Io non ce lo vedo uno come LA, ancora all'apice, andare a seppellirsi calcisticamente in Arabia. Per me, matto com'è, durerebbe massimo sei mesi lì prima di sbroccare. E stia soltanto, giustamente da parte sua, usando l'offerta come leva per ottenere un contratto migliore.

Citazione di: maumarta il 13 Giu 2023, 09:23
Scusa Vaz ma non capisco.
Quando fai una stagione di m.... quelli che hanno fatto quella stagione te li tieni per rilanciarti.
Quando fai una ottima stagione e arrivi al secondo posto (SECONDO) con 15 giocatori contati che fai?
Vendi 2/3 del centrocampo per ricostruire?
Perchè devi ricostruire invece di puntellare e arricchire dopo un secondo posto?
Poi la ricostruzione, se ben fatta, non esclude un miglioramento (vedi la nostra difesa di quest'anno) ma non capisco la logica per cui un secondo posto deve essere una occasione per far fuori dei titolari di quel secondo posto.

scherzi a parte, perché abbiamo il riscontro fattuale  di come non funziona  così.
Ogni volta che facciamo un campionato top pensiamo che basti puntellare e sistematicamente famo na cazzata.
Perché  dopo un campionato top invece ha senso mettere  a valore chi ha reso e rilanciare con quelle  risorse.
Non devi smantellare la squadra,  ma manco pensare che siccome  ha fatto il campionato top basta prendere quel valore e aggiungerci  il +1 +2 per migliorare ancora.
Perché  sistematicamente la logica si rivela fallace, qualche fattore della somma precedente non rende allo stesso modo, spesso manco per colpa sua, e fai un  campionato di  merda.

Il verbo puntellare andrebbe cancellato dal nostro vocabolario e chi lo  nomina a formello messo in una stanza senza finestre per 48 ore senza cibo né acqua.

EDIT: ecco, leggo ora vaz. concordo.

Citazione di: maumarta il 13 Giu 2023, 09:23
Scusa Vaz ma non capisco.
Quando fai una stagione di m.... quelli che hanno fatto quella stagione te li tieni per rilanciarti.
Quando fai una ottima stagione e arrivi al secondo posto (SECONDO) con 15 giocatori contati che fai?
Vendi 2/3 del centrocampo per ricostruire?
Perchè devi ricostruire invece di puntellare e arricchire dopo un secondo posto?
Poi la ricostruzione, se ben fatta, non esclude un miglioramento (vedi la nostra difesa di quest'anno) ma non capisco la logica per cui un secondo posto deve essere una occasione per far fuori dei titolari di quel secondo posto.

è anche vero che quando fai una stagione orribile chi è che viene a bussare per i tuoi con i soldi?
Dovresti vendere quando c'è maggiore hype possibile, quindi quando vinci. In più ci sono le situazioni specifiche, SMS in scadenza e LA che pure stavolta (pare) se ne vuole andare.

A 'sto punto vendi, anche se c'è il rischio che ci vuole un anno prima che tutti i nuovi imparino gli schemi e i movimenti.

PS: Io non sarei per smantellare tutto, ma vendere un pezzo pregiato al massimo possibile così da non fare il solito 1 esce 1 entra ma riuscire in 1 esce 2/3 entrano. Solo che quest'anno non si può fare.

Citazione di: vaz il 13 Giu 2023, 09:32
già ci siamo passati, questi giocatori giocheranno solo la CL bene e perderanno punti in campionato. Abbiamo la grande occasione di costruire da una base buona/sopra la media (la difesa), due ali affidabili e qualche gregario. Le rivoluzioni si fanno tagliando i rami secchi, ed i rami secchi è gente che sta qui da quasi un decennio, di cui conosciamo pregi e difetti. Soprattutto è gente che non vuole essere messa in discussione e si aspetta posto fisso. Oltretutto, è gente vicina all'ex ds. Una volta che salta lui, devono saltare tutti. Diamo giocatori forti a Sarri, con la testa libera da formello e per me voliamo.

ps. Ciro lo terrei, ma la tottizzazione che sta subendo me lo sta facendo allontanare, per il bene della sua figura.

Assolutamente, condivido tutto

Dipendesse da me terrei solamente Casale, Romagnoli, Zaccagni, Ciro (che non ha mercato, in ogni caso) e forse Felipe. Monetizzerei il più possibile dalle cessioni e via.
Quest'anno secondo me abbiamo spremuto tutto ciò che era umanamente possibile da questa squadra.

Citazione di: FatDanny il 13 Giu 2023, 09:39
scherzi a parte, perché abbiamo il riscontro fattuale  di come non funziona  così.
Ogni volta che facciamo un campionato top pensiamo che basti puntellare e sistematicamente famo na cazzata.
Perché  dopo un campionato top invece ha senso mettere  a valore chi ha reso e rilanciare con quelle  risorse.
Non devi smantellare la squadra,  ma manco pensare che siccome  ha fatto il campionato top basta prendere quel valore e aggiungerci  il +1 +2 per migliorare ancora.
Perché  sistematicamente la logica si rivela fallace, qualche fattore della somma precedente non rende allo stesso modo, spesso manco per colpa sua, e fai un  campionato di  merda.

Il verbo puntellare andrebbe cancellato dal nostro vocabolario e chi lo  nomina a formello messo in una stanza senza finestre per 48 ore senza cibo né acqua.

EDIT: ecco, leggo ora vaz. concordo.

Jorginho, però, non sarebbe "puntellare".
Sarebbe un upgrade clamoroso.

Per me è arrivato il momento di rivoluzionare.
Bisogna ribaltare le gerarchie e - come dice Vaz - smuovere chi ormai crede che il posto sia fisso.
Anche il termine "vice Ciro" non va bene. Serve qualcuno che metta Ciro in panca.

Ps, a me Milik piace e secondo me può fare davvero bene

Noi non siamo geneticamente fatti per rivoluzionare perché siamo una "grande famiglia"  perché servono soldi veri per rischiare, perché le nostre trattative si trascinano.
Andato via Tare cambierà l'andazzo?
Lotito andrà a giocare a biliardino in Arabia e se vince per LA gli danno 40 milioni?
Sono indeciso tra rivoluzione (già annunciata in questi due anni e fatta a metà una sorta di rivoluzione interruptus) ed evoluzione ponderata (elegante modo di puntellare con decisione)

Citazione di: Aquila1971 il 13 Giu 2023, 09:42
Dipendesse da me terrei solamente Casale, Romagnoli, Zaccagni, Ciro (che non ha mercato, in ogni caso) e forse Felipe. Monetizzerei il più possibile dalle cessioni e via.
Quest'anno secondo me abbiamo spremuto tutto ciò che era umanamente possibile da questa squadra.

l'errore che Cragnotti fece dopo lo scudetto del 2000

Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok. 

Citazione di: Adler Nest il 13 Giu 2023, 09:46
Sono indeciso tra rivoluzione (già annunciata in questi due anni e fatta a metà una sorta di rivoluzione interruptus) ed evoluzione ponderata (elegante modo di puntellare con decisione)

Sarebbe la classica soluzione all'italiana. Con una mano fai il bombarolo e con l'altra il pompiere. E fai danni, perchè crei un ibrido che non ha mai senso di esistere.

Mettere dentro due mezzali moderne al posto delle nostre (forti ma non adattissime al gioco di Sarri) non lo vedo come un downgrade, se fai anche il resto delle operazioni che devi fare (regista titolare, due pedine forti davanti nelle rotazioni).

Citazione di: vaz il 13 Giu 2023, 09:14
Si ma pure vasta a pensare che i nostri siano i più forti di tutti. Milinkovic e LA sono rimpiazzabilissimi. Anzi, questo mercato è una grande occasione per puntare in alto tagliando con gente nuova e motivata.

Certo, il problema è che la Lazio non è il Napoli che ha alle spalle una struttura codificata, ma un presidente che ti dice che il mercato lo fa lui.

Savic e LA li vendí domani se ci metti un po' di impegno, la questione si complica quando devi comprare a meno che tu sia convinto che Zielinski e Frattesi siano i profili individuati e bloccati.

Che si inizi a cedere gente che a centrocampo non ha funzionato, lavoro ben più complicato, per inserire gente che magari mette un po' di pepe a chi ha il posto garantito. Poi cedi chi vuoi.

C'è un piccolo problema riguardo la possibilità di vendere per rifondare nell'anno in cui hai dato il meglio.
Il problema è che, nonostante l'ottimo risultato in campionato, i nostri giocatori, per un motivo o per un altro, non sembrano avere quelle offerte economicamente clamorose che poi ti permetterebbero di acquistare giocatori giovani e forti.
Ai prezzi a cui puoi vendere giocatori come SMS e LA non riesci probabilmente a fare molto.
Se arriva un'offerta clamorosa per Zaccagni o per Casale potrebbe essere differente.

Citazione di: Gio il 13 Giu 2023, 09:42
Jorginho, però, non sarebbe "puntellare".
Sarebbe un upgrade clamoroso.

ah vabbé, certo.
Ma io ancora non ci credo (non  alla voce, ma al fatto  che si concretizza).


Secondo me si nomina spesso il PT senza capire adeguatamente sul piano economico che significa.
Perché si legge - semplicisticamente - come  un modo per vendere X e comprare con quelle risorse Y e  Z e così rafforzare la squadra.
Ma non è questo il punto. Il punto vero è la dimensione economica. Il capitale rappresentato.
I valori dei giocatori, sul piano economico, sono estremamente aleatori.
Si, Savic ti fa vincere  le partite, ma finché non lo vendi a 80 mln davvero quel valore di cui parli è evanescente. Quando lo vendi quegli 80 mln diventano una generica potenzialità di acquisto di qualità calcistica. Che poi è - in economia - la caratteristica del denaro dinanzi ai valori.
Il PT serve ad aumentare la dimensione della tua generica potenzialità in termini generali.

Ossia se oggi tu vali 40 e operi come facciamo noi resti a livello 40.
Magari hai il Savic, l'LA, l'Immobile di turno che ti svoltano una stagione, ma poi non li vendi e quindi la dimensione economica resta 40.
Il PT serve perché realizzando, tramite la vendita, i valori dei top tu aumenti la dimensione di potenzialità generica passando a 100, 120, 150.
Che è quello, ad esempio, che ha fatto l'atalanta passando dal livello salvezza a quello CL o a ridosso della CL (oggi) senza che il suo presidente ricchissimo ci mettesse un euro di patrimonio

a QUESTO serve il Player Trading, NON a comprare due giocatori vendendone  uno.
Non è un miglioramento immediato di rosa, ma un miglioramento della  dimensione economica della propria impresa, che consente in termini strutturali di fare un salto di qualità nel volume d'affari e quindi nella competitività.


Noi tutta sta roba qua in  questi anni l'abbiamo fatta relativamente.
Credo che arrivati a questo punto ci tocchi come è toccato al Napoli, SE vogliamo fare il salto.
Non si tratta di monte ingaggi o tetto salari (pure il napoli ce l'ha), ma di concepire quali attività prettamente economiche per quanto legate all'ambito sportivo, ti consentono di aumentare la dimensione della nostra Lazio.

Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2023, 09:47
Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok. 

Capisco quel che dici.
Ma allora vai deciso sull'instant team  nel vero senso del termine.
Milik, Berardi, Jorginho e Loftus cheek.
Obiettivo scudetto e se va male consapevoli che si torna indietro.
è una scommessa  comprensibile, ma allora la devi fa così. Sennò, se ragioniamo in termini di medio-lungo periodo (che  è quello che di solito fa Lotito)  serve capire  come fai quanto scritto sopra.
Perché sempre a quel muro sbattemo noi.

Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2023, 09:47
Cioè voi volete la rivoluzione a) dopo il migliore anno Lotito anno e b) col gioco di Sarri che ci vuole un botto ad impararlo.
Ok.

Jorginho,Zielinski,Milik conoscono molto bene il gioco di Sarri

Se i giocatori restano convinti e concentrati ok. Altrimenti ciao e avanti i prossimi.

Abbiamo rifatto la difesa e non mi pare abbia creato problemi.

Se porti i giocatori con le caratteristiche giuste ovviamente.
Concordati con Sarri.

Citazione di: trax_2400 il 13 Giu 2023, 09:53
C'è un piccolo problema riguardo la possibilità di vendere per rifondare nell'anno in cui hai dato il meglio.
Il problema è che, nonostante l'ottimo risultato in campionato, i nostri giocatori, per un motivo o per un altro, non sembrano avere quelle offerte economicamente clamorose che poi ti permetterebbero di acquistare giocatori giovani e forti.
Ai prezzi a cui puoi vendere giocatori come SMS e LA non riesci probabilmente a fare molto.
Se arriva un'offerta clamorosa per Zaccagni o per Casale potrebbe essere differente.

fai quello che puoi, intanto. sennò rimani schiavo a vita dei stessi 4 giocatori in croce. da qualche parte si deve iniziare. la coperta sarà sempre corta, perchè non abbiamo un pozzo da cui prendere soldi. ti assicuro che con gente capace a fare mercato, 35 milioni bastano per due giocatori giovani di grande impatto sulla serie A. se poi vogliamo trovare la miglior versione di milinkovic solo che 22enne allora te saluto. si fa quello che si può secondo i dettami del mister.

ah, milinkovic non è mai stato nemmeno vicino ad essere uno dei primi 5 cc in europa. posate il corriere dello sport.

Comunque va detto che su LA ci sono versioni un po' contrastanti.
Qualcuno dice che l'offerta c'è, altri dicono di no.
Tenderei più a credere a quelli che dicono che esiste, però notizie certe non sembrano esserci.

Fuori LA e Basic dentro Zilienski e Gedson firmo subito.
Esce MA dentro Jorginho.
Esce Savic dentro Loftus Cheek.

Vorrei vedere chi si lamenterebbe di un mercato del genere con 3/4 a centrocampo che hanno già giocato e assimilato il gioco di Sarri.

L'anno prossimo parti in prima fila