Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Davy_Jones

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ps/in questi giorni in india s'e' riunito il g20 e (al suo interno) il cd "quad" (usa, aus, jpn, india). per l'ennesima volta i nostri media ci hanno venduto storie sulla russia isolata e presa per il culo da tutti (cioe' da tutti i delegati occidentali del g20), trascurando dettagli su cui sorvolo. va bene, la russia e' isolata. in ogni caso il successo degli incontri e' stato tale che modi (l'organizzatore, criticatissimo come il suo ministro degli esteri), alla fine non s'e' nemmeno presentato, ha mandato un messaggio video. comunque sia, una cosa secondo me s'e' capita: fra un anno ci sono le elezioni in india, e modi e' nel mirino degli usa. come preannunciato dal discorso che soros ha fatto a monaco un mese fa: George Soros's remarks show 'desire to break Indian democracy' and have a 'pliable' govt: Smriti Irani (indian express)

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 03 Mar 2023, 15:53
credo che la posizione di lula relativamente al conflitto sia molto centrata rispetto alle esigenze attuali del brasile.

secondo me a lula interessano solo 2 cose: se stesso primo, e poi, dopo, l'amazzonia...

Davy_Jones

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Citazione di: Invictus il 03 Mar 2023, 15:43
Ho visto che Blinken è andato in Kazakhistan a cercare proseliti. Cosa ne pensi ? Kazakhistan che ricordiamo è posizionato tra la Russia e la Cina

Citazione di: Davy_Jones il 18 Gen 2023, 09:47
Kazakhstan: Ci hanno provato gia' a gennaio 2021, senza successo:
Kazakhstan: A coup, a counter-coup and a Russian victory (AJ) (articolo peraltro esemplare a mio avviso, consiglio fortemente)
da allora non hanno smesso di provarci. la mia impressione e' che, finora, kazaki e russi all'atto pratico si sono sempre messi d'accordo, le ultime sul petrolio da mandare ai tedeschi e sul rispedire in russia i renitenti alla mobilitazione. poi boh.

da quello che leggo, gli usa hanno un piede fisso in kazakhstan. i paesi "fuori dal gruppo" dove oggi gli usa hanno la presenza piu' forte sono iraq, armenia, kaz. in armenia sono "entrati" con pashinyan (2018) e adesso sono ovunque. e' il motivo per cui gli armeni sono andati in guerra nel 2020, l'hanno persa e pashinyan e' ancora al suo posto nonostante tutto. in kaz credo ci sia una situazione simile visto quello che e' successo a gen 22, ma boh.

Davy_Jones

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un po' di op eds recenti:



  • The Reckoning That Wasn't: Why America Remains Trapped by False Dreams of Hegemony (foreign affairs)
    fortemente consigliato (nota: foreign affairs non e' foreign policy)

  • One Year Later in Ukraine: Washington and NATO Got It Very Wrong (mises)

  • a. Western Leaders Privately Say Ukraine Can't Win the War (consortium/wsj)
    Western leaders privately told Ukrainian President Volodymyr Zelensky that Ukraine can not win the war against Russia and that it should begin peace talks with Moscow this year in exchange for closer ties with NATO. The private communications are at odds with public statements from Western leaders who routinely say they will continue to support Ukraine for as long as it takes until it achieves victory on the battlefield.
    b. Ukraine Under Pressure to Launch Counteroffensive That Will Appease NATO (newsweek)
    ammettendo siano vere sia a che b, c'e' un solo scenario che le tiene assieme...

  • US gets anxious as Russia has survived war of attrition against entire NATO (GT)
    The US and the West have found it much more difficult than expected to defeat Russia. They know that China has not provided military aid to Russia, and the question that haunts them is: if Russia alone is already so difficult to deal with, what if China really starts to provide military aid to Russia, using its massive industrial capabilities for the Russian military? Would the situation on the Ukrainian battlefield fundamentally change? Furthermore, Russia alone can already confront the entire West in Ukraine. If they really force China and Russia to join hands, what changes will there be in the world's military situation?
    personalmente, credo siano ottime domande.

  • America Is In Over Its Head (NYT)
    Ukraine's economic future appears viable even without the territories currently occupied by Russia. Ukraine has not been turned into a landlocked country and it remains in control of seven of the eight oblasts with highest G.D.P. per capita (lol, dj). Ukraine would risk jeopardizing this position in a counteroffensive. Paradoxically, continued fighting also serves some Russian interests: It allows Moscow more chances to pummel Ukraine into a de facto buffer state, making it an ever less attractive candidate for NATO and European Union membership. (...) European leaders may soon find themselves in the unenviable position of convincing Ukrainians that access to the common market and a European Marshall Fund is a reasonable exchange for "complete victory."
    tradotto: noi americani dobbiamo venirne fuori e lasciare i cocci agli europei

  • The world after Taiwan's fall (AT)

  • United West, divided from the rest: Global public opinion one year into Russia's war on Ukraine (ECFR)
    prima un po' di opinion polls, poi: It might disappoint Europeans that governments and publics in places such as India and Turkiye tend to view Russia's aggression through the prism of their national interest rather than universal principles. But they should not be overly surprised. (...) In our view, the West would be well advised to treat India, Turkiye, Brazil, and other comparable powers as new sovereign subjects of world history rather than as objects to be dragooned onto the right side of history. These countries do not represent some new third bloc or pole in international politics. They do not share a common ideology among themselves. Indeed, they often have divergent or competing interests. They know they do not have the global influence of the US or China. But they are certainly not content to adjust to the whims and plans of the superpowers. And their publics support such an approach, as demonstrated, for example, by their reluctance to consider problems relating to Ukraine to be any of their business.(...) Ukraine's victory in the war will be critical for the shape of the next European order. But it is highly unlikely to restore a US-led global liberal order. Instead, the West will have to live, as one pole of a multipolar world, with hostile dictatorships such as China and Russia, but also with independent major powers such as India and Turkiye. This may end up being the biggest geopolitical turning point revealed by the war: that the consolidation of the West is taking place in an increasingly divided post-Western world.
    detto diversamente, come la giriamo la giriamo, il cd mondo "unipolare" e' finito.

  • Is Putin winning? The world order is changing in his favour (spectator)
    l'articolo contiene diverse cretinate (a mio avviso) ma e' comunque una inversione a U mica da ridere...

  • On Ukraine, Biden Outshines Macron, Scholz — and DeSantis (nyt)
    in sintesi: a negotiated settlement would create more problems than it would solve. Iran would see that nuclear blackmail works. China would draw the lesson that, if there are limits to what America and our allies are prepared to do for Ukraine (which fights for itself and shares a land border with NATO), there will be much sharper limits to what we are prepared to do for Taiwan. Russia would conclude that, fumbled though its invasion was, it nonetheless gained territory, froze the conflict in place, and could still have another go at Ukraine in a few years.
    quindi la logica e': dobbiamo continuare la guerra in ucraina fino alle estreme conseguenze anche se abbiamo risorse limitate perche' se no la cina pensa che abbiamo risorse limitate per sostenere taiwan. boh.

finale: ieri dicevo che gli usa hanno messo modi nel mirino. direi che lo stesso vale per AMLO:
THE AUTOCRAT NEXT DOOR (the atlantic)
Mexico's Dying Democracy: AMLO and the Toll of Authoritarian Populism (foreign affairs)
The U.S. Must Defeat Mexico's Drug Cartels (wsj)
chiaramente il problema e' la democrazia minacciata da AMLO, non il fatto che abbia iniziato a nazionalizzare le risorse messicane...

per me, gli usa sono in una fase che definire pericolosa e' molto molto riduttivo. e i motivi sono
1) la loro situazione economica;
2) il fatto che le cose in ucraina non andranno come vogliono;
3) il fatto che, nella "partizione" del mondo che loro vorrebbero imporre adesso che il cd mondo unipolare e' finito, troppi paesi che considerano "roba loro" stanno scegliendo la parte sbagliata.
e per me nei prossimi mesi aumenteranno esponenzialmente la pressione (finanziaria, economica e militare) su questi paesi. anche in europa.

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Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2023, 09:37
https://www.corriere.it/esteri/live/23_marzo_07/ucraina-russia-news-guerra-d179e73a-bc4b-11ed-9045-076b9cc27837.shtml

mi colpisce la forza con cui la cina nega di fornire armi alla russia.
il resto è contorno
Perché sanno che sono il prossimo bersaglio con Taiwan

cartesio

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Citazione di: Davy_Jones il 06 Mar 2023, 07:04
America Is In Over Its Head (NYT)
Ukraine's economic future appears viable even without the territories currently occupied by Russia. Ukraine has not been turned into a landlocked country and it remains in control of seven of the eight oblasts with highest G.D.P. per capita (lol, dj). Ukraine would risk jeopardizing this position in a counteroffensive. Paradoxically, continued fighting also serves some Russian interests: It allows Moscow more chances to pummel Ukraine into a de facto buffer state, making it an ever less attractive candidate for NATO and European Union membership. (...) European leaders may soon find themselves in the unenviable position of convincing Ukrainians that access to the common market and a European Marshall Fund is a reasonable exchange for "complete victory."
tradotto: noi americani dobbiamo venirne fuori e lasciare i cocci agli europei[/li][/list]

Dobbiamo?
Sei sicuro che l'autore intendesse esattamente "dobbiamo"?
Nello stesso articolo leggo, nella parte che non hai riportato:

And yet, except for countries that were neutral during the Cold War, each historical case of E.U. accession has been preceded by membership in NATO, which since the 1990s has acted as a ratings agency in Europe, guaranteeing countries as safe for investment.



Laziolubov

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Citazione di: Invictus il 07 Mar 2023, 11:39
Perché sanno che sono il prossimo bersaglio con Taiwan
A parte l'Ucraina dove leggo deliri assoluti, quindi la Cina sarebbe un bersaglio degli USA con Taiwan, non è che Taiwan è un bersaglio della Cina no eh? Immagino che Taiwan sobillata dagli USA attaccherà la Cina così come L'Ucraina bombardava Mosca...io boh...

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Citazione di: Laziolubov il 07 Mar 2023, 16:00
A parte l'Ucraina dove leggo deliri assoluti, quindi la Cina sarebbe un bersaglio degli USA con Taiwan, non è che Taiwan è un bersaglio della Cina no eh? Immagino che Taiwan sobillata dagli USA attaccherà la Cina così come L'Ucraina bombardava Mosca...io boh...
Pechino "non ha fornito armi ad alcuna delle due parti del conflitto ucraino. La #Cina non è l'artefice della crisi,né una parte direttamente interessata. Perché minacciare allora le #sanzioni alla Cina? Non è assolutamente accettabile". Così il neoministro degli Esteri Qin Gang
Tralasciando la buffonata dei palloncini e il voler bannare tik tok e molte altre provocazioni verso la Cina. Ma la Siria che viene bombardata dai sionisti amici degli USA nessuno dice niente ? Tra l'altro a Taiwan ha vinto il partito nazionalista con posizioni concilianti con la Cina

cartesio

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Citazione di: Invictus il 07 Mar 2023, 16:29Ma la Siria che viene bombardata dai sionisti amici degli USA nessuno dice niente ?

Su Israele e Siria un sacco di gente dice un sacco di cose, ma per fortuna non in questa discussione, che troppo spesso si allontana dal suo oggetto principale.
Proviamo a restare in tema? Non è che manchino gli argomenti.

FatDanny

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Citazione di: Laziolubov il 07 Mar 2023, 16:00
A parte l'Ucraina dove leggo deliri assoluti, quindi la Cina sarebbe un bersaglio degli USA con Taiwan, non è che Taiwan è un bersaglio della Cina no eh? Immagino che Taiwan sobillata dagli USA attaccherà la Cina così come L'Ucraina bombardava Mosca...io boh...

Taiwan è l'equivalente manco di un gruppo indipendentista, ma di un gruppo che si autodichiara governo legittimo dell'intero paese.
In qualsiasi paese liberale, a parti invertite, sarebbero stati annientati visto ciò che professano e sarebbero bollati al 150% come minaccia eversiva alla sicurezza nazionale.
Solo che siccome i giornali non usano questa parolina magica, eversivo, allora non si fa questo collegamento logico evidentissimo.
Con l'Ucraina non ci azzeccano assolutamente nulla.

- non sono un popolo colonizzato né una minoranza etnica oppressa, ma una parte squisitamente politica della cina continentale espatriata che ha occupato quell'isola (btw, sulla pelle del popolo autoctono della stessa, oggi relegato ad infima minoranza, ma sticazzi no? Meglio sorvolare e far finta che invece coincidano)
- Non rivendicano l'indipendenza, ma di essere l'autentico governo dell'intera Cina, di fatto delegittimando apertamente il sistema politico cinese oggi vigente.
- a differenza di una Cuba - che infatti gli USA hanno sempre considerato una minaccia - non solo sono ad un palmo di culo, non solo pretendono formalmente di riprendere il controllo dell'intera Cina continentale e eleggono una capitale su di essa (un po' come se Cuba dicesse che la sua capitale è Miami) ma hanno un peso economico ed accordi commerciali e militari che costituiscono una minaccia effettiva.


I discorsi che si fanno su taiwan sono la prova provata della scarsissima credibilità degli occidentali quando si parla di equilibri geopolitici mondiali.
Il fatto che si dica che è la Cina l'aggressore fa capire come non c'è alcuna uniformità di giudizio ma che chiunque è nemico automaticamente è aggressore e chiunque è alleato è automaticamente aggredito. A prescindere dal merito.

Ripeto, se Taiwan fosse in Sicilia o in Catalogna o a Cuba sarebbe stata già bombardata da un pezzo da uno dei nostri democratici governi.  Che criminalizzano quattro matti che spaccano due vetrine, figuriamoci una roba equivalente a taiwan. Ma non scherziamo proprio.

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Qin Gang
"Perché gli USA parlano di rispetto dell'integrità territoriale dell'Ucraina, ma non rispettano l'integrità della Cina su Taiwan? Perché gli USA chiedono alla Cina di non fornire armi alla Russia mentre vendono armi a Taiwan?"

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Citazione di: Invictus il 07 Mar 2023, 20:43
Qin Gang
"Perché gli USA parlano di rispetto dell'integrità territoriale dell'Ucraina, ma non rispettano l'integrità della Cina su Taiwan? Perché gli USA chiedono alla Cina di non fornire armi alla Russia mentre vendono armi a Taiwan?"
Perché a Taiwan ci sono i Taiwanesi o Cinesi di Taiwan che sono nati e cresciuti nell'isola hanno lì i loro antenati, non sono una potenza straniera nucleare che ha invaso il territorio con l'esercito e i servizi segreti arruolando quattro collaborazionisti locali di facciata. Ecco perché


FatDanny

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Citazione di: Laziolubov il 07 Mar 2023, 21:08
Perché a Taiwan ci sono i Taiwanesi o Cinesi di Taiwan che sono nati e cresciuti nell'isola hanno lì i loro antenati, non sono una potenza straniera nucleare che ha invaso il territorio con l'esercito e i servizi segreti arruolando quattro collaborazionisti locali di facciata. Ecco perché

Ma cosa dici?
Questo è uno strafalcione storico di dimensioni epocali. I cinesi di Taiwan :lol:

Sarà per questo che lo stato di Taiwan si chiama "repubblica di Cina" e ha la capitale nella Cina continentale...
La popolazione indigena di Taiwan è oggi una minoranza in quello stato. Il regime politico di Taiwan è costituito da cinesi continentali eredi politici di Chang Kai shek e del kuomintang, tanto che mantengono il nome della Cina dell'epoca.

Se la stessa sicumera sull'ucraina si accompagna allo stesso grado di conoscenza ci stai coglionando tutti pure su quella.

Aquila1979

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Non vi avventurate su Taiwan su, che ne state sparando di ogni...

FatDanny

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Parlare dei "cinesi di Taiwan" come fossero un paese minacciato dal colonialismo cinese è una bestemmia storica priva di qualsiasi senso. punto.
Pronto a discutere di eventuali strafalcioni che avrei scritto

Laziolubov

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Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2023, 21:43
Ma cosa dici?
Questo è uno strafalcione storico di dimensioni epocali. I cinesi di Taiwan :lol:

Sarà per questo che lo stato di Taiwan si chiama "repubblica di Cina" e ha la capitale nella Cina continentale...

Se la stessa sicumera sull'ucraina si accompagna allo stesso grado di conoscenza ci stai coglionando tutti oure su quella.
Non distingui neanche uno stato da una popolazione e tu continui a coglionare tutti su tutto. E' stata invasa di recente da quelli che ci abitano ora  oppure è probabile che la maggior parte degli abitanti e dei loro antenati sia originario dell'isola? O per te, l'espertone, i Cinesi sono tutti uguali?

<< l'87% è rappresentato dalla popolazione che vi migrò nel 17esimo secolo dal Fujian, e dalla popolazione Hakka proveniente dal Guangdong>>

Quindi stanno lì dal 17mo secolo quindi sì, sono i Cinesi di Taiwan

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Invictus

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Dopo l'Ucraina, Taiwan adesso si prova con la Moldavia e la Georgia.
Indovinate chi ci sta sempre di mezzo ?

The President of Georgia, who is currently in the US, has promised to veto the law against foreign agents. This law has passed with overwhelming majority, DEMOCRATICALLY, 76 votes for, 13 against. But this is not democratic enough for the US and its puppet.

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Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2023, 21:47
Parlare dei "cinesi di Taiwan" come fossero un paese minacciato dal colonialismo cinese è una bestemmia storica priva di qualsiasi senso. punto.
Pronto a discutere di eventuali strafalcioni che avrei scritto
sono immigrati lì per la maggior parte nel 17mo secolo quindi si distinguono dai Cinesi continentali da quattro secoli e tu sei spesso e volentieri ignorante e presuntuoso, punto e punto e virgola

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