investi uno, può essere omicidio volontario.
il giudice stabilisce se il guidatore abbia frenato o meno, e quindi se l'omicidio è volontario o colposo.
interpreta il fatto alla luce della legge.

ora ti è più chiaro?
la legge stabilisce che per insulti razziali la pena è XXX, il giudice stabilisce se YYY sia un insulto razziale o meno.

Fai parecchia confusione e non è questo il luogo per chiariti le idee.

Citazione di: maumarta il 09 Nov 2022, 12:54
La cosa che mi fa incaxxare di più e il candore nel dire che "vai in Sinagoga a pregare" non sia un'offesa agli ebrei.

Ma infatti, purtroppo questa singola affermazione fa capire che manca proprio la sensibilità (a meno che non ci sia dietro un "fintotontismo" totale... ma vabbé).

Secondo questa logica una curva o parte di essa canterebbe che ne so "il pomeriggio vai a giocare a tennis" in uno stadio ad un'altra tifoseria risponderebbe "preferisci l'aerobica"... e così via, non mi risulta che cori del genere si siano mai sentiti.

Lo sfottò o l'insulto tra curve implica che ciò che si dice è detto con intenzione insultante e quindi è chiaro che andare in sinagoga in quanto ebrei sia inteso come un insulto, non c'entra una sega che andare in sinagoga non è reato... mi pare impossibile che non si riesca a riflettere su queste cose così semplici.

Citazione di: baroncino il 09 Nov 2022, 14:32
l'articolo ovviamente non ne fa menzione...dice solo almeno due...per me sono almeno tre, Inter Juve e merde

non ritengo giusto una sola sessione di mercato.
saldo zero finche' non ripiani tutto.

Citazione di: Siculatium il 09 Nov 2022, 14:29
Esilarante a radio 24 la difesa ad oltranza di Merdinho .. da parte dei cicisbei ...e di Zazza..
Ma perché hanno paura di quest'uomo ormai vicino alla pensione ? ...
Mamma mia che pena ...

Zazzaroni deve vendere il suo libro sul portoghese, non ha paura, solo interesse secondo me ...

Citazione di: Siculatium il 09 Nov 2022, 14:29
Esilarante a radio 24 la difesa ad oltranza di Merdinho .. da parte dei cicisbei ...e di Zazza..
Ma perché hanno paura di quest'uomo ormai vicino alla pensione ? ...
Mamma mia che pena ...

non temono mourinho, come la storia insegna gli volteranno le spalle da traditori appena vedranno una luce piu' abbagliante.
e' che attorno a lui e' nato un ragionamento circolare, i giornalisti lo supportano e i tifosi lo adorano siccome i giornalisti lo sostengono perche' i tifosi lo vogliono etc etc.
ma in realta' sono convinti che mourinho e' garanzia di acquisti e mercati senza limiti, e siccome gli e' stato insegnato a fregarsene del bilancio battono su sto tasto.
i giornalisti sono tifosi e chi non lo e' teme i tifosi e si adegua.
chi e' fuori dal coro o e' visto come un ostacolo alla marcia trionfale viene dilaniato. lo sanno tutti e tutti si adeguano.
sono stati bravissimi a mettere in piedi sta cosca.

non so se qualcuno ha già postato questo articolo

https://www.corriere.it/cronache/il-racconto/22_novembre_09/derby-roma-curva-sud-2b53327c-5fa2-11ed-8bc9-4c51e1976893.shtml

Ma poi, voi che ci vivete spalla a spalla, potete chiedere ad un riommico se gli rompe più i c.oglioni essere chiamato merda e fogna della città od essere accostato alla religione ebraica?

Cioè, indipendentemente dal livello di razzismo, antisemitismo e stupidità della canzoncina del cazzo.

Citazione di: Irishman il 09 Nov 2022, 14:55
non so se qualcuno ha già postato questo articolo

https://www.corriere.it/cronache/il-racconto/22_novembre_09/derby-roma-curva-sud-2b53327c-5fa2-11ed-8bc9-4c51e1976893.shtml

Grande articolo, complimenti a chi l ha scritto.
Notevole il passaggio, in una città dove la narrazione vuole che i cattivi siano maggioranza solo da una parte, quando scrive ".. dove s'addensano tutti questi ragazzini che al posto di giallo e rosso sfoggiano sempre più nero nelle felpe e nei giubbotti."
C è vita su Marte.