Citazione di: WhiteNoise il 25 Giu 2023, 20:28
Coreano che, giova ricordare, giocava in Cina.

Il giocatore quello era. Cina o Germania o Italia.
È che tanti di noi si erano inerpicati in analisi tecnico tattiche compresi grafici e statistiche bollandolo come pippa stratosferica.
E quando sei bollato come pippa devi vince uno scudetto e andare al bayern per poterti levare sto appellativo

Citazione di: richard il 25 Giu 2023, 20:13
Football Manager è stato devastante.
Una volta il tifoso voleva che gli tenessero i più forti, adesso invece vanno venduti per fare plusvalenza e comprare i prossimi giocatori da rivendere.

No, il discorso non è assolutamente questo. Non è fare mercato per il gusto del mercato.

Ma è una cosa che abbiamo già visto. Due volte. Ad un certo punto dovremmo provare a trarne delle indicazioni utili.

Rinnovare tutti i forti ti toglie margine per le operazioni di rafforzamento della rosa.
Se vuoi tappare i buchi devi scendere a compromessi.
Quindi vendere FA non è per il gusto di avere un'altra ala né una bocciatura, che FA è stato il miglior giocatore della stagione.
Ma è capire che se FA prende 3, Zaccagni prende 3, LA prende 4 è fisiologico non avere il vice immobile o la quarta ala un 19enne inutile.

Quello che dico è che allora chi sostiene di dover rinnovare i forti e tenerli tutti abbia consapevolezza di cosa implica e coerenza di difendere i buchi di rosa, perché è più importante tenere i forti.

Volere l'una e l'altra cosa è un altro grosso graziarcazzo (ma.non ce se riesce e non per cattiveria).

Citazione di: robylele il 25 Giu 2023, 20:09
Come previsto il repulisti che fece il Napoli un anno fa ha lanciato la moda.
Adesso non basta più rinforzare la rosa, mettere 2/3 titolari o co-titolari in una squadra coi meccanismi oliati e che ha bisogno di puntelli.
Adesso bisogna fare come il Napoli.
Anche altre tifoserie la vedono così, già da Febbraio, mese nel quale si capì che il Napoli (Soccer) avrebbe vinto lo scudo a mani basse.

Il Napoli soccer ha stravinto il campionato, quindi questa politica è stata giusta e vincente. Tornando alla lazio se siamo in grado di confermare tutti dando l'aumento che chiedono, di prendere 2/3 titolari che chiede l'allenatore e 2/3 giocatori per completare l'organico, SIAMO TUTTI CONTENTI E FELICI

Citazione di: vaz il 25 Giu 2023, 19:27
La campagna acquisiti della CL fu cannata nei nomi e nelle intenzioni, per questa cosa di 'far giocare la CL a chi se l'è meritata'

Citazione di: Ranxerox il 25 Giu 2023, 20:22
Peraltro, in generale, è un gioco di squadra abbastanza complesso e secondo me, cambiare continuamente interpreti, non aiuta l'affiatamento e gli automatismi di una squadra. Luis Alberto e Milinkovic sanno esattamente dove sta Ciro anche se non lo vedono.
Se poi in panca c'è Sarri cambiare anche solo una pedina è ancora più difficile. Per fare un movimento di reparto difensivo affidabile ed efficace ci abbiamo messo più di un anno.

Con i giocatori sbagliati. Romagnoli ci ha messo un mese. Casale tre.
E non parliamo di un top player da pallone d'oro.
Significa che servono i giocatori giusti e non ci vuole così tanto

Ma con Zac fai i soldi e con Felipe no.
Te la canti e te la soni, non è che vendi chi dici tu al prezzo che dici tu.
Detto ciò, perdere Felipe per me sarebbe molto più devastante che perdere Zaccagni (che come calciatore è forse più forte, ma più sostituibile). Trovare uno che fa quello che ha fatto Felipe con Sarri è quasi impossibile, trovare il nuovo Zaccagni con un po' di fortuna lo è meno (Cambiaghi, Baldanzi o chi deve essere).

Partendo dal presupposto che per svoltare veramente bisognerebbe qualificarsi in Champions con continuità per almeno tre anni, come possiamo pensare di farlo vendendo quelli forti che abbiamo sapendo che non avremmo comunque la forza economica per sostenere cartellini ed ingaggi di giocatori che siano più forti dei partenti? Facciamo un esempio: Felipe Anderson. Per me è fortissimo ed è stato tra gli artefici del secondo posto di quest'anno, ma se volessimo venderlo ci darebbero al massimo venti milioni e con quei soldi gente più forte di Felipe non ne vedo per cui alla fine ci indeboliremmo.

Citazione di: Tarallo il 25 Giu 2023, 21:01
Ma con Zac fai i soldi e con Felipe no.
Te la canti e te la soni, non è che vendi chi dici tu al prezzo che dici tu.
Detto ciò, perdere Felipe per me sarebbe molto più devastante che perdere Zaccagni (che come calciatore è forse più forte, ma più sostituibile). Trovare uno che fa quello che ha fatto Felipe con Sarri è quasi impossibile, trovare il nuovo Zaccagni con un po' di fortuna lo è meno (Cambiaghi, Baldanzi o chi deve essere).

Ma il mio discorso non è "vendiamo Felipe!"". Vuoi fare il discorso su zac? Va bene uguale.
E guarda che il problema non è tanto "farci i soldi" ma non concentrare il monte ingaggi su quattro giocatori così da non poter avere tutte le riserve (vedi vice Ciro) oppure dover per forza averne un paio da due spicci assolutamente improponibili.

Perché negli anni scorsi questo è stato il problema e trovo anche ingiusto pretendere dalla società che colmi i buchi MA anche che tenga tutti accontentandoli.
Equivale a dire "fateve uscì i soldi dal culo". Più o meno.

Purtroppo, secondo me il discorso è ANCHE (perché tu hai ragione) farci i soldi. Con la mancanza di ricavi che abbiamo, se vendiamo dobbiamo fare soldi, se no è un'occasione persa e per me non vale la pena.

PS adoro Zaccagni, per me è un fenomeno.

Citazione di: Tarallo il 25 Giu 2023, 21:06
Purtroppo, secondo me il discorso è ANCHE (perché tu hai ragione) farci i soldi. Con la mancanza di ricavi che abbiamo, se vendiamo dobbiamo fare soldi, se no è un'occasione persa e per me non vale la pena.

Infatti per me questi discorsi si possono fare se si ha un tesoretto come base. Un solo anno di Champions non basta.

Citazione di: Cesio il 25 Giu 2023, 21:04
Partendo dal presupposto che per svoltare veramente bisognerebbe qualificarsi in Champions con continuità per almeno tre anni, come possiamo pensare di farlo vendendo quelli forti che abbiamo sapendo che non avremmo comunque la forza economica per sostenere cartellini ed ingaggi di giocatori che siano più forti dei partenti? Facciamo un esempio: Felipe Anderson. Per me è fortissimo ed è stato tra gli artefici del secondo posto di quest'anno, ma se volessimo venderlo ci darebbero al massimo venti milioni e con quei soldi gente più forte di Felipe non ne vedo per cui alla fine ci indeboliremmo.

Cesio non andiamo tre anni in CL manco se abbiamo buchi in rosa clamorosi.
Perché non te dice sempre.bene.
Quindi devi mettere in conto che ti potresti indebolire come l'ha fatto il napoli mille volte.
Co Cavani doveva indebolirsi. Con Higuain doveva indebolirsi. Con koulibaly e insigne doveva indebolirsi.
Oh non me pare se siano indeboliti.

Segno che il discorso che fai è falso, o quantomeno falsificato da fatti in altre piazze.
Le squadre che restano in alto cambiano molto ma molto più di noi.
Il ds sta lì per questo, non lo pagano per beneficenza.

È evidente che invece fare come noi, che sembra che senza i forti non se vince più, ti porta dei problemi.
Problemi che per altro conosciamo. Però, forse perché ci risulta sgradevole, evitiamo di unire i puntini che vanno dai problemi al fatto di rinnovare i più forti ogni santissimo anno che annamo bene.

Il problema è che il Napoli vende a cifre che noi ci sognamo pure se il valore di alcuni giocatori sarebbe almeno simile.

Citazione di: robylele il 25 Giu 2023, 20:09
Come previsto il repulisti che fece il Napoli un anno fa ha lanciato la moda.
Adesso non basta più rinforzare la rosa, mettere 2/3 titolari o co-titolari in una squadra coi meccanismi oliati e che ha bisogno di puntelli.
Adesso bisogna fare come il Napoli.
Anche altre tifoserie la vedono così, già da Febbraio, mese nel quale si capì che il Napoli (Soccer) avrebbe vinto lo scudo a mani basse.

Se prendi discussioni di dopo Cavani e Lavezzi io già dicevo che toccava fare così.
Anche lì, non per il gusto di fare mercato per il mercato, ma per quanto sto spiegando.

E.mi si diceva allora che il napoli non aveva vinto niente.
L'unica cosa che è cambiata sta proprio nel fatto che questo argomento è caduto. Ma non è un argomento nato con questo scudetto.

Gli incassi per una eventuale cessione di FA se ricordo bene dovrebbero essere divisi al 50% con il West Ham.
E comunque sarò forse troppo romantico, ma prima di cedere FA ne metterei sul mercato altri (Casale, Zaccagni, LA, Marusic, chiaramente SMS...).
Tutto ha un prezzo, quello di FA sarebbe veramente alto.

Ragionando in termini più ragionieristici si potrebbe valutare se utilizzare quest'anno i soldi della CL per gli stipendi, scommettendo sulla vetrina europea che ti permetterebbe, se ben gestita, di fare di più il prossimo anno con gli stessi giocatori.

Citazione di: max_im1900 il 25 Giu 2023, 20:59
Il Napoli soccer ha stravinto il campionato, quindi questa politica è stata giusta e vincente.

infatti. E' per questo che va di moda pensare di fare lo stesso.

Citazione di: Twix il 25 Giu 2023, 21:12
Il problema è che il Napoli vende a cifre che noi ci sognamo pure se il valore di alcuni giocatori sarebbe almeno simile.

Evidentemente o vendono al momento giusto, o i valori differiscono (infatti il posizionamento medio in campionato parla chiaro), o tutte e due

Citazione di: FatDanny il 25 Giu 2023, 21:08
Cesio non andiamo tre anni in CL manco se abbiamo buchi in rosa clamorosi.
Perché non te dice sempre.bene.
Quindi devi mettere in conto che ti potresti indebolire come l'ha fatto il napoli mille volte.
Co Cavani doveva indebolirsi. Con Higuain doveva indebolirsi. Con koulibaly e insigne doveva indebolirsi.
Oh non me pare se siano indeboliti.

Segno che il discorso che fai è falso, o quantomeno falsificato da fatti in altre piazze.
Le squadre che restano in alto cambiano molto ma molto più di noi.
Il ds sta lì per questo, non lo pagano per beneficenza.

È evidente che invece fare come noi, che sembra che senza i forti non se vince più, ti porta dei problemi.
Problemi che per altro conosciamo. Però, forse perché ci risulta sgradevole, evitiamo di unire i puntini che vanno dai problemi al fatto di rinnovare i più forti ogni santissimo anno che annamo bene.

Sì ma per fare quello che fa il napoli bisogna avere una rete di osservatori, non due dentro una stanza che fanno capo a Sarri, un signor ds (e in giro ce ne stanno pochi) tutto questo richiede un bell'esborso. Il Napoli era già strutturato, noi non abbiamo nemmeno le basi

Stiamo mischiando due discorsi.

Uno è il player trading e su questo posso essere d'accordo che non lo improvvisi

Un altro è invece il controllo del monte ingaggi e come lo distribuisci sulla rosa.
Trovo ipocrita scassare i Maroni alla società per completare la rosa.in modo adeguato ma allo stesso tempo sostenere le mosse che rendono difficile farlo.
Se hai 100 in tutto e 70 finisci per spenderlo su 5, è chiaro che facilmente non riuscirai a completare degnamente gli altri 18-19 e alcuni saranno pippe, altri giovani acerbi, perché a quel punto il criterio fondamentale diventa che non chiedano di stipendio più de due fusaje.

Ecco perché non si possono dare barche di soldi a LA o Zac o Felipe.
Ciro, Alessio e Savic. Tre. Se esce Savic può entrare un nuovo secondo.
Ma se diventano cinque poi non se lamentamo che alla fine del mercato non andrà come ci immaginavamo.
Perché le premesse che finisse così le avete volute voi.
Almeno rendiamocene conto.

Poi se mi si dice che è prioritario confermare i forti e pure sticazzi che ci troviamo i basic o i cancellieri come riserva ok, non condivido ma almeno me torna. È legittimo.

Il fatto é che a mio modo di vedere a noi manca proprio una struttura per saper vendere e creare valore.

Salvo pochi casi (mi vengono in mente Felipe al VH e Correa all´inter) non facciamo un vero e proprio plus.

Ripeto il sassuolo riesce a generare in qualche modo plusvalore. Spiegatemi perché il 29enne esterno della squadra arrivata 14 esima deve essere pagato 20-25 mln mentre l´esterno destro della squadra arrivata seconda non arriverebbe a 10 mln nel caso di Felipe (classe 93---Berardi é classe 94) e forse 20 mln nel caso di Zaccagni (classe 95).

La spiegazione che mi do, magari é sbagliata, é che la Lazio di Lotito é fuori da certi giri di soldi, mentre il Sassuolo é una specie di centro di riciclaggio. Idem l´Atalanta.

Forse sto dicendo una supermegastronzata ma per muovere certe cifre devi avere un giro con intermediatori, banche, etc.

NOi siamo ancora fermi a "pagare denaro, vedere cammello" e "semo na famiglia".

L`unico affare "strano" per noi ma normale per il resto del mondo l´abbiamo fatto con Keitá attraverso la regia di Mendes.

Ora non dico di diventare sporchi, brutti e cattivi. Semplicemente ho l´impressione che non sia semplice passare al player trading per una realtá come la nostra.

Fermo restando che anche io, sarei dell´idea di accettare qualsiasi offerta dai 25 in su per chiunque. Il fatto é che non arrivano.   

I soldi veri li dovevamo fare con Sergej, era lui il nostro Cavani.
E Strakosha,(De Vrij) e Luiz Felipe non dovevamo perderli a 0.
Oggi non abbiamo un giocatore che il mercato valuta 50/60 mln, tre anni fa si, più di uno.
Vendere Zaccagni a 20 per prendere Berardi, di un anno più vecchio e meno forte per me, non avrebbe molto senso. Perché non ci compri pure Cambiaghi.
Discorso simile Felipe.
Su Sergej siamo obbligati a dover fare questo ragionamento.