Serpeggia scetticismo in occidente e gia si parla di 2024.
Questo sostegno occidentale alla "ne resterà solo uno" è ignobile. Niente prospettive di pace, niente sforzi per arrivare ad un compromesso, (l'unico modo secondo me per fermare questo insensato sterminio). Invece si prosegue con le dichiarazioni massimaliste da entrambe le parti, con il rischio che a lungo andare  prima o poi "l'incidente" succede.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-04-14/ukraine-offensive-hopes-fade-on-russian-defenses-despite-weapons-from-allies?srnd=premium-europe&leadSource=uverify%20wall

la polonia che vieta le importazioni di grano (e non solo) dall'Ucraina è la rappresentazione plastica dell'ipocrisia "alleata".
Più Russia nemico comune, che effettiva alleanza solidale.
Quando se torna alla materialità delle questioni tante belle parole vanno a farsi benedire.

Lula: «Gli Usa devono smettere di incoraggiare la guerra in Ucraina»

https://www.open.online/2023/04/15/brasile-lula-vs-usa-guerra-ucraina-russia/

Tutto bene, condivido molte cose. Ma trovo assurdo che non si dica lo stesso elevato al cubo a proposito della Russia e dei suoi alleati strategici. Chi ha iniziato la guerra, chi ha invaso, chi ha cominciato a distruggere e uccidere indiscriminatamente, e i suoi alleati ovviamente, che sforzi stanno facendo per porre fine al massacro?

Scuola di giornalismo a tassametro.
Stesso sito web stesso liveblog

11:19
Missile distrugge chiesa di San Michele a Zaporizhzhia
Missili S-300 lanciati dall'esercito russo nella notte hanno distrutto la chiesa ortodossa ucraina di San Michele Arcangelo a Kushuhum, nella regione di Zaporizhzhia.
Lo riferisce un corrispondente di Ukrinform. "Nella notte un missile russo ha colpito la chiesa di San Michele Arcangelo del 1906. In quel momento non c'era nessuna funzione e nessuna benedizione del cibo pasquale nella chiesa, di solito molto affollata la notte di Pasqua", ha detto il capo della comunità, Yurii Karapetian. "C'era l'ordine di non tenere le funzioni notturne a causa della minaccia dell'attacco missilistico", ha raccontato il sacerdote Volodymyr.

03:27
Razzi sulla Cattedrale di Donetsk: 1 morto e 2 feriti
E' di un morto e due feriti il bilancio del bombardamento avvenuto nella notte sul centro di Donetsk, in particolare nei pressi della Cattedrale della Trasfigurazione. Lo riferisce la Tass, citando l'amministrazione del distretto Voroshilovsky della cittadina governata dalle forze filorusse. Al momento dell'esplosione dei razzi nell'edificio religioso era in corso la Veglia della Pasqua ortodossa.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/04/16/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-396346901/?ref=RHLF-BG-I396398159-P1-S2-T1

Citazione di: Warp il 16 Apr 2023, 12:49
Scuola di giornalismo a tassametro.
Stesso sito web stesso liveblog

11:19
Missile distrugge chiesa di San Michele a Zaporizhzhia
Missili S-300 lanciati dall'esercito russo nella notte hanno distrutto la chiesa ortodossa ucraina di San Michele Arcangelo a Kushuhum, nella regione di Zaporizhzhia.
Lo riferisce un corrispondente di Ukrinform. "Nella notte un missile russo ha colpito la chiesa di San Michele Arcangelo del 1906. In quel momento non c'era nessuna funzione e nessuna benedizione del cibo pasquale nella chiesa, di solito molto affollata la notte di Pasqua", ha detto il capo della comunità, Yurii Karapetian. "C'era l'ordine di non tenere le funzioni notturne a causa della minaccia dell'attacco missilistico", ha raccontato il sacerdote Volodymyr.

03:27
Razzi sulla Cattedrale di Donetsk: 1 morto e 2 feriti
E' di un morto e due feriti il bilancio del bombardamento avvenuto nella notte sul centro di Donetsk, in particolare nei pressi della Cattedrale della Trasfigurazione. Lo riferisce la Tass, citando l'amministrazione del distretto Voroshilovsky della cittadina governata dalle forze filorusse. Al momento dell'esplosione dei razzi nell'edificio religioso era in corso la Veglia della Pasqua ortodossa.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/04/16/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-396346901/?ref=RHLF-BG-I396398159-P1-S2-T1

Non preoccuparti, che in Europa c'è la stampa con la schiena dritta, tra l'altro seguitissima d con un canale tv a disposizione:

https://www.nicolaporro.it/lucraina-spara-sulle-chiese-colpita-cattedrale-alla-veglia-di-pasqua/amp/

Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Apr 2023, 12:59
Non preoccuparti, che in Europa c'è la stampa con la schiena dritta, tra l'altro seguitissima d con un canale tv a disposizione:

https://www.nicolaporro.it/lucraina-spara-sulle-chiese-colpita-cattedrale-alla-veglia-di-pasqua/amp/

boh. io non abitando in Italia da parecchio sto nicola porro non so neanche chi sia

Citazione di: Warp il 16 Apr 2023, 13:30
boh. io non abitando in Italia da parecchio sto nicola porro non so neanche chi sia

https://it.wikipedia.org/wiki/Nicola_Porro

Come al solito la malafede fa strame di qualsiasi buon senso e senso quantitativo della realtà delle cose.

I nazirussi hanno appositamente distrutto oltre 500 chiese in questa guerra, distrutto, divelte fino alle fondamenta, spesso con la gente dentro oltre a centinaia e centinaia di scuole, ospedali, rifugi, asili nido, stadi, centri archeologici, musei, monumenti, teatri, magari anche uno del donbass con scritto gigante "bambini" seppellendo vivi mamme e bambini con due bombe di aereo teleguidate con precisione, perché la loro guerra di sterminio e di terrore prevede esattamente questo.

Però se capita che da parte Ucraina che avrebbe tutti i diritti di buttare giù tutte le chiese di mosca e san pietroburgo messe insieme, possano arrivare (a detta dei nazirussi quindi assolutamente da verificare) un paio di razzi nella concitazione dei combattimenti su una chiesa che è una chiesa ucraina in territorio ucraino allora si dice "ecco sono uguali si comportano ugualmente".

E' troppo difficile capire che l'Ucraina non distrugge appositamente chiese ucraine, scuole ucraine teatri ucraini, popolazione ucraina ospedali ucraini ecc mentre le bestie naziste di putin lo fanno come precisa strategia.

Capisco che c'è chi cerca di lavarsi la coscienza per stare dalla parte dei nazirussi però ci dovrebbe essere un limite all'indecenza

Citazione di: Laziolubov il 16 Apr 2023, 15:07
Come al solito la malafede fa strame di qualsiasi buon senso e senso quantitativo della realtà delle cose.

I nazirussi hanno appositamente distrutto oltre 500 chiese in questa guerra, distrutto, divelte fino alle fondamenta, spesso con la gente dentro oltre a centinaia e centinaia di scuole, ospedali, rifugi, asili nido, stadi, centri archeologici, musei, monumenti, teatri, magari anche uno del donbass con scritto gigante "bambini" seppellendo vivi mamme e bambini con due bombe di aereo teleguidate con precisione, perché la loro guerra di sterminio e di terrore prevede esattamente questo.

Però se capita che da parte Ucraina che avrebbe tutti i diritti di buttare giù tutte le chiese di mosca e san pietroburgo messe insieme, possano arrivare (a detta dei nazirussi quindi assolutamente da verificare) un paio di razzi nella concitazione dei combattimenti su una chiesa che è una chiesa ucraina in territorio ucraino allora si dice "ecco sono uguali si comportano ugualmente".

E' troppo difficile capire che l'Ucraina non distrugge appositamente chiese ucraine, scuole ucraine teatri ucraini, popolazione ucraina ospedali ucraini ecc mentre le bestie naziste di putin lo fanno come precisa strategia.

Capisco che c'è chi cerca di lavarsi la coscienza per stare dalla parte dei nazirussi però ci dovrebbe essere un limite all'indecenza

No, si allude a ben altro. Si sottintende che l'Ucraina punisce gli ucraini filo russi, bombardandoli apposta. E la stampa occidentale copre, come fece nel 2014. In generale, la stampa occidentale dipinge Putin come un mostro, omettendo di dare conto del livello criminale di Z. e di tutta la classe politica che lo sostiene. Questa è la contro narrazione precisa, per quanto ho capito.

dopo parecchio cercare ho finalmente trovato un approfondimento sulla Strage di Odessa che vale la pena leggere (in realtà come anche le altre tre parti dello speciale, con tanto di ricca bibliografia giornalistica):

https://crisiglobale.wordpress.com/2022/05/09/miti-e-realta-sui-fascisti-in-ucraina-nel-donbass-in-russia-e-sulla-strage-di-odessa-parte-4-la-strage-di-odessa-del-2-maggio-2014

Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Apr 2023, 15:12
No, si allude a ben altro. Si sottintende che l'Ucraina punisce gli ucraini filo russi, bombardandoli apposta. E la stampa occidentale copre, come fece nel 2014. In generale, la stampa occidentale dipinge Putin come un mostro, omettendo di dare conto del livello criminale di Z. e di tutta la classe politica che lo sostiene. Questa è la contro narrazione precisa, per quanto ho capito.

dal 2014 la linea del fronte con  l'esercito russo (oppure credono ancora alla storiella degli ucraini filorussi, Nemtzov non ci credeva per questo è morto) è stata per 8 anni a dieci chilometri da Donetsk. gli Ucraini avrebbero potutto bombardarla con artiglierie per 8 anni, peccato che Donekst è intatta.

Mariupol che è Donbass ma dove magicamente in assenza di russi i fantomatici ucraini filorussi si dissolvono, è stata rasa al suolo dai russi in due mesi. Tanto questi ignoranti non cairanno mai che Donetsk non è diversa da mariupol non è diversa da sloviansk dove i russi hanno colpito cittadini e bambini due giorni fa, non è diversa da kherson. L'esercito ucraino (in cui, specifico per gli ignoranti, ci sono il 40% di russofoni compreso il loro presidente e soldati di origine del donbass in proporzione al milione e duecentomila che è riuscito a scappare dai russi in questi 8 anni e agli abitanti di 2/3 del donbass che non era in mano ai russi) deve riconquistare territori e città sue perciò ha le mani legate, Kherson è stata riconquistata piano piano perfettamente intatta perché l'Ucraina non distrugge le sue città e i suoi cittadini (ma qualche razzo ovviamente in un teatro di guerra può capitare). Kherson (che era intatta nelle mani dei russi solo perché la presero senza combattere praticamente nella prima settimana) ha iniziato a vedere bombe e missili e ad iniziare ad essere pesantemente danneggiata dal giorno successivo che era stata liberata dall'esercito ucraino per le artiglierie russe al di là del fiume.

Questi ignoranti acefali ancora non hanno capito che gli ucraini russofoni dell'est sono le prime vittime e obbiettivo di putin che stermina tutti quelli che gli vanno contro, che se ne frega dei russi che gli vanno contro figuriamoci degli ucraini cioè per esempio dei bambini che in russo dicono ai rusis che sono ucrani e che il loro presidente è Zelenski e che quindi sono, nella TV primo canale russo, ufficiale in prima serata "invitati" ad essere "affogati questi piccoli baxtardi"

Citazione di: italicbold il 30 Mar 2023, 13:51
Noi non supereremo mai questa fase. 

Un evento epocale, per la Francia, che pochi considerano è stata l'iniziativa che Chirac prese nel 2000 con la riforma del mandato presidenziale che passava da 7 a 5 anni. Un'iniziativa all'apparenza anodina, ma di cui pochi veramente si resero conto degli effetti perversi che comportava.
Praticamente si fecero coincidere le elezioni presidenziali con quelle legislative. Con le legislative per tradizione da effettuare dopo l'elezione del presidente. Questo determinò un appiattimento delle prime al risultato per l'eliseo. Rendendo quasi impossible la situazione di coabitazione tra un presidente di una tendenza politica e un governo espressione di un parlamento con la maggioranza della tendenza opposta (Il presidente della repubblica francese presiede le riunioni del governo con ampi poteri soprattutto di politica estera). All'apparenza un controsenso ma la realtà dei fatti è che i momenti in cui la società francese ha fatto dei balzi in avanti sono stati proprio nei momenti di cohabitation. Con Chirac primo ministro e Mitterrand presidente oppure con Chirac presidente e Jospin primo ministro. Nei 3 anni di quest'ultima coabitazione in Francia sono state approvate delle leggi epocali, come quelle sulle unioni civili, un nuovo codice del lavoro, le 35 ore e tante altre cose importanti.
Il passaggio ai 5 anni ha fatto si che, qualsiasi sia la provenienza politica del presidente, il parlamento ha perso quasi totalmente il suo ruolo.

OT

Per ragioni di studio sto esaminando le discussioni parlamentari su temi quali la riforma del diritto di famiglia,  il divorzio, l'aborto.
Beh, la prima cosa che mi è balzata agli occhi è  che nell'attuale articolazione politica occidentale non avremmo mai avuto quelle importantissime riforme, nate e prodotte da un serrato confronto a Montecitorio.
Fosse stato  come oggi il  governo avrebbe espresso la sua posizione e la maggioranza dei deputati si sarebbe allineata.
il mio rammarico è per i tanti e le tante concittadin* che non possono cogliere la  differenza,  non avendo interesse o  dimestichezza per questi approfondimenti. E quindi finiscono per pensare che la nostra è una democrazia perché si vota.

EOT

Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Apr 2023, 15:12

In realtà non c'è alcun retropensiero se non quello di evidenziare come la stessa testata tratti lo stesso evento a parti inverse in modo difforme.
Nel bombardamento russo di una chiesa vuota viene evidenziato ben 2 volte che si tratta di russi, nel bombardamento ucraino di una chiesa che causa uno (o due non è chiaro) morti non si fa alcun riferimento all'autore del bombardamento (quindi in fin dei conti potrebbero pure essere russi che si autobombardano per dare la colpa agli ucraini, un classico del pensiero paranoico molto in voga tra i fan di Z.).
Ora, una delle regole-base da almeno 200 anni del giornalismo è il "man bites dog" e non viceversa.
Il cane (in questo caso i russi, da un anno e mezzo dipinti dai più dei media occidentali come mostri assassini, spietati tagliatori di teste al soldo di un sanguinario dittatore che bombardano una chiesa vuota non dovrebbe fare notizia. Lo sappiamo quanto spietati e inseisibili siano questi slavi barbari).

Dovrebbe fare notizia l'uomo che morde il cane. (gli ucraini dipinti come i salvatori della democrazia, dei diritti, dei confini e del pensiero occidentale, ultimo bastione contro la barbarie che la notte di pasqua bombardano una chieda con dei fedeli dentro).
Invece la logica binaria del tifo applicato alla guerra, del pensiero-Marvel (buoni buonissimi contro cattivi cattivissimi) ci porta anche a negare le evidenze o a sminuire certi eventi quando non si confanno alla morale preimpostata.

https://www.raiplay.it/video/2023/04/La-guerra-delle-spie---Frontiere---Puntata-del-15042023-6e00d225-e941-44ee-a2c9-f9eccde8bc66.html#

Intervento di luttwak ieri a frontiere, intervistato da franco di mare.
A partire da -22,30. A parte l'inizio, sul tema della puntata, è da sentire la parte finale

Citazione di: Warp il 16 Apr 2023, 18:24
In realtà non c'è alcun retropensiero se non quello di evidenziare come la stessa testata tratti lo stesso evento a parti inverse in modo difforme.

Credo che avvenga quotidianamente in centinaia di contesti diversi.
Quante volte abbiamo osservato in che modo le "notizie" sulla Lazio vengono riportate, confrontandolo col trattamento riservato ad altre società?
Che una testata lo faccia anche per la guerra in Ucraina "non fa notizia".
Ti si può rivolgere la stessa critica che tu muovi a quella testata: non è l'uomo che morde il cane, è il cane che morde l'uomo.

Spettacolare, mi immagino quelli che dopo 13 mesi e mezzo di massacri con oltre 500 chiese distrutte con spesso la gente dentro hanno dovuto aspettare tutto questo tempo vissuto nel silenzio e finalmente gridare al mondo che, forse (considerando l'attendibilità dei filonazisti putiniani) due razzi ucraini hanno colpito una chiesa russa in russia...ah no era una chiesa ucraina in una città ucraina occupata dai nazirussi di putin e dai loro collaborazionisti...che odiosi questi ucraini e i giornali che li proteggono...

https://www.open.online/2023/04/17/ucraina-gruppo-wagner-omicidi-bambini/

la guerra è efferata.
ed è disgustosa.
magari c'è chi è più disgustoso di altri, ma nessuno uscirà mai pulito da una guerra, dove la gente muore dilaniata, strillando e maledicendo, ustionata, aperta da proiettili.
gli americani e russi hanno combattuto mostri come la germania e il giappone e hanno raso al suolo dresda, avallato lo sterminio dei polacchi durante la rivolta di varsavia, gettato 2 bombe atomiche...

non è per equiparare, figurarsi.
ma è proprio la guerra ad essere una merda.

Citazione di: Aquila1979 il 17 Apr 2023, 16:16
la guerra è efferata.
ed è disgustosa.
magari c'è chi è più disgustoso di altri, ma nessuno uscirà mai pulito da una guerra, dove la gente muore dilaniata, strillando e maledicendo, ustionata, aperta da proiettili.
gli americani e russi hanno combattuto mostri come la germania e il giappone e hanno raso al suolo dresda, avallato lo sterminio dei polacchi durante la rivolta di varsavia, gettato 2 bombe atomiche...

non è per equiparare, figurarsi.
ma è proprio la guerra ad essere una merda.

Io lo so bene,  me lo ripeto ogni giorno eh. Credo sia giusto ricordare, almeno ogni tanto, che mentre noi parliamo di massimi sistemi, qualcuno dà l'ordine di fare qualsiasi cosa sui minori: dallo stupro, all'omicidio, alla deportazione.
Questo tanto per richiamarci all'umiltà, alla continenza, alla pacatezza.