Citazione di: FatDanny il 13 Dic 2022, 10:12
Dalle sentenze che hai sparato in merito alla Cina.
Detto senza polemica, il punto è che io non ho mai detto di essere sinologo, ma che la tua visione semplificata e netta della Cina cozza con chi invece sinologo lo è e dice altro, anche senza essere filo-pcc

Ripeto il concetto già espresso: lascia perdere la Cina, non è per te. E lo deduco dal fatto che da quello che ho scritto in passato sull'argomento hai ricavato che ho sparato sentenze e che la mia sia una visione semplificata è netta. Non c'è niente di male, non si può sapere di tutto. Basta rendersene conto

ok

Citazione di: Aquila1979 il 13 Dic 2022, 09:33
e perché esistono?
perché l'ucraina sta definendo la propria identità in chiave anti-russa.
non in chiave nazista.

Elogiassero Nestor Machno, ah no ops, era anarchico, e quelli ai nazi piacciono meno dei comunisti. Meglio le statue su Bandera.
Secondo me sei un generatore automatico di risposte di skytg24

lo so, è dura

Citazione di: Aquila1979 il 13 Dic 2022, 14:08
lo so, è dura

Al di la di piazze e vie hanno uccidono da 8 anni ucraini russofili. Non so come lo vogliamo chiamare ? Pulizia etnica ? Quando è successa la stessa cosa con Milosevic la Nato non è stata ferma a guardare. Però si sa che ci sono buoni (USA) e cattivi (resto del mondo)

Citazione di: PARISsn il 12 Dic 2022, 00:51l'holomodor c'e stato sicuramente, ma il  rappresentarlo fuori dal contesto dell'epoca, come  una carneficina selvaggia e senza motivo solo per far vedere una volta  in piu' ( e di questi tempi sottolineo,  perche fino a pochi mesi fa dell'holomodor non sapeva  un cazzo nessuno e manco fregava  niente a nessuno )  quanto sono cattivi " gli altri " non fa  un bel servizio alla storia e nemmeno alla verita' ...

Siamo qui a leggere, se vuoi descrivere il contesto ne hai l'opportunità. Tieni presente che tutti faremo istintivamente un confronto con il contesto di un altro e più terribile genocidio, avvenuto in contesto bellico.
Negli anni 30 la guerra non c'era.

Citazione di: PARISsn il 12 Dic 2022, 00:51giustificato a tal punto da avallare pure il rispolvero del nazismo purche serva a contrastarli ? allora di riflesso i russi dall'altro dei loro 20milioni di morti per mano dei nazisti dovrebbero essere giustificati se pensano che quei nazisti ucraini sono una  minaccia?

Ti faccio presente che i sovietici erano pappa e ciccia coi nazisti, tanto da stipulare un'alleanza nota come Patto Molotov-von Ribbentrop. Trattato di non aggressione reciproca e - segretamente - per l'aggressione simultanea della Polonia e successiva spartizione del teritorio polacco. Non furono i sovietici a far guerra ai nazisti, ma il viceversa. L'antinazismo di cui tanto si parla ora, spesso a sproposito, fu solo la reazione all'aggressione.

Citazione di: PARISsn il 12 Dic 2022, 00:51come  una carneficina selvaggia e senza motivo solo per far vedere una volta  in piu' ( e di questi tempi sottolineo,  perche fino a pochi mesi fa dell'holomodor non sapeva  un cazzo nessuno e manco fregava  niente a nessuno )  quanto sono cattivi " gli altri " non fa  un bel servizio alla storia e nemmeno alla verita' ...

Devi vergognarti di aver scritto quella frase.

Citazione di: cartesio il 13 Dic 2022, 15:09
Siamo qui a leggere, se vuoi descrivere il contesto ne hai l'opportunità. Tieni presente che tutti faremo istintivamente un confronto con il contesto di un altro e più terribile genocidio, avvenuto in contesto bellico.
Negli anni 30 la guerra non c'era.

Ti faccio presente che i sovietici erano pappa e ciccia coi nazisti, tanto da stipulare un'alleanza nota come Patto Molotov-von Ribbentrop. Trattato di non aggressione reciproca e - segretamente - per l'aggressione simultanea della Polonia e successiva spartizione del teritorio polacco. Non furono i sovietici a far guerra ai nazisti, ma il viceversa. L'antinazismo di cui tanto si parla ora, spesso a sproposito, fu solo la reazione all'aggressione.

Devi vergognarti di aver scritto quella frase.

A vergognarsi dovrebbero essere coloro che reputano le vite umane differenti a seconda di quanto ne parlino i tg .

Citazione di: cartesio il 13 Dic 2022, 15:09


Ti faccio presente che i sovietici erano pappa e ciccia coi nazisti, tanto da stipulare un'alleanza nota come Patto Molotov-von Ribbentrop. Trattato di non aggressione reciproca e - segretamente - per l'aggressione simultanea della Polonia e successiva spartizione del teritorio polacco. Non furono i sovietici a far guerra ai nazisti, ma il viceversa. L'antinazismo di cui tanto si parla ora, spesso a sproposito, fu solo la reazione all'aggressione.

questa è una panzana storica di proporzioni bibliche.
Ci sono i documenti ufficiali a dimostrare il contrario.
Barbero ne parla diffusamente in diverse lezioni a riguardo.

Stalin cercò a più riprese un alleanza con Francia e Inghilterra contro Hitler.
Barbero cita questo elemento in particolare: negli scambi che ci furono ad ogni comunicazione dall'occidente l'URSS rispondeva immediatamente, il giorno dopo. Da lì passavano settimane e settimane. Al che Francia e Inghilterra rispondevano e il giorno dopo subito pronta la risposta sovietica.

Quando Stalin capì che da quel fronte non avrebbe cavato un ragno dal buco si tutelò attraverso il patto con la germania nazista.

Ecco, questo è il tipico esempio in cui si usa la storia con la clava, contravvenendo ai  fatti.

Ma Barbero sarà un ubriacone e drogato a quanto pare, dato che non condivide affatto la tesi di aquila e cartesio sulla volontà della russia di espandersi in europa e non ritiene affatto marginale la presenza di nazisti riconosciuti ufficialmente in ambito militare e politico.

Spiegando che nella cultura politica russa "l'ossessione di essere aggrediti è costante", Barbero, sottolinea che sì "la Russia si è sempre comportata da potenza colonialista" ma che "nei rapporti con l'Europa occidentale, non ha mai avuto nel suo Dna la voglia di espandersi 'fino al Portogallo'". Piuttosto c'è sempre stata "la paranoia di essere aggrediti dall'Occidente". E quindi, prosegue, pur ammettendo che oggi Putin "non avesse alcun motivo per temere una minaccia militare da Occidente", spiega, "l'Occidente nel suo candore, però, dopo aver promesso a Gorbaciov che la Nato non si sarebbe mai allargata a Est, ha progressivamente fatto entrare nella Nato tutti i paesi dell'Europa orientale, fino a portare le basi Nato fino ai confini con la Russia". Perciò, conclude, "se tu hai a che fare con una grande potenza paranoica, e sai che quella grande potenza ha paura più di ogni altra cosa di una minaccia militare dell'Occidente, devi sapere che quando tu ti avvicini ai suoi confini, provocherai una reazione nei tuoi interlocutori".

E continuando:

"Immaginate due paesi confinanti un paese A e uno B. Confinano e non si vogliono bene e hanno un lungo passato di contrasti. Nel paese A, vicino al confine, ci sono alcune province i cui abitanti parlano la lingua del paese B, hanno la stessa nazionalità del Paese B, però si trovano nel paese A, dove si trovano male, sostengono di essere oppressi, discriminati. Si ritengono discriminati. Molti di loro, giovani, intellettuali, professori vorrebbero essere nel paese B. Il Paese A e B sono in costante tensione, e finalmente a un certo punto il Paese B dichiara guerra al Paese A o comunque lo invade, allo scopo dichiarato di liberare i compatrioti che vivono oppressi nelle province di confine del Paese A". "Sto raccontando il 24 maggio del 1915 quando l'Italia ha invaso l'impero austriaco per liberare Trento e Trieste", spiega ancora lo storico, ricordando che nelle due città delle zone irredente, però, i connazionali avevano scuole, giornali e università nella loro lingua. Quindi lo storico invita gli studenti a immaginare di traslare il racconto sui recenti fatti di cronaca: "Se invece stessi raccontando la decisione della Russia di invadere l'Ucraina per liberare i connazionali oppressi di Donetsk e Lugansk, allora forse potrei aggiungere che i russi che vivono in Ucraina non avevano diritto di usare la loro lingua, non avevano scuole nella loro lingua perché il governo Zelensky ha abolito l'uso del russo", spiega ancora. Quindi, conclude, "uno dei motivi per cui è entrata in guerra è per garantire l'indipendenza o annettere le regioni dell'Ucraina abitate in maggioranza dai russi".

Tra l'altro,Noi in italia, abbiamo una giornata della memoria del sacrificio degli alpini istituita l'anno scorso. Praticamente commemoriamo l'aggressione a una paese straniero e cito al fine di conservare la memoria dell'eroismo dimostrato dal Corpo d'armata alpino nella battaglia di Nikolajewka durante la seconda guerra mondiale, nonché di promuovere i valori della difesa della sovranità e dell'interesse nazionale

Ma ancora che insistete?

intanto arrivano conferme che alcune "operazioni speciali" sono state compiute dalla nato (NS2?)

E questo va a confermare  quello che riporta qui  DJ nelle sue
analisi e link

I Royal Marines, le unità scelte della marina del Regno Unito, hanno preso parte a delle operazioni segrete in Ucraina. È quanto ammesso dal generale Robert Magowan - ex comandante dei Royal Marines - secondo cui dei commando della marina hanno condotto delle "operazioni segrete" in un "contesto estremamente sensibile" che comportavano "un elevato livello di rischio politico e militare".

a Carte' qui se c'e uno che si deve vergognare sei tu per aver utilizzato l'holomodor, tragedia di 100 anni fa  al di fuori da  ogni contesto attuale, non si sa per quale  motivo se non quello di dimostrare che  i cattivi so' cattivi e noi ( voi ) stiamo coi buoni ...potevi citare Babij Yar per far vedere che  i cattivi so' gli ucraini e avrei detto la stessa identica cosa...avvenimenti fuori contesto attuale che citarli ora ( e ripeto ora...perche fino a pochi mesi fa, anche se ne avranno scritto decine e decine di libri, se chiedevi a 100 italiani cosa  è l'holodomor ti avrebbero risposto in due...forse ) serve solo allo scopo di far apparire quelli che bisogna far passare per cattivi come cattivi da sempre contro gli ucraini....non è cosi', siete di una ignoranza disarmante come citare il patto tra Stalin e Hitler che aveva origini " documentate " da tutti gli storici del mondo ben diverse da quelle che si vuole far passare oggi, la vergogna  è schierarsi senza se e senza ma con una falsa democrazia, nata da un colpo di stato, per favorire  il quale non ci si è fatto scrupolo di usare gruppi nazisti conclamati a cui per premio sono stati concessi scranni parlamentari e l'ingresso a  pieno titolo nelle forze militari e a cui fu demandata la  pulizia etnica del Donbass...e tutto questo appoggiato e foraggiato dal vero e unico stato canaglia di questo pianeta che sono gli USA, artefici del 90 % delle guerre, delle dittature, dei colpi di stato, avvenuti negli ultimi 100 anni, dal SudAmerica, all' Asia, all' Africa....vergognatevi di questo amore per le " liberta " e le  " democrazie " a fasi alterne, vergognatevi per non aver detto  una  parola su Tibetani e Juguri, sui Curdi bombardati e massacrati in queste ore da Erdogan, su quello che avviene  in Yemen, sulla Libia ridotta a macerie e l' elenco potrebbe continuare fino a domani...io non mi vergogno per  niente di dire questo amore viscerale per gli ucraini ( che fino a 6 mesi per gli italiani non erano altro che le schiave badanti che servivano a  pulire  il culo ai nostri vecchi ) è falso e ipocrita ed è artificiosamente creato proprio dal tirare fuori storie come  l'holomodor oggi, non 2 anni fa o 5 anni fa, perche tutto fa brodo a far apparire i russi come venivano raffigurati proprio dai nazisti 70 anni fa, facce da mongoli ( della  Mongolia ) con i denti a zanna che violentavano donne e mangiavano bambini....a me  non piace Putin, ma  piace ancor meno questa egemonia e predominio USA sul mondo a cui gli interessi di chiunque, ( e spesso proprio interessi di liberta' e democrazia che tanto sbandierate oggi per  l' Ucraina )  non interessano un fico secco se anche  un pelo del benessere americano viene  messo in discussione...io il mio pensiero l'ho espresso chiaro e tondo, che siano americani, russi, cinesi o europei tutti hanno diritto al loro spazio vitale economico e  politico e se non ci fosse ingordigia di soldi e  potere e predominio questo spazio ci sarebbe per tutti, purtroppo se cio' non avviene è quasi sempre perche la cosa non piace agli USA, non sia mai dovesse arrivare il giorno che  un presidente americano debba dire al suo popolo..." beh per evitare morti e distruzione da qualche parte nel mondo, da domani dovete spegnere  i condizionatori qualche ora al giorno e non vi potete piu' comprare le macchine 5000 di cilindrata perche la benzina la dovete pagare di piu'..."

ma in ogni caso, se stiamo a fare la gara di "cattiveria" nessuno batte una civiltà fondata su 300 anni di schiavismo con intere popolazioni deportate da un continente all'altro per farne oggetti da lavoro.
Nessuno ha fatto peggio.
e no, non perché "avrebbero fatto se fossero stati in grado".
Questa è la bella cazzata che ci raccontiamo noi occidentali per rasserenarci.

In realtà nulla impediva alla Cina o all'India dell'epoca di fare qualcosa di analoga al portogallo o alla Spagna.
No, il problema è che era proprio inconcepibile per loro quella merda.
Si facevano guerre, prendevano gente e la facevano schiava, ma nessuno avrebbe concepito l'oscenità di prendere intere popolazioni e portarle a lavorare fino alla morte in un altro continente.
la nostra civiltà, quel combinato di proselitismo cristiano, commercio  e dominio militare, è proprio lei ad essere la peggiore merda umana di tutto il globo terracqueo. lo schifo di melma merdosa, il putridume della teppa peggiore.

Ragion per cui non possiamo fare lezioni a nessuno, manco a dei cazzo di cannibali di bambini da 0 a 6 mesi. Che un liberale parli di nazismo e stalinismo in questi termini, senza guardare alla sua di storia, è totalmente non credibile.
Anche perché - sempre nella sua favoletta - sta roba risalirebbe all'alba dei tempi a differenza dei suddetti fenomeni storici. Cosa assolutamente falsa, perché parliamo, a dire tanto, di 50 anni di differenza. In alcuni casi a simultaneità storica. Andatevi a vedere fino a quando la pratica del linciaggio fu prassi comune negli USA.


Dunque io penso che sia necessario si sappia cos'è l'Holodomor, senza censure né tentennamenti.
Che si usi come clava da parte della peggiore merda dell'umanità beh no, anche no.

Citazione di: Lancilbotto il 13 Dic 2022, 16:16
A vergognarsi dovrebbero essere coloro che reputano le vite umane differenti a seconda di quanto ne parlino i tg .

FD: la tua ricostruzione è che l'Unione Sovietica, poverina, voleva tanto l'alleanza con Francia e Inghilterra, e che per colpa loro hanno dovuto allearsi con la Germania nazista? E, tra una lacrima e l'altra, ha deciso di spartirsi la Polonia per consolarsi?

Stalin voleva l'accordo con UK e Francia perché ambiva ad ampliare l'influenza russa in Europa e per rivendicare tutti quei territori contesi dopo la prima guerra mondiale. Ci è riuscito con qualche anno di ritardo e con una miriade di errori che Mussolini e Putin sono master strategist al confronto.

[MSG EDITATO]

Citazione di: Invictus il 13 Dic 2022, 14:51
Al di la di piazze e vie hanno uccidono da 8 anni ucraini russofili. Non so come lo vogliamo chiamare ? Pulizia etnica ? Quando è successa la stessa cosa con Milosevic la Nato non è stata ferma a guardare. Però si sa che ci sono buoni (USA) e cattivi (resto del mondo)

Dai dati risultano un numero di morti paragonabile, dissente solo Berlusconi

Citazione di: Aquila1979 il 13 Dic 2022, 19:46

FD: la tua ricostruzione è che l'Unione Sovietica, poverina, voleva tanto l'alleanza con Francia e Inghilterra, e che per colpa loro hanno dovuto allearsi con la Germania nazista? E, tra una lacrima e l'altra, ha deciso di spartirsi la Polonia per consolarsi?

Stalin voleva l'accordo con UK e Francia perché ambiva ad ampliare l'influenza russa in Europa e per rivendicare tutti quei territori contesi dopo la prima guerra mondiale. Ci è riuscito con qualche anno di ritardo e con una miriade di errori che Mussolini e Putin sono master strategist al confronto.

No, jnon ho parlato di povero stalin, ma non si può dire che l'URSS fosse "pappa e ciccia coi nazisti".
Sta roba è veramente l'anti-storia. Una roba da bocciatura all'esame di Storia contemporanea I al primo anno.
Stalin ha sondato la possibile alleanza anti-nazista. l'URSS fu il paese che più provò a costituire tale alleanza. Per il semplice fatto che il nazismo era esplicitamente anticomunista e ammazzava i compagni della stessa organizzazione internazionale guidata da stalin.
Laddove questa alleanza non avviene, cinicamente, Stalin si adegua.

Dire che erano pappa e ciccia è una frode assoluta. Il rovesciamento della realtà

Citazione di: FatDanny il 13 Dic 2022, 20:04
No, jnon ho parlato di povero stalin, ma non si può dire che l'URSS fosse "pappa e ciccia coi nazisti".
Sta roba è veramente l'anti-storia. Una roba da bocciatura all'esame di Storia contemporanea I al primo anno.
Stalin ha sondato la possibile alleanza anti-nazista. l'URSS fu il paese che più provò a costituire tale alleanza. Per il semplice fatto che il nazismo era esplicitamente anticomunista e ammazzava i compagni della stessa organizzazione internazionale guidata da stalin.
Laddove questa alleanza non avviene, cinicamente, Stalin si adegua.

Dire che erano pappa e ciccia è una frode assoluta. Il rovesciamento della realtà

Concordiamo pienamente, nulla da eccepire davvero.

Aggiungo semmai che fu un grande errore di Stalin non prepararsi comunque allo scontro, dato che era inevitabile proprio per quanto detto da te.

PS: gli ucraini esaltano Bandera perché anti russo: il fatto che fosse nazista è irrilevante nella costruzione della loro identità.

Citazione di: FatDanny il 13 Dic 2022, 19:20
ma in ogni caso, se stiamo a fare la gara di "cattiveria" nessuno batte una civiltà fondata su 300 anni di schiavismo

Rotta atlantica, 11 mln, tratta araba 14 mln di individui.
Ma la rotta atlantica in un lasso di tempo minore.

L'ultimo schiavo fu venduto in nordAfrica all'alba del 1900.

Ma credo tu ne faccia una questione di "dimensione industriale".

Citazione di: Aquila1979 il 13 Dic 2022, 20:11
Concordiamo pienamente, nulla da eccepire davvero.

Aggiungo semmai che fu un grande errore di Stalin non prepararsi comunque allo scontro, dato che era inevitabile proprio per quanto detto da te.

PS: gli ucraini esaltano Bandera perché anti russo: il fatto che fosse nazista è irrilevante nella costruzione della loro identità.

Che esaltino Bandera solo perché antirusso non lo so. Ho dei dubbi

Citazione di: Aquila1979 il 13 Dic 2022, 20:26
Rotta atlantica, 11 mln, tratta araba 14 mln di individui.
Ma la rotta atlantica in un lasso di tempo minore.

L'ultimo schiavo fu venduto in nordAfrica all'alba del 1900.

Ma credo tu ne faccia una questione di "dimensione industriale".

come detto, di civiltà che usavano gli schiavi per la propria produzione e riproduzione ne è pieno il mondo da est a ovest, da nord a sud.
Qui invece abbiamo la deportazione di milioni di schiavi non in Europa, ma in un terzo continente, combinando nello stesso tempo dominio coloniale e sfruttamento schiavistico.
è una roba che non ha eguali, né prima né dopo.

Anche perché il concetto di schiavo nel mondo arabo era radicalmente differente. hai diversi esempi di schiavi arrivati a ricoprire incarichi pubblici. Questa cosa nelle colonie americane era semplicemente impensabile. Lo schiavo era una cosa, un oggetto, non si può dire lo stesso del mondo arabo.
(il che non significa fosse una passeggiata, lo specifico, semplicemente che parliamo di due fenomeni differenti)

Citazione di: Invictus il 13 Dic 2022, 20:50
Che esaltino Bandera solo perché antirusso non lo so. Ho dei dubbi

il mio dubbio invece,  è che la storia di Bandera non l'hai letta xome parecchi altri che lo nominano qui ( e prima che mi risponda qualcuno, non sto scrivendo che non divento' nazista, sto dicendo altro)