In base alle oculate ed oggettive decisioni del giudice sportivo, possimo ritenere da oggi molto più semplice ottenere biglietti gratis dai presidenti delle diverse società di calcio, ovviamente per il nobile fine di combattere il razzismo negli stadi.

A proposito di ciò che socialmente disturba, ieri pomeriggio in casa mia, sintonizzato su DAZN, risuonava un chiarissimo coro contro Napoli ed i suoi civili abitanti, cioè non contro un abitante in particolare, ma contro tutti, senza distinzioni.

Ma allora chiudiamoli tutti sti stadi, a che cazzo servono ?

Citazione di: FatDanny il 08 Gen 2023, 09:51
Ma come fai a non tenerne conto e pensare solo al tuo problema immediato?

Ma chiiii, ma quando DOVEEEE mannaggia il signore degli anelli porcaccia di quella sbomballata.
Perdio.
È chiaro che non è un problema della polizia ma davero pensi che gli altri siano deficienti? Però la polizia può fare il suo e risolvere i suoi di problemi, mentre noi cerchiamo di risolvere quello più organico.

Davvero pensi che il povero Tarallo non può stare senza vedere la Lazio? Davvero pensi che se risolvesse il problema io non sarei per la chiusura di tutto per sempre?
Madonna ao.

E guarda che lo stadio se spariscono i 500 capipopolo, dopo venti minuti se li scorda.

Ma no Tarallo, sto spiegando perché secondo me, finché c'è consenso, la polizia non può fare quello che ritieni il suo dovere.

Citazione di: kelly slater il 08 Gen 2023, 09:57
FD ma perchè a noi la repressione ce l'ha aumentato il consenso?
Nel 2001 ci hanno stroncato, eppure le nostre idee erano giuste, valide, e il tempo gli ha dato ragione.
Questi hanno idee di merda, vecchie, che la grande maggioranza della società rigetta e la repressione dovrebbe aumentarne il consenso?
Ma sulla base di cosa?

ma certo che si.
Negli anni immediatamente successivi a genova siamo scesi in strada praticamente ogni sabato per le più svariate questioni. Una massa consistente di giovani ha deciso di iniziare a militare esattamente vedendo quelle scene in tv.
Così come è stata la repressione del rettore della sapienza pochi mesi prima ad aver fatto scoppiare il movimento alla Sapienza pochi mesi prima.
Così come furono le cariche sotto il Senato a dare via in modo più consistente all'Onda.
Così come furono le cariche a venaus a rendere la NoTav una questione che andava oltre un manipolo di militanti.

Poi certo, non è che questo immediatamente consegna respiro e capacità ad una progettualità politica. ma sul momento può ravvivare il fuoco, spesso lo fa.
La repressione efficace è quella che segue la disgregazione. Divide et impera.
prima disgreghi, poi colpisci. A sinistra ci hanno sempre fottuto così.

Ora, io trovo del tutto comprensibile la ragione per cui le forze dell'ordine considerino ogni aspetto e non solo le pretese degli spettatori della Lazio. Perché loro devono tutelare l'ordine, non evitare che ci chiudano la Nord. Il loro compito è più ampio.

Anche perché il movimento ultras per quanto indebolito e ormai marginale è ancora in grado di creare problemi laddove aizzato. Se tu cacci 400 persone. Quelle si convoncano assieme a chi le ritiene vittime. Metti che lo fai non in una piazza in cui non se le incula nessuno (cit) ma in una dove hanno seguito. Quella piazza viene caricata, magari qualche giovane si fa particolarmente male, senza pensare al peggio.

Tu dal giorno dopo hai un problema in tutta Italia per cosa? per evitare una squalifica.
Ragazzi lo dico con leggiadria: ma che cazzo state dicendo?

La Polizia questi discorsi li valuta. Con la destra, la sinistra, gli ultras e i no vax. é gestione dell'ordine pubblico.
Quando in trasferta si rubava agli autogrill la polizia non interveniva perché, pur essendo chiaramente furto, meglio un furto che i caroselli e una stazione di servizio devastata con i civili che fuggono da ogni parte in mezzo alle macchine.
La polizia deve saper anche ponderare il male minore, non è un automatismo perché c'è stato il furto.
se il problema fosse di tre ululatori in croce stai certo che quei tre non entravano più allo stadio.
Ti ci metto la firma col sangue.

Dunque, ad oggi, il tema non è della polizia, ma nostro. Riguarda il consenso, l'egemonia, che nello stadio della Lazio hanno certe espressioni.
Può non interessare, si può dire "io voglio vedere la partita e del resto me ne fotto", ma allora si tiene la situazione così come è e amen. mettetece na pietra sopra.
Non si può pretendere soddisfazione e ottenere risultati dando ordini col dito agli agenti perché è il lavoro loro.

Come ho detto in un piccolo edit, il consenso non conta come conta nelle proteste politiche, dove tutti sono ugualmente convinti e dove la protesta è la RAGIONE della presenza.
La ragione della presenza allo stadio è la LAZIO e io sono certo al mille per mille che il papà di cui parlavo pagine fa, se nessuno fa cori razzisti o fascisti torna a tifare Lazio tranquillamente. Lui li fa per seguire, per omologazione ma NON è il motivo per cui ha alzato il culo e è andato allo stadio.
A Genova, invece, il motivo era proprio quello contro cui la polizia ha effettuato la repressione.
Esempio che non funziona.

E questo per limitarsi allo stadio.
È chiaro che c'è un problema più grande ma io non sto al momento parlando di quello.

Ma cosa c'entra la polizia?
Basta un impiegato che sta davanti ad un video a vedere chi fa gli ululati razzisti.
Lo si individua e lo si daspa per un anno.
Vedrete che poi non ci saranno più, come non ci sono più gli scavalchi e non ci sono praticamente più i fumogeni.
Guarda caso due infrazioni precisamente codificate dalla normativa daspo.

qui sei tu che  confondi il DASPO con altri provvedimenti.
Il DASPO può essere comminato solo dalla polizia. Anzi, nello specifico dal Questore.

Citazione di: Tarallo il 08 Gen 2023, 10:16
Come ho detto in un piccolo edit, il consenso non conta come conta nelle proteste politiche, dove tutti sono ugualmente convinti e dove la protesta è la RAGIONE della presenza.
La ragione della presenza allo stadio è la LAZIO e io sono certo al mille per mille che il papà di cui parlavo pagine fa, se nessuno fa cori razzisti o fascisti torna a tifare Lazio tranquillamente. Lui li fa per seguire, per omologazione ma NON è il motivo per cui ha alzato il culo e è andato allo stadio.
A Genova, invece, il motivo era proprio quello contro cui la polizia ha effettuato la repressione.
Esempio che non funziona.

E questo per limitarsi allo stadio.
È chiaro che c'è un problema più grande ma io non sto al momento parlando di quello.

ma il problema non è tutto lo stadio che si alza e li segue, al passo dell'oca.
Questo sono convinto pure io non ci sia.
Il punto è che se metti fuori 500 persone già hai una base 500 a cui si aggiungono quelli che li seguirebbero perché vittime, perché solo alla Lazio, perché non è razzismo, perché manco la goliardia, perché senza ultras lo stadio fa schifo, ecc.
Quella base, a cui a quel punto avresti tolto la Lazio per diversi anni, che fa? Torna a casa chiedendo scusa? O te la trovi immediatamente fuori? Che facciamo, li asfaltiamo?
ne massacriamo mille alla prima botta sperando che non tornano?

Prima di comminare centinaia di daspo sta domanda te la sei posta oppure intanto facciamo e poi si vede?

Dato che parlavate di Genova ed altro, intendevo dire che non necesseta un intervento "invasivo"; è tutta roba d'ufficio.
Ed i daspo non dovrebbero essere 4/500; ne basterebbero una ventina e già tutti gli emulatori più o meno consapevoli la smetterebbero. E piano piano amche i "duri e puri".

Si me la sono fatta, e secondo me dopo le prime due tornate di DASPO finisce tutto. Non se ne perdono più di 1000, e tanti laziali come me avrebbero ceduto il quinto da decenni per perdersi sti mille. Ma pure 5000. Ce famo er brodo coi laziali che si preoccupano più daaa libbbertà de fa' i gori razzisti che della Lazio stessa. Ar macero.

Citazione di: amor_marde il 08 Gen 2023, 10:03
In base alle oculate ed oggettive decisioni del giudice sportivo, possimo ritenere da oggi molto più semplice ottenere biglietti gratis dai presidenti delle diverse società di calcio, ovviamente per il nobile fine di combattere il razzismo negli stadi.

A proposito di ciò che socialmente disturba, ieri pomeriggio in casa mia, sintonizzato su DAZN, risuonava un chiarissimo coro contro Napoli ed i suoi civili abitanti, cioè non contro un abitante in particolare, ma contro tutti, senza distinzioni.

Ma allora chiudiamoli tutti sti stadi, a che cazzo servono ?

Sentito anche io.
Urticante. E poi coro successivo per darsi appuntamento allo scontro.
Un eterno loop temporale.
Si decidesse chi comanda se si vuole normalizzare sto paese o continuare, come temo, a sfondare le chiappe ad una sola Società affinché nulla cambi.

Citazione di: Tarallo il 08 Gen 2023, 10:27
Si me la sono fatta, e secondo me dopo le prime due tornate di DASPO finisce tutto. Non se ne perdono più di 1000, e tanti laziali come me avrebbero ceduto il quinto da decenni per perdersi sti mille. Ma pure 5000. Ce famo er brodo coi laziali che si preoccupano più daaa libbbertà de fa' i gori razzisti che della Lazio stessa. Ar macero.

ah, quindi sti mille, daspati tutti insieme, poi se vedono la partita da casa. Anzi, fanno pure ammenda.
Sicurissimo.
A sto punto è più plausibile come la dice cinicamente tommasino: prendi 20 ragazzini a caso che non contano una mazza e di cui non fotte un cazzo a nessuno e li daspi un anno. Come minaccia per i più grandi. Questo potrebbe essere un tentativo concreto.
La tua invece mi sembra una mossa a dir poco azzardata. Per non dire che è un clamoroso autogol.

Divergiamo sulle forme di un ipotetico esito.
La tua è una ipotesi, la mia pure.
La mia però è sostenuta da un fatto incontrovertibile: la maggioranza dei tifosi va allo stadio per vedere la Lazio, non per fare i fascisti. Tolta la fonte, si torna a tifare. Se fanno casino fuori li gestisci come in mille altre occasioni.
In Inghilterra non ci sono più gli hooligans allo stadio. Hanno risolto il problema? Manco pe niente, perché questi sono problemi sociali e non contingenti all'episodio sportivo. Se danno appuntamento ai pub e se corcano. Però ora si va allo stadio e si vede la partita in sicurezza. L'altro problema dovranno risolverlo diversamente. A ciascuno le sue competenze.

Citazione di: kelly slater il 08 Gen 2023, 09:42
La realtà che non vuoi vedere Gio è che il resto dello stadio loro non se li incula de pezza.
Il resto dello stadio nostro li segue e li emula.
Apri gli occhi

La penso come te. I fascisti della curva sud della roma, tanti, prima sono romanisti e poi fascisti. I fascisti della curva nord della Lazio, prima sono fascisti e poi laziali.
Questo comporta un diverso atteggiamento di fronte alla possibilità di danneggiare squadra e società assumendo atteggiamenti razzistici sugli spalti.

Mi verrebbe di spingermi un po' più in là con questa teoria, una mia idea descritta altre volte qui dentro negli anni anche se non suffragata da fatti concreti: per me, molti ultras della Lazio sono laziali all'acqua di rose, e sono arrivati in curva nord non perché laziali ma perché fascisti. A un certo punto, in certi ambienti, si deve essere sparsa la voce che andare nella curva della Lazio era come andare nella sede del fronte della gioventù di piazza risorgimento, permetteva di incontrare altri che condividevano certe idee, altri con cui fare slogan, esporre bandiere, cantare canzoni fuori vietati ma che lì dentro erano ammessi.

Altrimenti è difficile spiegare come mai, sebbene la Lazio sia stata nel corso dei decenni pluripunita per questi atteggiamenti dei suoi ultras, certi comportamenti siano continuati imperterriti, e questa gente non abbia capito che reiterare certi atteggiamenti danneggiava pesantemente la società e tutti gli altri tifosi.

Insomma, per me, queste persone hanno scambiato la curva nord per una specie di barricata di un corteo, un posto dove fare politica, indipententemente da tutte le conseguenze che ne possano derivare. Altrimenti diventa difficile spiegare come mai siamo stati puniti con partite a stadio chiuso, con partite a curva chiusa, con partite in campo neutro, come mai la Lazio abbia dovuto pagare fior di multe con cui si sarebbe potuto costruire un ospedale, come mai siamo stati coperti dalla vergogna dei titoli di fior di giornali stranieri (qualcuno ricorderà quello che accadde alla fine degli anni Novanta quando ci fu la gazzarra contro i giocatori, credo, dell'Arsenal prima di una partita di Champions e in cui rimase coinvolto anche il povero Sinisa) come è accaduto con l'Equipe l'altro giorno dopo i fatti di Lecce.

Eppure non è mai cambiato nulla. E se non è mai cambiato nulla, forse vuol dire che a questa gente della Lazio non importa nulla, o importa solo marginalmente, e che la battaglia politica è più importante del tifo per la Lazio e dell'andamento della squadra. E non c'è stata mai nel corso dei decenni nessuna consapevolezza dei propri errori, nessuna forma di scuse nei confronti, ad esempio, di persone come Tommasino che oggi, in qualità di abbonato in curva nord, non potrà andare allo stadio a veder la Lazio nel suo settore pur avendo pagato il suo abbonamento a luglio perché l'altro giorno era più importante provare a umiliare Umtiti. E lui a Lecce non c'era.

E vogliamo forse dire che uno come Tommasino è meno laziale di uno di questi ululatori di professione?

Citazione di: Tarallo il 08 Gen 2023, 10:37
Se fanno casino fuori li gestisci come in mille altre occasioni.

ma infatti non a caso i no vax inizialmente li hanno lasciati fare. Perché?
Mo oltre che filo-fascisti le guardie so' pure filo no-vax?
O il tema è esattamente gestire ed evitare che un fuocherello non si trasformi in incendio?

Citazione di: FatDanny il 08 Gen 2023, 10:33
ah, quindi sti mille, daspati tutti insieme, poi se vedono la partita da casa. Anzi, fanno pure ammenda.
Sicurissimo.
A sto punto è più plausibile come la dice cinicamente tommasino: prendi 20 ragazzini a caso che non contano una mazza e di cui non fotte un cazzo a nessuno e li daspi un anno. Come minaccia per i più grandi. Questo potrebbe essere un tentativo concreto.
La tua invece mi sembra una mossa a dir poco azzardata. Per non dire che è un clamoroso autogol.

Dove avrei parlato di 20 ragazzini?
Io pensavo proprio al contrario.
Pensavo ad una ventina di "capi", peraltro conosciutissimi

Citazione di: Tarallo il 08 Gen 2023, 10:27
Si me la sono fatta, e secondo me dopo le prime due tornate di DASPO finisce tutto. Non se ne perdono più di 1000, e tanti laziali come me avrebbero ceduto il quinto da decenni per perdersi sti mille. Ma pure 5000. Ce famo er brodo coi laziali che si preoccupano più daaa libbbertà de fa' i gori razzisti che della Lazio stessa. Ar macero.

quoto in toto.
Invece è meglio chiudere tutto lo stadio così quei 40.000 che fanno? bruciano Roma

Citazione di: tommasino il 08 Gen 2023, 10:24
Dato che parlavate di Genova ed altro, intendevo dire che non necesseta un intervento "invasivo"; è tutta roba d'ufficio.
Ed i daspo non dovrebbero essere 4/500; ne basterebbero una ventina e già tutti gli emulatori più o meno consapevoli la smetterebbero. E piano piano amche i "duri e puri".

Se legalmente è possibile, sperando che non ci siano poi giudici che invalidino certi provvedimenti, attualmente è l unica strada che ovviamente darebbe anche un chiaro segnale ai pecoroni tipo il soggetto tratteggiato da Tarallo qualche post fa.
Vediamo se sto governo ci sorprende; d altronde la storia ci insegna che quando si va al potere ci si imborghesisce e gli (utili) idioti o si danno una calmata facendo carriera o si marginalizzano.

Citazione di: FatDanny il 08 Gen 2023, 10:11

La repressione efficace è quella che segue la disgregazione. Divide et impera.
prima disgreghi, poi colpisci. A sinistra ci hanno sempre fottuto così.

Ma non è per forza questa la sequenza.
Disgreghi e colpisci, colpisci e disgreghi.
Lo scopo è separare chi è disposto a tutto pur di preservare l'identificazione Lazio=Nazifascismo da chi ha cuore la Lazio e basta.
Porre davanti a una scelta obbligata.
I modi ci stanno e non è per forza mandatorio menare le mani.
Poi certo, se manco così la parte sana (chiamiamola così per convenienza) emerge è giusto che scompaiamo.
Peró l'aiuto dall'esterno ci serve.
Anche perchè pone davanti a una scelta non solo la tifoseria ma anche la Società.

Citazione di: adiutrix il 08 Gen 2023, 10:44
quoto in toto.
Invece è meglio chiudere tutto lo stadio così quei 40.000 che fanno? bruciano Roma

Lo stadio lo chiudi una volta.
Anche se allontani i 500 per una partita non succede niente.
Io rispondevo all'ipotesi di allontanarli, in blocco, per anni.

Chiaro che se chiudessi l'olimpico per anni ce l'avresti eccome il problema di ordine pubblico. Ma infatti non lo faranno mai.

Citazione di: tommasino il 08 Gen 2023, 10:43
Dove avrei parlato di 20 ragazzini?
Io pensavo proprio al contrario.
Pensavo ad una ventina di "capi", peraltro conosciutissimi

invece, se ragioniamo in termini di efficacia, ha senso proprio farne oggetto venti ragazzini.
Nessuno li segue ma hai comunque l'effetto su chi emula e indirettamente parli ai capi, li avverti.
Se invece colpisci i capi colpisci simbolicamente il gruppo più che il comportamento.
Rischio inutile.

Se l'elenco delle infrazioni che portano al daspo che ho postato qualche messaggio fa è attuale ed attendibile, basterà aggiungere qualche riga specifica relativa ai cori ed alle urla belluine razzisti è discriminatori.
Ed il più è fatto.

Questi vanno daspati e via dalla Lazio il più a lungo possibile. E non mi interessa se questo provvedimento verrà eseguito solo verso gli ululatori della Lazio, 'sti cazzi proprio. Questa cosa va estirpata una volta per tutte. Non mi interessa nemmeno se ci deve pensare la Polizia o la Congrega dei carmelitani scalzi. Allo stadio a seguire la Lazio questi non ci devono essere più. Ci sono i mezzi per identificarli e ci sono le misure per emarginarli. E basta.