Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Aquila1979

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Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2023, 16:05
State confondendo la libertà di espressione con la libertà di stampa.

sarebbe come confondere il fine con il mezzo

Davy_Jones

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ultime da borrell:

  • 7/2: Opening speech by High Representative/Vice-President Josep Borrell at the EEAS Conference on Foreign Information Manipulation and Interference (eu)
    For us, food insecurity is an abstract term. For many people, food insecurity means that you do not have anything to eat. Then, it is important to know who is telling what and what are people believing, who are people believing. Our partners in Africa are the hardest hit; but you go to Latin America and South-East Asia and you will see the same thing. In this scenario, Russia is using information manipulation and interference as a crucial instrument of this war. This war is not only [about] using explosives, bombs, bullets, killing people. It is about the mind of the people. It is about how to conquer the spirit, the intelligence, the understanding of the people. I have, from my personal experience, concrete, in very concrete terms to perceive that this battle is going on. Minister [of Foreign Affairs of Russia, Sergey] Lavrov is touring Africa again. These days, Mali and Eritrea; well, easy countries for them but others not so easy. Trying to spread lies about who is guilty for what is happening there.
    tradotto: in Africa, Latin America and South-East Asia sono tutti cretini che si fanno abbindolare da Lavrov (invece che da Borrell)
  • 8/2: Mali says no need to justify Russia as partner as Lavrov visits (reuters)

ps/in questi giorni i media occidentali sono pieni di notizie catastrofiche sul budget deficit della russia, che ha un rapporto deficit/gdp 2022 =2.3%. numero che include l'effetto delle sanzioni (non quelle partite a gennaio, che pero' alla russia sono costate soldi gia' nel 2022). nessuno pero' fa il confronto con gli altri peasi. potete farlo molto facilmente qui

Warp

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esempio di "libero giornalismo"

https://www.corriere.it/esteri/23_febbraio_09/nord-stream-hersch-usa-esplosione-gasdotto-fc3f320a-a88b-11ed-b9c4-8c4ac5be6a91.shtml

Nord Stream, l'accusa del giornalista Hersh: «Furono gli Usa a far esplodere il gasdotto»
di Redazione Esteri (articolo anonimo)

Il premio Pulitzer (screditato, testuale nota di warp) pubblica un lungo articolo per ricostruire quella che definisce un'operazione di sabotaggio della Cia. Ma la Casa Bianca nega: «Completa invenzione»
Nord Stream, l'accusa del giornalista Hersh: «Furono gli Usa a far esplodere il gasdotto»

L'accusa è diretta: dietro il sabotaggio dei gasdotti Nord Stream I e Nord Stream II ci sarebbero gli Stati Uniti.

A scriverlo è l'85enne giornalista statunitense Seymour Hersh, già premio Pulitzer nel 1970 per un'inchiesta sulla guerra in Vietnam.

Hersh, che ha lavorato al New York Times, al New Yorker e all'Associated Press, ha pubblicato un lungo articolo —fondato però sulle parole di una sola fonte militare statunitense, di cui non vengono rivelati l'identità né tantomeno il rango (è notorio che questo genere di informazioni si ottengono al bar, o mandando una mail a info@cia.us nota di warp) — sul proprio blog per ricostruire un'operazione la cui gestazione sarebbe durata dei mesi e le cui origini risalirebbero ai mesi precedenti alla guerra in Ucraina.

Utilizzando come copertura un'esercitazione navale delle forze marittime Nato denominata Baltops 22, una squadra di sommozzatori della U.S. Navy avrebbe piazzato degli esplosivi C4 per danneggiare i tubi del gasdotto; esplosivi che sarebbero stati fatti detonare tre mesi dopo l'operazione, organizzata dalla Cia con la collaborazione della Norvegia. Un supporto a questa tesi arriverebbe dalle parole pronunciate dal presidente Usa Joe Biden, che poco prima dell'invasione russa aveva garantito che l'avvio di una operazione militare avrebbe significato «la fine del Nord Stream».

Tuttavia, Biden intendeva porre «fine» politicamente al progetto che avrebbe avvicinato ulteriormente la Russia all'Europa tramite il trasporto di gas attraverso il mar Baltico. Tanto che, dopo forti pressioni di Washington, la Germania ha deciso di bloccare il progetto del Nord Stream II.

Proprio la Casa Bianca ha commentato l'articolo negando in toto la versione di Hersh: «Una completa invenzione». Pure Cia e Pentagono smentiscono: «Accuse assolutamente false, gli Usa non sono coinvolti nelle esplosioni». (ma và nota di warp)

Ma l'inchiesta ha trovato forte eco a Mosca. La portavoce del ministero degli Esteri, Maria Zakharova, ha ricordato che la Russia «ha ripetutamente espresso la convinzione che siano stati gli Usa e la Nato a distruggere il gasdotto», mentre il presidente della Duma Vyacheslav Volodin chiede che si avviata un'inchiesta internazionale per «portare Biden e i suoi complici sul banco degli imputati».

Di certo non c'è nulla. Anche perché le indagini svolte dalle autorità danesi e svedesi hanno concluso solo che si è trattato di un sabotaggio.

Ma Stoccolma ha deciso di secretare gran parte dei dettagli, non condividendoli neppure con le agenzie di intelligence degli altri Paesi europei, dando a molti l'impressione che l'inchiesta abbia ricostruito quanto accaduto ma che sia preferibile non rivelare nulla. E il capo dei servizi di controspionaggio svedese Daniel Sterling è stata: «Al momento non abbiamo prove, ma auspicabilmente le avremo». (ah chissa perchè tutta questa segretezza, allora aspettiamo, nel frattempo però Ha stato Putin o i Meganoidi nota di warp)

C'è poi da sottolineare che Hersh negli ultimi anni ha diffuso notizie che ne hanno screditato la reputazione: in un'altra inchiesta, ad esempio, sostenne che l'amministrazione Obama aveva mentito sulla ricostruzione dell'uccisione di Osama Bin Laden; e poi, che il regime di Assad non aveva usato armi chimiche sui civili nel corso della guerra civile in Siria.(le prove delle presunte menzogne di Hersch nella prossima puntata, nota di warp)

A joe com'è er vino?
- E' bbono

FatDanny

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Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2023, 16:05
State confondendo la libertà di espressione con la libertà di stampa.

Ni, ma la riflessione coglie il punto.
In occidente non manca la libertà di stampa. Non è che ti vietano formalmente di scrivere ciò che vuoi, al netto delle possibili calunnie. La questione è che però per come funziona nella sostanza il capitalismo di fatto questa libertà, soprattutto a livello di utenza, resta solo su carta.
Idem sulla libertà di espressione.

Qui la questione è se straparlare sul proprio profilo social sia definibile libertà se allo stesso tempo si inaspriscono le pene per le forme di protesta.

Per me la libertà, anche di espressione, è qualcosa che si esercita. Il fatto che sia associata nella nostra società a qualcosa che si mostra, a me pare tanto una concezione segnata dalla logica del potere vigente e alla sua microfisica per dirla con Foucault.

Ossia qui posso straparlare perché per come funziona il potere non solo non cambio un cazzo, ma sono funzionale a confermare che la libertà c'è. Aiuto il potere.

Basta che io faccia un rave in un luogo abbandonato, quindi esercito una libertà sostanziale e non solo parlata, questa libertà non ce l'ho e "merito" otto anni di carcere. A prescindere che io disturbi qualcuno o meno.

Altre microfisiche del potere, così come altre logiche, portano a perimetri differenti.
Dire questo non significa certo dire che si sta meglio in Russia, è del tutto evidente che si sta meglio qua su quei punti di vista.

Il problema è quando, attraverso il rispecchiamento nell'altro, il potere qui trova il modo di divenire intoccabile ergendosi a migliore dei mondi possibili.
Perché questa è esattamente un'operazione di potere, strisciante.

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Laziolubov

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(cit.)
ESERCIZIO DI ANALISI DEL TESTO
Il candidato legga attentamente le seguenti informazioni.
- 1991: la Russia, insieme ad altre ex repubbliche socialiste sovietiche (inclusa l'Ucraina), firma l'accordo di Belaveža, che sancisce la fine dell'URSS e la nascita della CSI, e garantisce l'integrità territoriale e l'inviolabilità dei confini delle ex repubbliche sovietiche (con Crimea e Donbass parti integranti della ex Repubblica Socialista Sovietica Ucraina)
- 1994: la Russia sottoscrive il memorandum di Budapest, in cui si impegna a rispettare l'indipendenza e la sovranità dell'Ucraina nei confini esistenti (che includevano e includono Crimea e Donbass)
- 1997: la Russia firma il Trattato di amicizia russo-ucraino, nel quale si impegna a rispettare l'integrità territoriale ucraina e riafferma l'inviolabilità dei confini esistenti (con Crimea e Donbass sempre all'interno dell'Ucraina)
- 2014: la Russia invade la Crimea, e invia truppe senza insegne ufficiali in Donbass
- 2022: la Russia invade l'Ucraina su larga scala
- 2014: dopo aver invaso la Crimea, Putin dichiara: "Non credete a quelli che vogliono spaventarvi con la Russia e che strillano che altre regioni seguiranno la Crimea. Non vogliamo una partizione dell'Ucraina, non ne abbiamo bisogno" (https://www.reuters.com/.../ukraine-crisis-putin-division...)
- 2022: la Russia invade l'Ucraina, e poi annette per referendum le regioni ucraine di Donetsk, Lugansk, Zaporizhia e Kherson
- 2021-22: la Russia ammassa truppe al confine ucraino. Putin dichiara che non comincerà una guerra in Europa. Maria Zakharova dichiara che l'idea di un'invasione russa dell'Ucraina è un tentativo di provocare isteria anti-russa
- 2022: la Russia invade l'Ucraina
- 2021-22: la Russia si ritiene minacciata dalla NATO, e pretende che la NATO ritiri la sua presenza militare dall'Est Europa (sconvolgendo l'architettura di sicurezza europea, e imponendo il ritiro di una forza militare difensiva, e non offensiva) e pretende che la NATO proibisca per sempre l'ingresso di Georgia e Ucraina in essa (interferendo con le dinamiche interne di un'organizzazione ad accesso libero, nonché con la libera scelta di singoli Paesi se aderirvi o meno). La NATO rigetta tali pretese, ma si rende disponibile ad un controllo congiunto degli armamenti e ad una reciproca trasparenza sullo schieramento di missili in Europa centro-orientale; offre inoltre l'impegno a non schierare missili e truppe in Ucraina, in cambio del medesimo impegno da parte russa (https://www.nytimes.com/.../us-nato-response-russia...)
- 2022: la Russia, "costretta" all'"autodifesa" per difendere la propria "sopravvivenza", invade l'Ucraina
- 2022: a invasione iniziata, Zelensky propone di rinunciare alla domanda di adesione dell'Ucraina alla NATO (peraltro ferma dal 2008)
- Putin non ordina un cessate il fuoco per iniziare una trattativa, malgrado l'adesione dell'Ucraina alla NATO sia uno dei motivi dichiarati dell'invasione
- 2022: Putin riconosce le repubbliche popolari del Donetsk e del Lugansk, e lancia l'"operazione speciale" con l'obiettivo di proteggere gli abitanti del Donbass dai soprusi dei nazisti ucraini
- 2022: Putin annette alla Russia le repubbliche del Donetsk e del Lugansk, per proteggere l'indipendenza delle quali ha lanciato l'invasione
Dopo aver analizzato i materiali, il candidato risponda alla seguente domanda. La responsabilità per le morti e le distruzioni in Ucraina è:
[a] dei perfidi USA colonialisti
della perfida NATO imperialista
[c] della perfida Ucraina nazista
[d] della pacifica Russia innocente, il cui presidente Putin ha sostenuto che l'Ucraina moderna è una creazione artificiale di Lenin, e che storicamente Ucraini e Russi sono un popolo unico
Sempre analizzando i materiali suddetti, il candidato risponda inoltre alla seguente domanda. Il modo migliore per porre termine alla guerra in Ucraina è:
[a] interrompere subito l'invio di armi all'Ucraina, tanto non è una faccenda che ci riguarda
interrompere subito l'invio di armi all'Ucraina, così le nostre aziende si salvano e le bollette scendono
[c] un cessate il fuoco immediato e trattative qui e ora, fiduciosi che – visti i precedenti storici – la Russia onorerà la sua parola
[d] come la precedente, e in aggiunta la concessione di pezzi di terra ucraini alla Russia, fiduciosi che la Russia – visti i precedenti storici come in Georgia e Crimea, e viste dichiarazioni come quella di Putin per cui "la caduta dell'URSS è stata la più grande catastrofe geopolitica del XX secolo" – non muoverà mai più, in futuro, alcuna guerra di conquista
[e] [OPZIONE GUERRAFONDAIA!] continuare la fornitura di armi fino alla restaurazione dell'integrità territoriale ucraina e alla stipula di una pace giusta, che preveda il ripristino del diritto internazionale con la restituzione di tutti i territori occupati – Crimea inclusa – all'Ucraina, la riparazione dei danni di guerra sul territorio ucraino, il ritorno dei deportati in Ucraina.
Buon lavoro!

Vincelor

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Lazionetter
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Penso che, al di la' delle posizioni senza fondamento che si sono lette e degli enormi OT su diritti di sciopero e di liberta' di informazione, basti leggere (e capire) li seguenti articoli e forse qualche fetta di prosciutto cadra' dagli occhi di qualcuno

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181?fbclid=IwAR1FPurpeKAsfQh76xvh-MuRGwn2NMIq6y--3uYmA9WfHGFZhupSOHtg7No

https://blogs.lse.ac.uk/lseih/2020/07/01/there-is-no-ukraine-fact-checking-the-kremlins-version-of-ukrainian-history/

https://www.kommersant.ru/doc/877224

http://en.kremlin.ru/events/president/news/67828


Invictus

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Non mi sembra abbia detto niente di sbagliato onestamente.

Vincelor

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Allora:
- "In 1939, the USSR regained the lands earlier seized by Poland" si riferisce al patto Mosca-Berlino per spartirsi la Polonia e cancellarla dalle carte geografiche. Non trovi niente di sbagliato?
- "Therefore, modern Ukraine is entirely the product of the Soviet era. We know and remember well that it was shaped – for a significant part – on the lands of historical Russia". Dichiarazione che non fa mistero di cosa Putin pensi sulla illegitimita' di uno stato ucraino indipendente e sovrano. Non trovi niente di sbagliato?
- "Our concerns are understandable because we are not simply close neighbours but, as I have said many times already, we are one people. Kiev is the mother of Russian cities. Ancient Rus is our common source and we cannot live without each other". Ancora una testimonianza chiara del pensiero di Putin. Non trovi niente di sbagliato?
Certo, e' possibile non trovarci niente di sbagliato, basta pensarla come Putin

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FatDanny

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Non c'è niente di sbagliato in questa visione di Putin, no.
Così come non c'è niente di sbagliato nel pensiero nazionalista ucraino.

Sono due visioni artificiali, nessuna delle due può vantare un'oggettività, perché come tutti i nazionalismi non possono andare oltre l'interpretazione soggettiva della storia volta a definire la comunità di destino

Finché non si assume questo e si pretende di definire una versione oggettiva si stanno sparando solo cazzate.

Conta ciò che vogliono gli ucraini? Certo che si. E tale volontà annulla, dal mio punto di vista, qualsiasi ricostruzione putiniana. Ma allora si dica questo, perché il discorso di Putin non dice niente di scandaloso.
Oppure vincelor perché non fai la stessa cosa con un qualsiasi discorsi di un premier israeliano?
Perché non lo fai rispetto ai discorsi dei governatori USA che ancora oggi diminuiscono e sventrano la terra dei nativi per costruire infrastrutture?
O sulla ricostruzione storica che l'occidente impone sull'intero medio oriente?

Eccola qui la truffa. Truffa in piena regola. Dimostrata.
Il discorso "sbagliato" vale quando a farlo sono gli Altri
Quando siamo Noi è tuttapposto.

Dire questo non assolve gli Altri ma condanna Noi.

FatDanny

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Lazionetter
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TEST DI STORIA

il candidato barri la crocetta con la risposta giusta:

1) Il fenomeno nazista fu causato:
- dalla pazzia di Hitler
- dalla smania tedesca di andare a comandare
- dalle condizioni politiche ed economiche che gli alleati imposero a Versailles combinate alla crisi politica della Repubblica di Weimar
- dalla minaccia comunista, esterna ed interna

2)Gli alleati a Versailles:
- fecero bene, perchè i tedeschi avevano perso e se lo meritavano
- attuarono una politica aggressiva attraverso la pace, umiliando la nazione tedesca e privandola dei principali mezzi economici di ripresa, cosa che alimentò il revanscismo
- non attuarono una politica aggressiva, presero solo le decisioni necessarie
- con gli accordi di pace affermarono i loro interessi imperialistici, ponendo alcune criticità geopolitiche, causa di tensioni negli anni successivi e dunque corresponsabili della precipitazione bellica

3) Riconoscere le responsabilità politiche degli alleati a Versailles:
- assolve le responsabilità politiche e militari di Hitler, perché le due cose si escludono
- assolve le responsabilità politiche e militari di Hitler, perché la colpa va data a uno
- è del tutto distinto dalle responsabilità di Hitler, perché le due cose si combinano
- è un modo per dare sempre la colpa all'occidente

4) Chi riconosce le responsabilità politiche degli alleati:
- lo fa per assolvere Hitler, di cui è segretamente alleato
- lo fa perché odia l'Occidente e dovrebbe andare a vivere nella Berlino degli anni '30
- lo fa perchè studia la storia come un fenomeno complesso, composto di una molteplicità di fattori, interessi, volontà.
- non mi interessa, occorre dire che Hitler ci fa  schifo

Punteggi: 1,0,3,2; 0,3,1,2; 0,0,3,1; 0,0,3,1

Da 0 a 4: Dispiace dirtelo, ma la storia non è un derby. Ragionarvi con le stesse categorie mentali è del tutto inappropriato. Non fa per te, dovresti tornare alla scuola primaria e rifare tutto il percorso necessario a sviluppare un'adeguata coscienza storica, che chiaramente ti manca.

Da 5 a 8: Benino. Il pollice opponibile funziona, riesci a distinguere l'analisi di un processo da un coro da stadio, ma scivoli ancora sui temi caldi che compongono il cuore ideologico del tuo contesto sociale.
Ma non tirarti giù, la medicina giusta è lo studio, matto e disperatissimo.

Da 9 a 12: Brav@! La Storia ti interessa e la studi con il giusto piglio. Capisci che obiettivo dell'analisi è comprendere lo sviluppo dei processi nella loro interezza e non arruolarsi alla causa del potere vigente di turno. Continua così, che di leccaculo fanatici del potere ce ne sono già fin troppi!

Vincelor

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Bella domanda come mai sul topic crisi ucraina parlo dell'Ucraina e non di Israele, i nativi americani, le colpe dell'Occidente. Questa è la prima truffa, mettere tutto insieme quando non si riesce più ad argomentare
La seconda truffa è quella che si può definire argument to moderation, cioe' assumere una collocazione mediana tra due posizioni, reclamando l'obiettivita' della propria posizione. E no che non sono la stessa cosa l'atteggiamento dell'Ucraina e quello della Russia, e il fatto che bisogna spiegarlo prova la truffa. L'Ucraina vuole essere libera, indipendente e sovrana nell'ambito delle regole internazionali e dei limiti geopolitici, la Russia vuol fa scomparire l'Ucraina. Non sono posizioni equivalenti.
Quanto al test di storia, a cui dai le risposte e i punteggi, non ho parole. I sintomi sono sempre piu' preoccupanti

FatDanny

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Non capisci le domande, sei proprio limitato.
La questione non è perchè sul topic sull'Ucraina non parli di Israele, ma perchè la logica che usi qui sul discorso "sbagliato" di Putin non la usi in altri contesti. Che non la usi è oggettivo, basti vedere le discussioni e i topic sui suddetti contesti.
E uno

Nessuno ha parlato di posizioni equivalenti. Dove leggi "equivalenti"?
Come ti permetti dunque di forzare il ragionamento altrui in tal senso?
Il problema è che il tuo modo di pensare ti porta a questi macro-errori.

Quanto al test di storia è una risposta al test di Laziolubov.
Ma chiaramente tu parti dalla fine, a dimostrazione che devi solo cacare il cazzo.

Ti ripeto, hai rotto il cazzo. Di ciò che pensi di me non frega un cazzo a nessuno.
Stai in topic o vai a blaterare da un'altra parte. Chiedi al Foglio se ti fa scrivere un editoriale, ti ci vedrei benissimo, del tutto coerente con la loro serissima :lol: linea editoriale.

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Invictus

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Citazione di: Vincelor il 11 Feb 2023, 07:26
Bella domanda come mai sul topic crisi ucraina parlo dell'Ucraina e non di Israele, i nativi americani, le colpe dell'Occidente. Questa è la prima truffa, mettere tutto insieme quando non si riesce più ad argomentare
La seconda truffa è quella che si può definire argument to moderation, cioe' assumere una collocazione mediana tra due posizioni, reclamando l'obiettivita' della propria posizione. E no che non sono la stessa cosa l'atteggiamento dell'Ucraina e quello della Russia, e il fatto che bisogna spiegarlo prova la truffa. L'Ucraina vuole essere libera, indipendente e sovrana nell'ambito delle regole internazionali e dei limiti geopolitici, la Russia vuol fa scomparire l'Ucraina. Non sono posizioni equivalenti.
Quanto al test di storia, a cui dai le risposte e i punteggi, non ho parole. I sintomi sono sempre piu' preoccupanti
Sovrana, libera e i indipendente ? Sicuro ? Già oggi non lo è

Vincelor

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* 8.241
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Citazione di: FatDanny il 11 Feb 2023, 07:31
Non capisci le domande, sei proprio limitato.
La questione non è perchè sul topic sull'Ucraina non parli di Israele, ma perchè la logica che usi qui sul discorso "sbagliato" di Putin non la usi in altri contesti. Che non la usi è oggettivo, basti vedere le discussioni e i topic sui suddetti contesti.
E uno

Nessuno ha parlato di posizioni equivalenti. Dove leggi "equivalenti"?
Come ti permetti dunque di forzare il ragionamento altrui in tal senso?
Il problema è che il tuo modo di pensare ti porta a questi macro-errori.

Quanto al test di storia è una risposta al test di Laziolubov.
Ma chiaramente tu parti dalla fine, a dimostrazione che devi solo cacare il cazzo.

Ti ripeto, hai rotto il cazzo. Di ciò che pensi di me non frega un cazzo a nessuno.
Stai in topic o vai a blaterare da un'altra parte. Chiedi al Foglio se ti fa scrivere un editoriale, ti ci vedrei benissimo, del tutto coerente con la loro serissima :lol: linea editoriale.
Ma che giochi a specchio riflesso? Dovresti essere gia' grandicello. Quanto all'aver rotto il cazzo, credo che te lo abbiano detto in parecchi, o non te ne sei accorto? La tua logica e' al limite dell'aberrante. O si interviene in tutti i topic o non si ha legittimita', secondo un criterio che tu stesso hai deciso. E tu intervieni in tutti i topic, spesso a cazzo di cane, perche' credi di sapere di tutti i topic, facendo  figure di merda colossali, come ti e' stato sottolineato piu' volte. Devi capire, ma proprio lo devi a tutto il forum che non sei nessuno per stabilire i criteri di legittimita' delle posizioni. D'altro canto della tua intolleranza e della tua violenza verbale hai fatto la tua bandiera. Finiscila una buona volta e lascia gli utenti del forum discutere come ritengono

FatDanny

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veramente se c'è qualcosa di più volte denunciato in questo topic è la violenza verbale di chi come te sta impedendo il confronto. Cosa che ha portato diversi utenti a non parteciparvi.
E questo è riscontrabile. non è che siccome la gente a differenza mia non si accolla di discutere con quelli come te allora non esistono.
Semplicemente loro si ritirano e se ne lamentano in altri modi, io invece no e ti dico che hai rotto il cazzo.

In secondo luogo, continui ad avere problemi di italiano, sarà la lettura del Foglio che ti ha disabituato.
Io non ti ho contestato di non intervenire in altri topic, ma che nell'intervenirci non segui la stessa logica. Cosa che appare strana: se ritieni corretta una logica perché la applichi agli ucraini e non - per dire - ai palestinesi? Capisci la differenza o ti serve un disegnino?

Infine, stai continuando ad andare OT, parli della mia persona e non dell'argomento in oggetto.
Se vedi la differenza, tu offendi me io offendo le minchiate che dici sull'argomento.
C'è una bella differenza. Le uniche figure di merda le fai tu, perché io so ciò di cui parlo, tu blateri e accumuli astio per tutte le volte che ti azzitto. Parli per rancore personale, non per argomenti.

E tutti quelli a cui ho cacato il cazzo sono una spilletta di merito.
Avessi cacato il cazzo a Tarallo, IB, ING, pan e tanti altri utenti storici che non sto qui ad elencare mi porrei il problema, stai sereno. come me lo sono posto tutte le volte che mi è capitato di discuterci.
Di non  andare giù a te ed altri mi rasserena, significa che sono ancora chi voglio essere.

E ora, per l'ennesima volta, torna in argomento o vai a blaterare altrove.

Vincelor

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- Visto che apparentemente segui i miei interventi, in quale post non ho seguito la stessa logica relativamente ai palestinesi?
- Ma e' riscontrabile cosa? Come sempre te la canti e te la suoni
- Sei tu un ostacolo al dibattito, come in molti ti hanno fatto notare. Non attacco mai per primo, come invece tu fai, raramente sugli argomenti e molto spesso ad hominem (se non ci arrivi, studia)
- Che tu sappia cio' di cui parli te lo dici da solo. Ma quando mai mi hai azzittito? Ogni volta ti sei rifugiato nell'insulto, ma per favore
- E La ciliegina sulla torta e' di attribuirsi legittimita' chiedendo il sostegno di altri utenti, perche' evidentemente da solo non ce la fai. Il giorno che ti prenderai una pausa sara' un bel giorno per il forum

FatDanny

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1) questione catalana
2) questione siriana

Tanto per dirne due (i palestinesi era "per dire", l'ho specificato che era un esempio x).

ripeto, su questo topic a più riprese utenti hanno denunciato l'impossibilità ad intervenire per i toni tuoi e di alcuni altri. è un dato di fatto. L'hanno detto e non intervengono più. Devo farti l'elenco? sono almeno sette/otto, accusati di essere filoputiniani e a cui è stata fatta la co.j.o.ne.lla.
Ma come al solito la tua verità funziona per negazione della realtà altrui.

Io sono ostacolo a chi vuole fare come cazzo gli pare nei dibattiti, è una cosa un po' diversa.
E infatti.. ma evito di andare OT

Infine non cerco alcun sostegno di altri utenti, ma di che parli???

E quindici: torni al topic che è l'Ucraina e non FatDanny?
Ti faccio notare che a differenza tua non rispondo ai tuoi insulti personali reiterati, al massimo continuo a denigrare le tue discutibili e risibili opinioni.

AquiladiMare

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Tornando in topic

Pagelle dopo un anno di guerra?

Alla fine cosa stanno risolvendo/concludendo???

Un missile qui, un bombardamento li. Zelensky di qui, zelensky di la'.. mi sembra tutto cronicizzato.

Putin invece, mi sono distratto o è un po' che non si vede/si sente?

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Aquila1979

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Parlerà il 21

AquiladiMare

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