Citazione di: Kappa il 28 Gen 2023, 15:27Mi fa una rabbia enorme pensare che le nazioni stiano letteralmente bruciando soldi in una guerra idiota, che non ha un obiettivo preciso da parte russa (perché se non sei riuscito a rovesciare il governo ucraino nel primo mese, oramai non ci riesci più).

Condivido in pieno i tuoi sentimenti. Penso che Putin volesse bielorussizzare l'Ucraina, sostituendo Zelensky con un governo fantoccio. Fallito l'obiettivo primario hanno ripiegato su un obiettivo più abbordabile, ma anche lì sono rimasti a metà.

Duecentomila morti, tre milioni di profughi, l'economia ucraina devastata, un'organizzazione sociale a pezzi.

in questo momento, nei paesi nato abbiamo alcuni (molti) politici e pezzi dell'establishment, chiamiamoli cosi', che dicono questo:

• German foreign minister: We are fighting Russia, not each other (a24)
• Air Force general predicts war with China in 2025, tells officers to prep by firing 'a clip' at a target, and 'aim for the head' (nbcn)
• Kissinger Backs Ukraine's NATO Bid (wsj)
• The dissolution of the Russian Federation is a far less dangerous than leaving it ruled by criminals (euractiv)
  There are no such things as Russian gas, oil, aluminium, coal, uranium, diamonds, grain, forests, gold, etc. All such resources are Tatar, Bashkir, Siberian, Karelian, Oirat, Circassian, Buryat, Sakha, Ural, Kuban, Nogai, etc. (...) we should discuss the prospects for the creation of free and independent states in the post-Russian space, (...) The rupture of the Russian Federation will bring unquestionable benefits in the security, including energy security, and in the economy of Europe and Central Asia.
  (l'autrice non e' l'ultima russofoba scappata di casa, e' MEP per la polonia, ex ministra degli esteri, attuale capo dei conservatori europei a strasburgo)

tradotto: fra una puttanata sull'imperialismo neozarista e una vaccata sul dare una exit strategy a putin, siamo in guerra con la russia (con la cina in attesa) per prenderci le sue risorse (cosa assolutamente impossibile da capire 11 mesi fa). ora uno dovrebbe chiedersi, "perche' dovremmo prendere le risorse alla russia e fare la guerra alla cina?", visto che siamo partner commerciali di entrambe? domanda interessante ma, viste le difficolta' che abbiamo con altri misteri, non chiederei troppo. secondo me, non lo si fa per assicurarci che i buriati abbiano la loro quota.

poi da un altro lato ci sono altri (militari) che invece dicono questo:

• US general warns British Army no longer top-level fighting force, defence sources reveal (skynews)
• The state of the Bundeswehr is more dismal than ever (the economist)
• Is Canada's military ready for the challenges ahead? 'No,' says defence chief (GN)
• First U.S. Hypersonic Deployment on Track for 2023 (cioe' ancora non ce l'hanno ancora, nonostante i nostri sogni bagnati)
• U.S. Weapons Industry Isn't Prepared for a China Conflict (msn)
• 'Not a point of crisis yet, but potential is there.' Recruitment remains a challenge for the Army (abc)
• Ukraine will receive Abrams no earlier than the end of 2023 (mil.in.ua)
• British tanks to arrive on Ukraine's front lines 'this side of summer' (reuters)
• The longer the war lasts, the greater the risk of expansion or escalation
  Russia could surpass the Western escalation at any time by its own. In the German discussion, these connections are not understood or ignored. The way in which some allies are now trying to publicly urge the federal government to supply Leopard 2 battle tanks also plays a role. This has not happened in NATO so far. It shows how much Germany's reputation in the alliance has suffered from the weakening of the Bundeswehr and with what commitment some allies pursue the goal of exposing Germany in particular to Russia.
• The former boss of the French special forces warns: "Sending the Leclerc to Ukraine would be a point of no return" (Valeurs actuelles) (estratti qui)
  "The French army is disarmed by sending Leclerc tanks to Ukraine. It would be a point of no return. Where do we stop? What will we have to give up next? Above all, it is almost impossible to send them for one reason: the army has only 220 copies. The Leclerc tank has not been manufactured since 2008," explained the French general. "Of these forces, some are deployed in Romania, others are being modernized or are to be, others are undergoing maintenance, not forgetting those that are used for the training and training of the crews," he said.

il tutto mentre in questi giorni i cosiddetti leader fanno il giro del mondo per chiedere supporto:

• Scholz bid to rally Ukraine support in South America falls flat (reuters)
• Brazilian president rejects Macron's request to send military aid to Ukraine — news portal (tass)
• US Asks LATAM Countries to Donate Russian Weapons to Ukraine (telesur)
• NATO chief asks S Korea to 'step up' military support for Ukraine (AJ) (se volete vi anticipo la risposta...)
• Israeli Foreign Minister to Fly to Kyiv to Inaugurate Reopening of Embassy (haaretz) (Eli Cohen made the announcement during a meeting with U.S. Secretary of State Blinken who said the U.S. expects "to discuss ways to further support Ukraine and the Ukrainian people at this critical time")

la cosa che da' maggiormente l'idea del caos imperante e' che gli usa hanno spedito scholz e macron in missione da arg & bra subito dopo l'annuncio di lula e fernandez del progetto di una valuta sudamericana (BAherald) con cui vorrebbero ridurre la dipendenza dal dollaro nel commercio nella regione. idea molto complicata e nemmeno nuova. pero' la reazione occidentale e' stata questa: Argentina and Brazil propose a bizarre common currency (the economist)
sottotitolo: What are they thinking?

il giorno dopo scholz+macron stavano a chiedere armi (e accordi economici privilegiati in euro e usd) a fernandez+lula. ma come si fa? io comincio a credere che il primo motivo per cui la nato cerca di prolungare la guerra in ucraina e' quello di allungarsi la vita, perche' nessuno sa bene cosa succedera' all'allenza dopo...

Non si capisce proprio perché Putin si sarebbe dovuto sentire minacciato.
Proprio no, guarda.
Assurdo. Hitler si è impossessato di lui. Sisi.

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2023, 07:35
Non si capisce proprio perché Putin si sarebbe dovuto sentire minacciato.
Proprio no, guarda.
Assurdo. Hitler si è impossessato di lui. Sisi.

amico mio, è come il richiamo della foresta, alla fine non hai potuto fare a meno di aderire alla narrazione russa

Narrazione russa che e' comunque diffusa dai media occidentali.
Intanto ha chiesto anche gli aerei. Fortunatamente,sperando duri,la narrazione occidentale ritiene l'intervento NATO una calamita'.

Citazione di: Aquila1979 il 31 Gen 2023, 08:34
amico mio, è come il richiamo della foresta, alla fine non hai potuto fare a meno di aderire alla narrazione russa

ma no, che la NATO si stia allargando a est lo  vado dicendo dal primo giorno.
Anzi, ben prima del primo  giorno di guerra in alcuni scritti di mia produzione ho sempre sostenuto l'aggressività occidentale nei confronti dell'ex blocco sovietico. è un qualcosa che risale agli anni 90 e a Bush senior, al netto delle rassicurazioni fornite nei colloqui.

il che non giustifica l'aggressione all'ucraina, ma attenzione: per me dei trattati di pace equi partono dal fatto che alcune forze politiche (Germania, Francia, in subordine Italia) dicano un secondo dopo il ritiro dei russi dall'ucraina, che c'è un sostanziale disimpegno USA da tutto l'est europa.
E per sostanziale intendo non solo militare, ma anche economico. Se devono integralmente toje dal cazzo. Altrimenti la russia difende i suoi interessi  di potenza, come gli USA, e finiremo tutti male.
Ma non per colpa dei soli russi. Per me. E dire che è colpa solo dei russi è estremamente paraculo.
Non meno di dire che in fondo in Iraq l'intervento USA era legittimo.
Stiamo lì a paraculaggine.

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2023, 08:58
ma no, che la NATO si stia allargando a est lo  vado dicendo dal primo giorno.
Anzi, ben prima del primo  giorno di guerra in alcuni scritti di mia produzione ho sempre sostenuto l'aggressività occidentale nei confronti dell'ex blocco sovietico. è un qualcosa che risale agli anni 90 e a Bush senior, al netto delle rassicurazioni fornite nei colloqui.

il che non giustifica l'aggressione all'ucraina, ma attenzione: per me dei trattati di pace equi partono dal fatto che alcune forze politiche (Germania, Francia, in subordine Italia) dicano un secondo dopo il ritiro dei russi dall'ucraina, che c'è un sostanziale disimpegno USA da tutto l'est europa.
E per sostanziale intendo non solo militare, ma anche economico. Se devono integralmente toje dal cazzo. Altrimenti la russia difende i suoi interessi  di potenza, come gli USA, e finiremo tutti male.
Ma non per colpa dei soli russi. Per me.

la russia continuerà a difendere i propri interessi di potenza.
e senza gli usa si espanderà a est, come è nella sua natura, nella sua atavica strategia.
non ti illudere, non esiste equilibrio, esiste un movimento continuo, una tensione che finirà con la sconfitta dell'uno o dell'altro

o di tutti, più semplicemente.

A me inizia a venire il dubbio che DJ non faccia parte del collettivo Wu Ming.
Davvero stupefacente.

Citazione di: Davy_Jones il 30 Gen 2023, 18:10
un po' di sviluppi dal nostro lato:

• https://www.istat.it/it/archivio/280226 COMMERCIO ESTERO EXTRA UE - DICEMBRE 2022
  Nel complesso del 2022, l'export verso i paesi extra Ue registra una crescita del 20,2%, spiegato per un terzo dall'aumento delle vendite di beni di consumo non durevoli; l'import, una crescita molto più marcata (+54,3%) e per quasi due terzi dovuta ai maggiori acquisti di prodotti energetici. Il 2022 si chiude con un deficit commerciale che supera i -25 miliardi di euro, a fronte di un avanzo di circa 38 miliardi del 2021.
  = su questo fronte abbiamo perso 63mld (2 finanziarie e mezzo) in un anno
• Germany on brink of recession as economy shrinks; central banks may raise interest rates to 15-year highs this week – business live (guardian)
• Ford to cut 3,200 jobs in Europe and move some work to US (guardian)
  Most of roles are in Germany but others could fall at sites in Belgium and UK, say reports
• Loss of prosperity: The war costs the German economy 175 billion euros this year (IWK)
  The German economy is facing a turning point, fears the development bank KfW: In particular, the shortage of skilled workers and moderate productivity development threaten German prosperity. New IW calculations quantify the losses to be expected as early as 2023: According to this, the Ukrainian war and all associated economic threats cost around 175 billion euros in added value. Adjusted for prices, this corresponds to about 4 1⁄2 percent of GDP.
• -0.60 nel q4 2022, La swe e' ufficialmente in recessione
• Layoffs in 2023: list of companies that have announced job cuts amid economic downturn (indiatimes)
• https://layoffs.fyi

avete presente la storia dei canarini in gabbia che i minatori portavano nelle miniere di carbone? secondo me questi sono i canarini e stanno cominciando a sentirsi male

un po' di sviluppi dall'altro lato:

• Upstart Indian Shipper Helps Get Russian Oil to Market (wsj)
• Russia's gas union eyes Pakistan, India (IP) [consigliatissimo]
  late last year, Moscow proposed a gas union with Kazakhstan and Uzbekistan offering to help out the two Central Asian states that are struggling with gas shortages. Earlier this month, Kazakhstan and Uzbekistan signed two separate agreements with the Russian giant Gazprom cementing the new partnership. (...) (Russia has proposed a similar arrangement to Ankara to route its gas to the European market via an energy hub in Turkey.)  (...) Enter Afghanistan. (...) "As the situation in Afghanistan stabilises, domestic economic operators may participate in the construction and operation of the Turkmenistan–Afghanistan–Pakistan–India gas pipeline, as well as in the restoration of large infrastructure projects built on the territory of Afghanistan during the Soviet era." (...) At a pragmatic level, the TAPI gas pipeline project dovetails with the tripartite gas union that Russia is putting together with Kazakhstan and Uzbekistan. (...) Experts agree that by the middle of this century, Southeast Asia will become the main energy-consuming region. No matter how fantastic the expansion of the gas pipeline network to Afghanistan, Pakistan, India, China may sound now, it will soon become a reality. (...) Of course, such a mega project will raise hiccups in Washington. It comes as no surprise that the US Undersecretary of state Victoria Nuland (who midwifed the 2014 regime change in Kiev and openly gloats over the sabotage and destruction of Russia's Nord Stream gas pipeline) is arriving in Delhi this week.
• How Russia dodges oil sanctions on an industrial scale (economist)
  "When Western traders left, there were newcomers who started selling to India, Sri Lanka, Turkey and other countries. Most of them have never traded oil. Insiders suspect that most of them are a cover for Russian state-owned companies
  (Suspect... sospetti ovunque, dall'india a priolo e' tutto un sospetto)

amarcord: Actually, the Russian Economy Is Imploding (FP)
primi 2 "miti": Myth 1: Russia can redirect its gas exports and sell to Asia in lieu of Europe. (...) Myth 2: Since oil is more fungible than gas, Putin can just sell more to Asia. (...)
che dire... "non c'avevano capito un cazzo" e' un eufemismo

Allora se ho capito bene, la Russia rimpiazza l'esportazione di gas verso l'Europa con le esportazioni di gas verso Kazakhstan e Uzbekistan? Seriamente? ma qualcuno ha fatto due conti?
Poi Il TAPI? No, veramente, c'e' qualcuno che crede al TAPI? Pensavo che questa storiella si raccontasse in giro per farsi due risate: Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan e India che condividono un gasdotto. E come no?

Citazione di: Vincelor il 31 Gen 2023, 09:36
Allora se ho capito bene, la Russia rimpiazza l'esportazione di gas verso l'Europa con le esportazioni di gas verso Kazakhstan e Uzbekistan? Seriamente? ma qualcuno ha fatto due conti?
Poi Il TAPI? No, veramente, c'e' qualcuno che crede al TAPI? Pensavo che questa storiella si raccontasse in giro per farsi due risate: Turkmenistan, Afghanistan, Pakistan e India che condividono un gasdotto. E come no?

però potremmo scommettere entro quanto tempo salta in aria, sarebbe interessante.

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2023, 09:04
o di tutti, più semplicemente.

forse sono eccessivamente ottimista, ma non credo nella guerra atomica.
io credo che si punti all'esaurimento, da entrambe le parti.

quello che la guerra ucraina ci insegna è che i paesi non vanno mai desertificati industrialmente, tanto meno dell'industria pesante e bellica.

sarebbe opportuno che l'italia sfruttasse la sua industria bellica che è fiorente per produrre, immagazzinare, vendere munizioni e produzioni low tech.

e cercare di accreditarsi a washington per produrre anche pezzi high tech.

così pure dj non si incazza e ci guadagniamo qualcosa

Una notizia che farà piacere a DavyJones. La borsa russa ha guadagnato quasi il 30% in 6 mesi.

https://www.tradingview.com/symbols/MOEX-MOEX/

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2023, 08:58
per me dei trattati di pace equi partono da
[...]
un sostanziale disimpegno USA da tutto l'est europa.
E per sostanziale intendo non solo militare, ma anche economico.

Anche economico?
Chissà i salti di gioia dei paesi baltici e dei polacchi.
Per non parlare degli ucraini, costretti a ricostruire un paese semidistrutto senza aiuti americani.
Alla faccia del trattato di pace equo.

Citazione di: cartesio il 31 Gen 2023, 13:21
Una notizia che farà piacere a DavyJones.

Quanta meschinità.

Citazione di: cartesio il 31 Gen 2023, 13:44
Anche economico?
Chissà i salti di gioia dei paesi baltici e dei polacchi.
Per non parlare degli ucraini, costretti a ricostruire un paese semidistrutto senza aiuti americani.
Alla faccia del trattato di pace equo.

tranquillo, laddove c'è margine di profitto non si crea mai il vuoto.
Semplicemente ci si piazza qualcun altro.
certo perché per te equo fa rima con imperialismo. Solo che ti prendi il lusso di lasciarlo implicito e passare per il solito liberale rispettoso dei diritti di tutti.
Il liberalismo è probabilmente la più  grande ipocrisia della storia dell'umanità. I sacrifici umani atzechi erano quantomeno più dignitosi e sinceri.

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2023, 14:04
tranquillo, laddove c'è margine di profitto non si crea mai il vuoto.
Semplicemente ci si piazza qualcun altro.
certo perché per te equo fa rima con imperialismo. Solo che ti prendi il lusso di lasciarlo implicito e passare per il solito liberale rispettoso dei diritti di tutti.
Il liberalismo è probabilmente la più  grande ipocrisia della storia dell'umanità. I sacrifici umani atzechi erano quantomeno più dignitosi e sinceri.

e chi ci si metterà in quel vuoto?
ci sono 3 opzioni

usa
russia
cina

oppure pensi che dei volenterosi stati africani partecipino alla ricostruzione dell'ucraina?

poi dopo giustificheremo la russia che attacca la cina perché compressa su entrambi i fronti

stai tirando la volata ad un altro imperialismo.
e se non lo sai sei ingenuo, altro che liberalismo, roba da mondo dei meglio

ah gli stati  europei vengono addirittura sotto i volenterosi stati  africani?
Va bene la sottovalutazione, ma così esageri.



Comunque, facciamo una bella cooperazione UE-Cina
USA unici esclusi, come la vedi?

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2023, 15:54
ah gli stati  europei vengono addirittura sotto i volenterosi stati  africani?
Va bene la sottovalutazione, ma così esageri.



Comunque, facciamo una bella cooperazione UE-Cina
USA unici esclusi, come la vedi?

dovrebbe esistere l'europa.
ma non esiste, potrebbe essere un problema.

quindi la russia la teniamo dentro? ci piace di più il loro imperialismo? sei un appassionato di storia, sai bene come si sono espansi dal principato di moscova fino ad arrivare ad essere lo stato più grande del mondo...

Every male 20-55 years of age to be conscripted in Ukraine—regardless of family status, profession, physical or mental health, or any other consideration.
Lists are to be prepared by every employer, organization, & institution (the document concerns the Kiev region specificall







Sta andando benissimo la guerra

Ops, mi pare che qualcuno lo dicesse su sto topic.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/01/31/news/economia_russa_sanzioni_perche_non_affonda-385940243/?ref=RHLF-BG-I385937323-P2-S1-T1

Non vi accalcate ad ammettere che forse DJ aveva un minimo di cognizione di causa mentre erano altri ad essere condizionati dalla propaganda, che però passando per cronaca oggettiva dalle nostre parti non viene avvertita come tale.

è ancora presto. Quando tra un poco l'evidenza sarà piena e totale, ecco, quello sarà il momento di farlo.