Invece, crolla definitivamente su NS la bislacca teoria che fossero stati i russi. The end, chi l'ha supposta può riflettere sul suo bias culturale che l'ha portato a negare alcune evidenze piuttosto chiare.

Resta il fatto che parlare di un gruppo proucraina è altamente implausibile (non hanno certo tirato una molotov contro una vetrina né organizzato un attentato ad un convoglio).
Ad oggi proprio gli USA restano la possibilità numero uno assieme alla Norvegia.
La controprova dei fatti sta dicendo questo, il resto si è rivelato per quel che è: Ipotesi di complotto, bene rendersene conto quando ci si casca sulla base dei propri pregiudizi.
Non vale solo per i novax.

Nord Stream, gli Usa assolvono Mosca: "Distrutto da sabotatori filo-ucraini"

Quei commando nell'ombra che combattono Putin fuori da ogni controllo

2 titoli di repubblica stamane che danno la misura del completo asservimento dei media occidentali alla narrazione usa, quegli stessi media che tacciano di propaganda i media russi.

In 2 titoli abbiamo sostenuto che i soliti "cani sciolti" hanno preso una barca sono andati in una delle aree più controllate dell'europa,  si sono calati a varie decine di metri in acque gelide e piazzato bombe ad alto potenziale per far saltare dei gasdotti rivestiti in cemento. Poi lemme lemme se ne sono tornati a casa ai loro lavori nell'ombra.
Mi fa sorridere che qualcuno fosse scettico della ricostruzione di Hersch e che certamente  crederà  a questa paccottiglia messa su dal NYT (leggi dipartimenti di stato). Fossimo stati in Italia avrebbero detto "sono stati gli anarchici" o magari avrebbero fatto ricorso al vecchio e collaudato ''cedimento strutturale"

Citazione di: FatDanny il 08 Mar 2023, 08:06
(che, per inciso, messa in questi termini è lo stesso che sceglierei io se l'alternativa è la russia).

Siamo molto più simili di quanto si possa pensare. Solo che io sono più bello 😁

Citazione di: Invictus il 07 Mar 2023, 21:54
Dopo l'Ucraina, Taiwan adesso si prova con la Moldavia e la Georgia.
Indovinate chi ci sta sempre di mezzo ?

The President of Georgia, who is currently in the US, has promised to veto the law against foreign agents. This law has passed with overwhelming majority, DEMOCRATICALLY, 76 votes for, 13 against. But this is not democratic enough for the US and its puppet.

In questo video si vede chiaramente come la lunga mano armata degli USA cerca di destabilizzare la Georgia. La donna viene chiaramente obbligata a sventolare la bandiera UE perché se fermate il video al momento esatto, vedrete gli infrarossi dei mitra americani appostati sui palazzi addosso al suo cappotto. E quando cerca di indietreggiare, ormai stremata dallo strangolamento americano, arrivano delle squadriglie di infiltrati americani a mantenerla al suo posto rischiando la vita.

https://video.corriere.it/esteri/tbilisi-scontri-al-parlamento-donna-sventola-bandiera-dell-ue-resistendo-idranti/6308ab54-bd7e-11ed-b743-21e74a13bd9b?vclk=video3CHP%7Ctbilisi-scontri-al-parlamento-donna-sventola-bandiera-dell-ue-resistendo-idranti

Per inciso gli scontri sono nati perché il governo sta cercando di varare una legge-bavaglio identica a quella russa (sulla stampa, sulle fake-news ecc ecc). Immagino te saresti completamente d'accordo con questa legge...

Sulla Moldavia hai ragione, il governo filo-occidentale vuole invadere la Transnistria in violazione di qualsiasi Carta delle Nazioni! Come l'Ucraina ha invaso il Donbass!!

Citazione di: Invictus il 07 Mar 2023, 20:43
Qin Gang
"Perché gli USA parlano di rispetto dell'integrità territoriale dell'Ucraina, ma non rispettano l'integrità della Cina su Taiwan? Perché gli USA chiedono alla Cina di non fornire armi alla Russia mentre vendono armi a Taiwan?"

Perché la Cina va a braccetto con la Russia la quale dice che è leggittimo il referendum in Donbass per la nascita di queste repubbliche autoctone ma non accetta un eventuale referendum di distacco di Taiwan, Tibet, Xinjiang e sono altamente sicuro che anche Hong Kong vorrebbe ristaccarsi?

https://www.open.online/2022/09/27/ucraina-cina-onu-prende-distanze-mosca-sovranita-integrita-territoriale-ogni-paese-devono-essere-rispettate/

Si eh...

Taiwan non chiede di staccarsi dalla Cina, e ventuordici, Taiwan si chiama "repubblica di Cina" e mette in discussione la legittimità politica della repubblica popolare.

Citazione di: FatDanny il 08 Mar 2023, 11:24
https://www.open.online/2022/09/27/ucraina-cina-onu-prende-distanze-mosca-sovranita-integrita-territoriale-ogni-paese-devono-essere-rispettate/

Si eh...

Taiwan non chiede di staccarsi dalla Cina, e ventuordici, Taiwan si chiama "repubblica di Cina" e mette in discussione la legittimità politica della repubblica popolare.

Mosca afferma che il Donbass è territorio russo, come la stessa Ucraina ("l'Ucraina non esiste, è una invenzione!" cit.) ergo l'affermazione cinese è moooolto ambigua. Da te non me l'aspettavo.

Taiwan, sul mettere in discussione la legittimità politica della popolare, è solo un can che abbaia che potresti benissimo lasciare abbaiare. Ha mai detto di voler sbarcare nel continente e marciare su Pechino? Ha mai detto di voler annietare Xi? Ha mai minacciato? Oppure si dota di armi difensive perché viene constantemente minacciata di essere attaccata?
Cosa hanno fatto i taiwanesi mentre i cinesi pum pum pum, ta-ta-ra-ttta-ta guardate quanto semo militarmente forti? Niente, hanno sospeso i voli per non rischiare e continuare la loro vita di sempre.
Che altissimo rischio che corre la Cina....

Non mi raccontate la favola che gli USA possono mettere la bombetta a Taiwan per colpire la Cina.
Volessero colpire Pechino, farebbero prima a metterla in SKor o Jap.

Citazione di: Warp il 08 Mar 2023, 08:14
Nord Stream, gli Usa assolvono Mosca: "Distrutto da sabotatori filo-ucraini"

Quei commando nell'ombra che combattono Putin fuori da ogni controllo

2 titoli di repubblica stamane che danno la misura del completo asservimento dei media occidentali alla narrazione usa, quegli stessi media che tacciano di propaganda i media russi.

Quei commando nell'ombra che combattono Putin fuori da ogni controllo
Il rapporto stilato dall'intelligence Usa non indica i veri responsabili del sabotaggio al gasdotto Nord Stream: ma mette a nudo il timore di provocazioni pericolose

Le rivelazioni del New York Times trasmettono un brivido e danno più concretezza a un'ipotesi terrificante: l'esistenza di un'entità che si muove nell'ombra della guerra e mette a segno attentati clamorosi. Le notizie confermate dall'intelligence statunitense non permettono di capire chi la manovri e quali siano i suoi reali obiettivi. Ma indicano chiaramente che vuole colpire la Russia e sostenere l'Ucraina, anche se attualmente non ci sono elementi che la colleghino ai vertici del governo Zelensky.

Voi dite sono troppo complottista se ipotizzo siano stati gli Avengers o forse "entità che si muove nell'ombra" fa pensare più alla Spectre.

Citazione di: Mate il 08 Mar 2023, 11:41
Mosca afferma che il Donbass è territorio russo, come la stessa Ucraina ("l'Ucraina non esiste, è una invenzione!" cit.) ergo l'affermazione cinese è moooolto ambigua. Da te non me l'aspettavo.

Taiwan, sul mettere in discussione la legittimità politica della popolare, è solo un can che abbaia che potresti benissimo lasciare abbaiare. Ha mai detto di voler sbarcare nel continente e marciare su Pechino? Ha mai detto di voler annietare Xi? Ha mai minacciato? Oppure si dota di armi difensive perché viene constantemente minacciata di essere attaccata?
Cosa hanno fatto i taiwanesi mentre i cinesi pum pum pum, ta-ta-ra-ttta-ta guardate quanto semo militarmente forti? Niente, hanno sospeso i voli per non rischiare e continuare la loro vita di sempre.
Che altissimo rischio che corre la Cina....

Non mi raccontate la favola che gli USA possono mettere la bombetta a Taiwan per colpire la Cina.
Volessero colpire Pechino, farebbero prima a metterla in SKor o Jap.

La Cina non ha riconosciuto i referendum in  Donbass. Punto.
https://www.editorialedomani.it/politica/mondo/referendum-ucraina-russia-riconoscimento-guerra-ultime-notizie-je6s77gq

Capisco che la narrazione  occidentale debba farli passare sempre e comunque per cattivi, anche quando fanno cose coerenti con la nostra politica estera, ma così è veramente clamoroso.
Ma come fai a non accorgerti che parli sulla base di una narrazione e che sei disposto a forzare la realtà in modo brutale pur di confermarla?

Se i savoia avessero preso il controllo della sardegna e non  avessero modo di conquistare l'italia questa sarebbe una ragione adeguata per tollerarli? Oppure parleremmo di un governo fantoccio eversivo da liquidare velocemente?
Io direi la seconda e solo la presenza di una potenza a loro difesa lo eviterebbe, come infatti accade a taiwan.
La forza militare di taiwan c'entra poco con la sua legittimità politica.
Quel che denuncio è che le scuse che concedi a taiwan le concedi solo per un posizionamento campista che assumi, consapevole o meno che sia.
Prendi posizioni non nel merito, ma in base al campo.
Siccome il campismo  fa danni, anche a sinistra, io lo disprezzo.
Disprezzo chi  difende l'autonomia del donbass in chiave antioccidentale. Disprezzo chi difende Taiwan in chiave anticinese un minuto dopo aver denunciato la pretestuosità delle rivendicazioni in donbass.

Citazione di: Warp il 08 Mar 2023, 08:14
In 2 titoli abbiamo sostenuto che i soliti "cani sciolti" hanno preso una barca sono andati in una delle aree più controllate dell'europa,  si sono calati a varie decine di metri in acque gelide e piazzato bombe ad alto potenziale per far saltare dei gasdotti rivestiti in cemento. Poi lemme lemme se ne sono tornati a casa ai loro lavori nell'ombra.

Rendiamoci conto.
La stampa libera occidentale fa propaganda spicciola e si spaccia per "libera" "indipendente" "critica".
Questo fa incazzare dell'Occidente Aquila79.
Che almeno dall'altra parte non si fanno passare per ciò che non sono. Qui invece sembra la sagra dell'ipocrisia quando raccontiamo  favolette belliche e ci nutriamo l'opinione pubblica  a dosi massicce.

Tra l'altro non penso sia peggio il sabotaggio NS da parte degli ucraini (diverso se USA/UK) che bombardare le città.

Se sono stati gli ucraini hanno fatto bene dal loro punto di vista.

Citazione di: FatDanny il 08 Mar 2023, 11:54
La Cina non ha riconosciuto i referendum in  Donbass. Punto.
https://www.editorialedomani.it/politica/mondo/referendum-ucraina-russia-riconoscimento-guerra-ultime-notizie-je6s77gq

Forse ti serve un cotton-fioc per sturarti le orecchie dal cerume:
i referendum in Donbass servivano solo a dare una parvenza di legalità all'annessione.
Il succo non è il riconoscimento o meno de stì referendum.

Il succo è che Mosca considera ed ha sempre considerato l'Ucraina uno stato fantoccio inventato e che i suoi territori essere parte integrante del Russkiy Mir e di conseguenza l'integrità territoriale della stessa Russia arriva fino alla Polonia.
O ti sei scordato le parole dette dallo zar a Bush jr nel 2008?

E sempre Mosca sostiene che la caduta dell'URSS è la più grande tragedia mai successa nel mondo e come si può porre rimedio? Ricreandola e riportando i confini dove erano 30 anni fa "illegalmente" sottratti all'URSS.
Da qui l'ambiguità dell'integrità territoriale cinese (oltre al proprio tornaconto).

Ma già lo sò, è la propaganda occidentale che mi mette in testa ste cose.
Viviamo in un matrix occidentale mentre tu hai la sacra pillola.

Citazione di: FatDanny il 08 Mar 2023, 11:54
Questo fa incazzare dell'Occidente Aquila79.
Che almeno dall'altra parte non si fanno passare per ciò che non sono. Qui invece sembra la sagra dell'ipocrisia quando raccontiamo  favolette belliche e ci nutriamo l'opinione pubblica  a dosi massicce.

lo contesto!
lo fa la russia con la sua narrazione ipocrita
lo fa la cina con la sua narrazione ipocrita

etc etc.

Citazione di: Mate il 08 Mar 2023, 12:45
Forse ti serve un cotton-fioc per sturarti le orecchie dal cerume:

sono addolorato  ma devo dar ragione a FD
la cina si è mossa coerentemente con il diritto internazionale che (casualmente) coincide con i suoi interessi.
lo smembramento di un paese sovrano è sempre osteggiato da quei paesi che temono di subire la medesima sorte.
quindi no, non è una questione di legalità, per nessuno.

Citazione di: Aquila1979 il 08 Mar 2023, 07:32
Laziolubov, sui "cinesi di Taiwan" FD ha ragione da vendere.

Sono Han, per la stragrande maggioranza, e sono solo pochi anni che Taiwan sta cercando una indipendenza culturale dalla Cina, una propria specifica via, di diventare "altro dalla Cina".

Quello che dicevo, FD, sulla storia di Taiwan, invece, è che si tratta di una provincia particolare, popolata da Han ma direttamente dipendente da Pechino per (relativamente) pochi anni (c'è il miglior numero di Limes che abbia letto su questo argomento, in cui si parla anche del recupero della cultura indigena in funzione della costruzione dell'identità taiwanese).

Sono certo che tu conosca l'adagio "la legge si interpreta per gli amici e si applica ai nemici"
Tutti hanno un doppio standard, in questo davvero gli Stati non si differenziano dalle persone.

La Cina colonizza il Turkestan orientale e il Tibet, promuove l'immigrazione Han, e mette degli Han nei ruoli chiave (la Cina non è la vecchia URSS, il suprematismo Han ha un ruolo fondamentale nella conservazione del regime): per tibetani e uiguri non vale quello che vale per Taiwan, secondo i cinesi. E secondo gli americani il Donbass è una provincia ribelle mentre Taiwan è uno Stato a parte.

Double standard per tutti. Mal comune mezzo gaudio? No, non dico questo.

Dico che denunciare solo il doppiopesismo americano-occidentale è un esercizio di etnocentrismo o addirittura di suprematismo ("noi per primi che siamo più intelligenti, colti, simpatici e per di più bianchi dovremmo smetterla, se gli altri lo fanno è normale perché sono inferiori")

Ululare alla luna perché le potenze sono sporche e cattive è esercizio sterile, quanto dire che gli americani lottano per la libertà (?!) e i cinesi per un mondo più giusto (?!).

Altro piccola nota su Taiwan: si tratta di una finzione, è ovvio. La doppia Cina, Nixon, Kissinger, il seggio all'ONU... tutta una storia in cui io faccio finta di rivendicare l'isola, tu fai finta di difenderla... ora però la Cina è forte, e questa finzione funzionale a entrambe rischia di esploderci in faccia.

Chiedo scusa per l'OT

non capisco perché ti metti a commentare chiamandomi in causa su una questione se evidentemente non l'hai seguita (magari giustamente perché abbiamo fatto un lungo OT). La questione non era minimamente politica era sulla negazione di dati e numeri incontrovertibili della quantità, origine e tempi di spostamento delle popolazioni e sul non capire che due articoli non sono in contrasto ma dicono la stessa cosa e confermano i numeri suddetti. arifine OT

Citazione di: Mate il 08 Mar 2023, 12:45

Ma già lo sò, è la propaganda occidentale che mi mette in testa ste cose.
Viviamo in un matrix occidentale mentre tu hai la sacra pillola.

Esatto.
La differenza è che tu non sei pronto ad accogliere la volontà di potenza occidentale.
Devi illuderti che la volontà di potenza riguardi solo gli altri, mentre gli occidentali provano semplicemente ad affermare un mondo giusto.
Nel momento in cui consideri la volontà di potenza occidentale, la accetti per quel che è come fa Aquila, vedi che allora dici meno stupidaggini e il confronto diventa possibile.
Perché si passa dalle favolette propagandistiche alla realtà fattuale.

Io non ho alcuna pillola, io studio. Ogni singolo giorno della mia vita.

Secondo i media tedeschi è stato identificato lo yacht che trasportava i sub responsabili del sabotaggio. Avrebbero noleggiato un'imbarcazione di proprietà di una società polacca appartenente a due ucraini, avrebbero fornito passaporti falsi per cui non si conosce la nazionalità. Molto interessanti le considerazioni dell'analista britannico subito dopo, su quanto sia improbabile pensare che a sabotare il ns possa essere stato a non-state group of actors.

Citazione di: Lativm88 il 08 Mar 2023, 12:26
Se sono stati gli ucraini hanno fatto bene dal loro punto di vista.

Hanno fatto bene a sabotare un'infrastruttura russo-tedesca nelle acque territoriali danesi?
Quindi i tedeschi, dal loro punto di vista, farebbero bene a ritirare il loro appoggio all'Ucraina per schierarsi con i Russi?

Citazione di: FatDanny il 08 Mar 2023, 13:02
Esatto.
La differenza è che tu non sei pronto ad accogliere la volontà di potenza occidentale.
Devi illuderti che la volontà di potenza riguardi solo gli altri, mentre gli occidentali provano semplicemente ad affermare un mondo giusto.
Nel momento in cui consideri la volontà di potenza occidentale, la accetti per quel che è come fa Aquila, vedi che allora dici meno stupidaggini e il confronto diventa possibile.
Perché si passa dalle favolette propagandistiche alla realtà fattuale.

Io non ho alcuna pillola, io studio. Ogni singolo giorno della mia vita.

Non ci siamo chiariti: io sò benissimo che anche l'occidente ha le sue smanie di potenza. Non ho bisogno di farmelo dire da te.

La differenza tra le due potenze è sotto gli occhi di tutti.
Un mondo senza potenze è l'auspicio di tutti, ma non esiste.

Quindi inutile dannarsi a sperticarsi a dire "eh, pure l'occidente..."

Citazione di: Drake il 08 Mar 2023, 13:33

Secondo i media tedeschi è stato identificato lo yacht che trasportava i sub responsabili del sabotaggio. Avrebbero noleggiato un'imbarcazione di proprietà di una società polacca appartenente a due ucraini, avrebbero fornito passaporti falsi per cui non si conosce la nazionalità. Molto interessanti le considerazioni dell'analista britannico subito dopo, su quanto sia improbabile pensare che a sabotare il ns possa essere stato a non-state group of actors.
Hanno fatto bene a sabotare un'infrastruttura russo-tedesca nelle acque territoriali danesi?
Quindi i tedeschi, dal loro punto di vista, farebbero bene a ritirare il loro appoggio all'Ucraina per schierarsi con i Russi?

Dal loro punto di vista sì.sono in guerra.
Poi se la Germania ritira il suo supporto è un rischio che avranno contato.
Magari hanno anche contato che gli Usa avrebbero fatto pressioni sulla Germania per non ritirarlo. Boh.

Stiamo parlando comunque di cose abbastanza difficili.

Però, in linea di massima, se sei in guerra e puoi danneggiare il tuo avversario lo fai. Alla fine che può fa di peggio? Ti bombarda?

Citazione di: Drake il 08 Mar 2023, 13:33

che poi noi Italiani di queste cortine fumogene di depistaggi ne abbiamo viste a iosa, dalla pista anarchica di Piazza Fontana al cedimento strutturale del DC9 di Ustica, passando per il golpe Borghese, Piazza della Loggia, l'Italicus. il suicidio simulato di Peppino Impastato, la strage di Bologna al finto sequestro Sindona e chi più ne ha più ne metta.
Dovremmo sentirne la puzza da chilometri di queste semi-verità farlocche vendute un tanto al chilo da giornalisti a tassametro, ma la verità dello Zio Sam non si discute e come dice repubblica "gli usa hanno scagionato la russia" perchè alla fine a far saltare il gasdotto è stato sempre lui, il vecchio e abusato:

Citazione di: Laziolubov il 08 Mar 2023, 12:58
non capisco perché ti metti a commentare chiamandomi in causa su una questione se evidentemente non l'hai seguita (magari giustamente perché abbiamo fatto un lungo OT). La questione non era minimamente politica era sulla negazione di dati e numeri incontrovertibili della quantità, origine e tempi di spostamento delle popolazioni e sul non capire che due articoli non sono in contrasto ma dicono la stessa cosa e confermano i numeri suddetti. arifine OT

perchè l'espressione "cinesi di taiwan" è sbagliata.
mentre sul resto (composizione della popolazione nell'arco temporale) mi pare fossi stato inappuntabile.

Aquila, davvero stai dando credito ad un articolo di una fonte priva di qualsiasi riscontro, che ha desunto la popolazione risalente alla prima colonizzazione di formosa del 1600 facendo la sottrazione tra un totale e il 13% trasferitosi a Taiwan tra 1946 e 1949?
Una stima senza alcun metodo, che si basa su tre ipotesi fantasiose e ampiamente falsificabili:
1) non ci sono più migrazioni dal 1949
2) le due popolazioni restano separate
3) le due popolazioni crescono ad un tasso identico dal 1950 ad oggi.

Dai su, non mi deludere così. Quell'articolo è carta da culo.

Citazione di: Mate il 08 Mar 2023, 14:09
Non ci siamo chiariti: io sò benissimo che anche l'occidente ha le sue smanie di potenza. Non ho bisogno di farmelo dire da te.

La differenza tra le due potenze è sotto gli occhi di tutti.
Un mondo senza potenze è l'auspicio di tutti, ma non esiste.

Quindi inutile dannarsi a sperticarsi a dire "eh, pure l'occidente..."

non ho parlato di "smanie", ma di volontà di potenza, che è un concetto un po' differente e ben specifico elaborato da Nietzsche.
è questa differenza tra le due potenze  nel loro agire da tali che è altamente discutibile.
O meglio è ciò che rispettivamente le potenze affermano per legittimare la propria volontà di potenza.
Una presunta differenza - a cui ovviamente credono entrambe - che le rende in realtà tremendamente uguali.