Citazione di: Sonni Boi il 30 Set 2023, 08:49
Siamo terribilmente OT, però sarebbe interessante un topic dove definire e discutere serenamente di cosa sia davvero sto benedetto "pensiero liberale", che a me pare venga spesso citato a sproposito.

Sarebbe bello.
Ma pensi di poter intervenire ed essere preso sul serio con quell'avatar? 😂

Citazione di: er polipo il 30 Set 2023, 08:29
Come dovevasi dimostrare: tu vivi in una distopia hobbesiana. Distruggere il SSN per metterlo in mano ai privati (e la stessa cosa potrebbe dirsi della sanità, del trasporto pubblico, e perchè non della giustizia), tu otterresti una società dove i cardini del pensiero liberale (libero mercato, cioè libero dai monopoli, pari opportunità, etc.) sarebbero totalmente divelti.
Poi uno dice che si butta a sinistra (cit.).

Io vivo in un posto bellissimo che mi ha dato opportunità e soddisfazioni che in italia non mi sarei neanche sognato.
La distopia è quella che auspicano quanti credono che agli individui serva il governo come babysitter permanente.

Nessuno parla di "distruggere il SSN", rispondevo ad un'altro utente che avanzava una ipotesi condizionale.
Il fatto di voler paragonare il sistema "scandinavo" (sono 4 paesi diversi, heh) a quello americano è surreale perchè nella sua irrazionalità non tiene minimamente conto ne dei contesti ne delle persone che in tali sistemi vivono.
Peraltro, ma pensavo non ci fosse bisogno di sottolinearlo, ma di critiche sistemiche dall'italia non se ne sente davvero il bisogno.

Citazione di: Aquila1979 il 30 Set 2023, 08:48
Proprio ieri sera ero a cena con un amico che vive negli USA (anche se momentaneamente è "in missione" a Gerusalemme).

Adora l'Italia, torna spesso, ma con quel mood che molti sviluppano per cui "bellissima la costiera amalfitana, oddio come si mangia bene, che belle vacanze... però non ci vivrei".
Come ci diceva proprio ieri, testualmente: "Washington è bruttarella, ma le cose funzionano meglio lì che che qui".

Questo solo per dire che non è tutto bianco o tutto nero. Che la sanità a Cuba è fantastica, ma i farmaci che mancano non mancano per il bloqueo, dato che prima della caduta dell'URSS erano proprio i sovietici a mantenere la claudicante economia cubana.
Che gli USA sono in un vicolo cieco per quanto riguarda la sanità, perché i dati parlano di una spesa esorbitante e di una endemica corruzione nel settore...

Ah, e basta con questi cazzo di Paesi scandinavi. Entro 10 anni finiranno in mano alla destra più estrema e pericolosa a causa di un modello sociale insostenibile.
Tranne la Norvegia. Che è l'Arabia Saudita in versione caruccetta

Washington è un abominio, veramente sembra megacity one, soprattutto di sera, muri, recinzioni, sistemi di sorveglianza ovunque, è inquietante, ci sono stato due giorni anno scorso non vedevo l'ora di andarmene.
La salva solo il fatto che non ha ancora una popolazione totalmente fuori scala (tipo NY o socal), ma temo sia solo questione di tempo.
Il problema dell'iper urbanizzazione è strettamente collegato alle disfunzioni sistemiche di sanità e servizi vari, comunque sprechi e corruzione li sistemi se li vuoi sistemare, il fatto che non si faccia è indicativo, fa comodo così per una serie di ragioni, meno che limpide, diciamo.
Diciamo che poi, di caso in caso, come di stato in stato, i dati vengono trattati in modo da poter attingere ad ulteriori fondi federali, la corruzione, quella vera, non avviene nei milioni delle commesse locali, ma nei miliardi degli interventi federali.
Sennò come si mantengono politici e famiglie che stanno nel giro da 30/40 anni senza aver mai risolto manco mezzo problema?

Citazione di: Sonni Boi il 30 Set 2023, 08:49
Siamo terribilmente OT, però sarebbe interessante un topic dove definire e discutere serenamente di cosa sia davvero sto benedetto "pensiero liberale", che a me pare venga spesso citato a sproposito.

Aiuterebbe cominciare dal porre fine alla confusione tra liberale classico, liberal e libertario.
Mangio tranquillo, lo so.

Citazione di: Aquila1979 il 30 Set 2023, 08:48
... Ah, e basta con questi cazzo di Paesi scandinavi. Entro 10 anni finiranno in mano alla destra più estrema e pericolosa a causa di un modello sociale insostenibile.
Tranne la Norvegia. Che è l'Arabia Saudita in versione caruccetta

E' possibile che ci finiscano (ma sempre con la qualita' della vita tra le piu alte del mondo). Noi, gli USA e tutti i paesi dell'occidente, al netto della Francia (e anche li, manca poco), gia' ci siamo finiti. Buongiorno.

Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Set 2023, 09:37
Io vivo in un posto bellissimo che mi ha dato opportunità e soddisfazioni che in italia non mi sarei neanche sognato.
La distopia è quella che auspicano quanti credono che agli individui serva il governo come babysitter permanente.

Nessuno parla di "distruggere il SSN", rispondevo ad un'altro utente che avanzava una ipotesi condizionale.
Il fatto di voler paragonare il sistema "scandinavo" (sono 4 paesi diversi, heh) a quello americano è surreale perchè nella sua irrazionalità non tiene minimamente conto ne dei contesti ne delle persone che in tali sistemi vivono.
Peraltro, ma pensavo non ci fosse bisogno di sottolinearlo, ma di critiche sistemiche dall'italia non se ne sente davvero il bisogno.

Washington è un abominio, veramente sembra megacity one, soprattutto di sera, muri, recinzioni, sistemi di sorveglianza ovunque, è inquietante, ci sono stato due giorni anno scorso non vedevo l'ora di andarmene.
La salva solo il fatto che non ha ancora una popolazione totalmente fuori scala (tipo NY o socal), ma temo sia solo questione di tempo.
Il problema dell'iper urbanizzazione è strettamente collegato alle disfunzioni sistemiche di sanità e servizi vari, comunque sprechi e corruzione li sistemi se li vuoi sistemare, il fatto che non si faccia è indicativo, fa comodo così per una serie di ragioni, meno che limpide, diciamo.
Diciamo che poi, di caso in caso, come di stato in stato, i dati vengono trattati in modo da poter attingere ad ulteriori fondi federali, la corruzione, quella vera, non avviene nei milioni delle commesse locali, ma nei miliardi degli interventi federali.
Sennò come si mantengono politici e famiglie che stanno nel giro da 30/40 anni senza aver mai risolto manco mezzo problema?

Aiuterebbe cominciare dal porre fine alla confusione tra liberale classico, liberal e libertario.
Mangio tranquillo, lo so.

Evidentemente preferisci un'anarchia. Io no: io voglio uno stato che mi protegga, che mi garantisca servizi essenziali come la giustizia, l'istruzione, la sanita', la difesa.
Questo fa di me un comunista?
Anche io vivo all'estero e con mille soddisfazioni, anche io ho avuto opportunita' che questo disastrato nostro Paese non mi avrebbe mai garantito.
E guarda caso, anche in questo paese, che credimi e' ultra-liberista (parlo dell'UK), il modello politico-economico, con tutte le tendenze preoccupanti che ultimamente ha sviluppato, e' moooooolto diverso da quello degli USA.
E credo che il tutto parta dai riferimenti antropologico-filosofici di fondo, prima ancora che economici. C'e' un antopologia hobbesiana, ultra-individualista e che fondamentalmente spinge verso societa' di tipo anarchico od eugenetico: la legge del piu' forte, che muova una societa' dove homo homini lupus. E c'e' un'antropologia filosofica di tipo aristotelico-tomista, dove si riconosce la natura sociale e razionale (almeno in termini di aspirazione) dell'essere umano. Tu ti riconosci nella prima, io nella seconda. Contento te...

Citazione di: er polipo il 30 Set 2023, 08:29
Come dovevasi dimostrare: tu vivi in una distopia hobbesiana. Distruggere il SSN per metterlo in mano ai privati (e la stessa cosa potrebbe dirsi della sanità, del trasporto pubblico, e perchè non della giustizia), tu otterresti una società dove i cardini del pensiero liberale (libero mercato, cioè libero dai monopoli, pari opportunità, etc.) sarebbero totalmente divelti.
Poi uno dice che si butta a sinistra (cit.).

Perché purtroppo ha una visione del tutto di storta del concetto di Stato.
A forza di associarlo al comunismo si è creata questa sciocca dicotomia stato-socialismo vs mercato-capitalismo.
E invece non esiste capitalismo senza Stato. Mai. Manco nei momenti di più sfrenato liberismo. Perché lo stato è lo strumento fondamentale del capitale per assicurare il suo autoaccrescimento.

Senza lo stato non è possibile addestrare adeguatamente la forza lavoro, mantenerla in salute, determinare i criteri degli scambi commerciali, armonizzare i territori, metterli in sicurezza, collegarli ecc ecc.
Viene visto come leviatano da chi, estremizzando il discorso sulla libertà individuale, cessa di considerare il carattere sociale da me citato quale post fa.
Quella che è solo una metafora concettuale, l'individuo pre-politico disperso nella giungla, diviene per qualche folle una realtà da cui partire.
Poco importa che quella figura sia storicamente inesistente, manco nella preistoria, una pura astrazione volta ad autogiustificare i propri principi.
Nel divenire realtà apre contraddizioni come ben visibili nel post di VVL, in cui uno strumento fondamentale al mercato che a lui piace tanto diviene il male assoluto.
Queste favolette estremiste sono il prodotto indesiderato del furore ideologico di mercato. Ma fattivamente, chi davvero decide, considera per fortuna questi qui come una setta di invasati.
È bellissimo come carney, ex presidente della banca centrale canadese durante la crisi, racconta una delle prime riunioni d'emergenza nel 2007.
C'erano quelli tipo VVL che ringhiavano di lasciar fare al mercato, che se c'era chi stava fallendo che fallisse e loro dopo averli fatti sfogare, con aria di netta superiorità e arroganza, dissero una cosa del tipo "si ok. Ora lasciate lavorare gli adulti".

Perché chi davvero capisce come funziona il capitale sa perfettamente come le misure statali che gli invasati alla nozick considerano strumenti assolutistici sono in realtà essenziali non al criptosocialismo, ma al funzionamento del capitale. Vitali al funzionamento del capitale.

E comunque scusami eh vvl ma se non ti degni di rileggere come siamo arrivati qui, supporre che la ragione sia perché siamo la colpa agli USA è un bel modo del cazzo.
Se vuoi recuperi la discussione altrimenti eviti ste sparate.

Citazione di: MisterFaro il 29 Set 2023, 13:58
Questa visione che le classi dominanti potrebbero tranquillamente sterminare gli altri è uno dei grandi mali di questa epoca.

Sarebbero dei buoni illuminati che danno diritti e sostegno a chi ne ha bisogno... Vorrei proprio vederli a provare a sterminare o togliere diritti in modo esplicito (perché in modo implicito ipocritamente ci provano da sempre e sempre ci proveranno)

Lo sai le teste di bianchi ricchi o meno che sarebbero saltate (non in modo metaforico)


NB:
e poi certo lavori chi li faceva? Certi consumi chi li garantiva? Bah.

Puoi vederlo tranquillamente:
Citofonare XI Jimping e chiedergli degli Uiguri.
Volendo puoi citofonare allo Zar e chiedergli se davvero vuole sterminare gli ucraini, come stermina ogni suo avversario politico, dato che in TV va a dire sempre e solo quello.
Credo sia un pò difficile citofonare a Kim ma possiamo provarci.
In Iran come siamo messi a citofoni?

Perlomeno da noi ci si prova a cambiare il corso della storia inserendo leggi inclusive ma, come detto, certe teste calde le trovi ovunque (uno ad esempio: Salvini), ma nei stati citati le leggi promulgate sono obbrobriose e ricordano i nostri 100 anni fa.
Noi siamo progrediti, un poliziotto ammazza un negro? Quel poliziotto viene indagato e in taluni casi anche egli smette di poter vivere la vita civile.
Nei paesi citati se ammazzi gli uiguri, per esempio, manca poco che ti danno una medaglia.

In merito alla sanità anche per me il sistema americano è obbrobrioso e schifoso, come se la salute fosse solo appannaggio dei ricchi.

Citazione di: er polipo il 30 Set 2023, 09:48
Evidentemente preferisci un'anarchia. Io no: io voglio uno stato che mi protegga, che mi garantisca servizi essenziali come la giustizia, l'istruzione, la sanita', la difesa.
Questo fa di me un comunista?
Anche io vivo all'estero e con mille soddisfazioni, anche io ho avuto opportunita' che questo disastrato nostro Paese non mi avrebbe mai garantito.
E guarda caso, anche in questo paese, che credimi e' ultra-liberista (parlo dell'UK), il modello politico-economico, con tutte le tendenze preoccupanti che ultimamente ha sviluppato, e' moooooolto diverso da quello degli USA.
E credo che il tutto parta dai riferimenti antropologico-filosofici di fondo, prima ancora che economici. C'e' un antopologia hobbesiana, ultra-individualista e che fondamentalmente spinge verso societa' di tipo anarchico od eugenetico: la legge del piu' forte, che muova una societa' dove homo homini lupus. E c'e' un'antropologia filosofica di tipo aristotelico-tomista, dove si riconosce la natura sociale e razionale (almeno in termini di aspirazione) dell'essere umano. Tu ti riconosci nella prima, io nella seconda. Contento te...

Citazione del giorno:
> Any government big enough to give you everything you want is big enough to take away everything you have. <

Io no perchè non mi fido / non condivido / non riconosco / reputo totali imbecilli i soggetti chiamati (secondo procedimenti dubbi e discutibili, peraltro) a fare le leggi.
Gente che a parole ha tutte le soluzioni del mondo, però incapace di attuarle in modo funzionale e non distruttivo.
No grazie, mi proteggo da solo.



"anarchia" è una parola che non uso, perchè ha ormai una accezione culturale negativa, una sorta di stigma verbale.
Diciamo che mi è difficile fidarmi dal momento che non si è capaci di contenere il leviatano e i suoi sostenitori, e su questa base ovviamente non posso che auspicare che si contragga da solo, cercando quante più persone a me affini con cui si, cooperare e associarmi.

E ribadisco, il modello americano ha una sua precisa origine e genesi, e se è diventata l'America, al punto da dare opportunità a tutti da oltre un secolo, è proprio da ricercare in questo preciso aspetto.

Survival of the fittest, well, si, è sempre stato così, poi può pure subentrare quell'aspetto filosofico o sociologico che invochi a limare gli spigoli, ma è sempre stato così e lo sarà per sempre.
E' parte del gioco, piaccia o meno, competizione e anche conflitto sono aspetti naturali inderogabili dell'umanità, e oggi va pure infinitamente meglio rispetto a svariati anni fa, nella maggiorparte dei casi, e andrebbe meglio se burocrati autoreferenziali, filosofi e politici non pretendessero di fare esperimenti sulla pelle delle popolazioni, ma tant'è.


@FD
Guarda che Nozick non sostiene l'abolizione dello stato, quello è Bakunin, che a te dovrebbe essere pure più affine.
Btw, Nozick parla di STATO MINIMO.
La dicotomia che mi imputi però non ha senso, una social-democrazia può avere una economia di mercato ed un approccio interventista alla stessa, uno stato liberale avrà una economia di mercato senza, o con ridotto approccio interventista, un soviet non avrà l'economia di mercato.
Cioè a me pare una cosa semplice, il discorso è determinare il ruolo di tale "interventismo" da parte dello stato mediante una serie di fattori e i propositi che si prefigge di ottenere, da questo assunto possiamo poi giudicare tale misura.
Per te ha senso che un lavoratore debba percepire un salario dimezzato sulla base di tale intervento, o che l'azienda in questione non possa crescere, magari assumendo quattro lavoratori invece di due, per lo stesso costo, per me non ha senso.
Questa è la distruzione di ricchezza che vado denunciando.
Parla di ridurre lo stato (= la funzione politica dello stesso, non quella pratica, il fattore di discrezionalità negli umani che lo compongono) non di cancellarlo, esattamente alle funzioni che invoca polipo nel quote sopra.
Il carattere sociale che invochi sarebbe tale in un contesto in cui posso decidere a chi associarmi, a cosa contribuire, ed influenzarne obiettivi e percorsi.
Questo, nelle società-alveare che avete in mente voi è impossibile, semplicemente impossibile.
La forza lavoro viene formata dallo stato? ma in che universo?
Neanche ai tempi della catena di montaggio lo stato formava la forza lavoro, adesso vai verso una realtà completamente diversa dove hai meno lavoratori, n volte più specializzati, i cui costi di formazione, preparazione e fidelizzazione sono totalmente in carico alle aziende quando non al lavoratore stesso.
Gli entry level jobs sono sempre meno e pagano sempre meno, perchè sono evidenti placeholder allo step seguente, quello della robotizzazione da cui verranno totalmente soppiantati nel corso del prossimo decennio.

Ah, si è visto cosa ha portato la gestione di quelli come Carney, Greenspan & co.
Guarda che la crisi dei subprime l'hanno causata loro eh.
E la traccia giusta, infatti, era fare come con Lehmann brothers, ossia capire che bisognava tagliare l'esposizione con le varie bolle ed evitare di bruciare un numero infinitamente superiore di capitali a conseguenza dell'effetto a catena.
Ma lo sai benissimo e ti diverti a provocare. 

Darwinismo sociale ai massimi livelli.
Bene ma non benissimo.

Citazione di: arturo il 30 Set 2023, 14:05
Darwinismo sociale ai massimi livelli.
Bene ma non benissimo.

Paternalismo ne abbiamo?

 

Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Set 2023, 11:59


Survival of the fittest, well, si, è sempre stato così, poi può pure subentrare quell'aspetto filosofico o sociologico che invochi a limare gli spigoli, ma è sempre stato così e lo sarà per sempre.
E' parte del gioco, piaccia o meno, competizione e anche conflitto sono aspetti naturali inderogabili dell'umanità, e oggi va pure infinitamente meglio rispetto a svariati anni fa, nella maggiorparte dei casi, e andrebbe meglio se burocrati autoreferenziali, filosofi e politici non pretendessero di fare esperimenti sulla pelle delle popolazioni, ma tant'è.

se non è ideologia  questa...
Un'affermazione priva di riscontro storico se non appunto nella  fase specifica del capitalismo diviene verità assoluta e trasversale  alle epoche, legge naturale dell'uomo alla pari della  gravità o della termodinamica.
ma se è assolutamente falso che è sempre  stato così (e questo è certo, storicamente comprovato) allora ne consegue che altrettanto falsa è la dichiarazione  per cui sempre sarà così.


L'essere umano è,  fin dalla preistoria, un essere sociale che riesce a produrre civilità SOLO in forme consociative, sennò sopravvive ai limiti, senza progredire in nulla.
Sia in età  antica che in età medievale non valeva affatto il "survival of the fittest", ma proprio no. Un  falso storico clamoroso. Che quindi  smentisce la dimensione naturale della regola.
Ma perché VVL, così come i vari pensatori a  lui  affini, insistono dal 1700  ad oggi con questo fatto? Perché spacciando per naturale quel che è storico lo rendono  assoluto, lo  rendono una realtà a cui non ci si può ribellare. Realizzano il TINA della Thatcher.

E invece è una gigantesca - ma proprio gigantesca  eh - panzana.

Citazione di: VeniVidiLulic il 30 Set 2023, 11:59

@FD
Guarda che Nozick non sostiene l'abolizione dello stato, quello è Bakunin, che a te dovrebbe essere pure più affine.
Btw, Nozick parla di STATO MINIMO.
La dicotomia che mi imputi però non ha senso, una social-democrazia può avere una economia di mercato ed un approccio interventista alla stessa, uno stato liberale avrà una economia di mercato senza, o con ridotto approccio interventista, un soviet non avrà l'economia di mercato.
Cioè a me pare una cosa semplice, il discorso è determinare il ruolo di tale "interventismo" da parte dello stato mediante una serie di fattori e i propositi che si prefigge di ottenere, da questo assunto possiamo poi giudicare tale misura.
Per te ha senso che un lavoratore debba percepire un salario dimezzato sulla base di tale intervento, o che l'azienda in questione non possa crescere, magari assumendo quattro lavoratori invece di due, per lo stesso costo, per me non ha senso.
Questa è la distruzione di ricchezza che vado denunciando.
Parla di ridurre lo stato (= la funzione politica dello stesso, non quella pratica, il fattore di discrezionalità negli umani che lo compongono) non di cancellarlo, esattamente alle funzioni che invoca polipo nel quote sopra.
Il carattere sociale che invochi sarebbe tale in un contesto in cui posso decidere a chi associarmi, a cosa contribuire, ed influenzarne obiettivi e percorsi.
Questo, nelle società-alveare che avete in mente voi è impossibile, semplicemente impossibile.
La forza lavoro viene formata dallo stato? ma in che universo?
Neanche ai tempi della catena di montaggio lo stato formava la forza lavoro, adesso vai verso una realtà completamente diversa dove hai meno lavoratori, n volte più specializzati, i cui costi di formazione, preparazione e fidelizzazione sono totalmente in carico alle aziende quando non al lavoratore stesso.
Gli entry level jobs sono sempre meno e pagano sempre meno, perchè sono evidenti placeholder allo step seguente, quello della robotizzazione da cui verranno totalmente soppiantati nel corso del prossimo decennio.

si, lo stato minimo che ci sta fin quando mi fa comodo ai miei ristretti interessi privati.
Una visione del genere  della realtà sociale è frutto di  una nevrosi. è una malattia mentale da curare.
Non  è colpa di nessuno, semplicemente crescere nella società del capitale porta a questa individualizzazione  estrema che rovescia la realtà  e fa apparire monadico quel che in  realtà è  costitutivamente connesso.
Si esalta l'individuo  cancellando che quell'individuo è un  prodotto sociale, un risultato che senza il contesto non sarebbe mai esistito.
E chi va propagandando questa follia? Quelli a cui questa follia conviene, perché grazie al contesto hanno accumulato tanto potere sociale da - attenzione -  non fare a meno degli altri,  ma da  poter ottenere quel che  socialmente  gli serve per mezzo del denaro.
Assolutizzano la loro condizione e dicono "ma  guardate come  funziona  bene a me! Potrebbe  funzionare così per  tutti!". Non  si rendono minimamente conto, ma zero proprio, della  realtà.
perché vivono in una bolla.

basti pensare all'esempio fatto da VVL del  fatto che i datori di lavoro negli USA erano propensi prima  di HC a inserire le assicurazioni sanitarie nei contratti. Non  gli passa proprio per la capa che quelle assicurazioni andavano per gradi e quindi stabilivano fino  a che punto avevi il diritto di ammalarti.
Non gli passa per la capa che la monetizzazione della salute implica che il dirigente può curarsi  tutto, l'impiegato quasi tutto,  l'operaio meglio  non  si ammali troppo e il precario resta sdentato e deve fasse il segno della croce.
No, non ci arriva proprio. Perché lui, esattamente come Mill o Hume, guarda al suo bel modellino, alla sua bella robinsonata, fatto dell'uomo-monade che incontra i suoi simili sul mercato e lì  risolvono tutto.
La malattia mortale che ci sta ammazzando tutti. Altro che benessere.

Citazione di: FatDanny il 30 Set 2023, 17:54
se non è ideologia  questa...
Un'affermazione priva di riscontro storico se non appunto nella  fase specifica del capitalismo diviene verità assoluta e trasversale  alle epoche, legge naturale dell'uomo alla pari della  gravità o della termodinamica.
ma se è assolutamente falso che è sempre  stato così (e questo è certo, storicamente comprovato) allora ne consegue che altrettanto falsa è la dichiarazione  per cui sempre sarà così.


L'essere umano è,  fin dalla preistoria, un essere sociale che riesce a produrre civilità SOLO in forme consociative, sennò sopravvive ai limiti, senza progredire in nulla.
Sia in età  antica che in età medievale non valeva affatto il "survival of the fittest", ma proprio no. Un  falso storico clamoroso. Che quindi  smentisce la dimensione naturale della regola.
Ma perché VVL, così come i vari pensatori a  lui  affini, insistono dal 1700  ad oggi con questo fatto? Perché spacciando per naturale quel che è storico lo rendono  assoluto, lo  rendono una realtà a cui non ci si può ribellare. Realizzano il TINA della Thatcher.

E invece è una gigantesca - ma proprio gigantesca  eh - panzana.

si, lo stato minimo che ci sta fin quando mi fa comodo ai miei ristretti interessi privati.
Una visione del genere  della realtà sociale è frutto di  una nevrosi. è una malattia mentale da curare.
Non  è colpa di nessuno, semplicemente crescere nella società del capitale porta a questa individualizzazione  estrema che rovescia la realtà  e fa apparire monadico quel che in  realtà è  costitutivamente connesso.
Si esalta l'individuo  cancellando che quell'individuo è un  prodotto sociale, un risultato che senza il contesto non sarebbe mai esistito.
E chi va propagandando questa follia? Quelli a cui questa follia conviene, perché grazie al contesto hanno accumulato tanto potere sociale da - attenzione -  non fare a meno degli altri,  ma da  poter ottenere quel che  socialmente  gli serve per mezzo del denaro.
Assolutizzano la loro condizione e dicono "ma  guardate come  funziona  bene a me! Potrebbe  funzionare così per  tutti!". Non  si rendono minimamente conto, ma zero proprio, della  realtà.
perché vivono in una bolla.

basti pensare all'esempio fatto da VVL del  fatto che i datori di lavoro negli USA erano propensi prima  di HC a inserire le assicurazioni sanitarie nei contratti. Non  gli passa proprio per la capa che quelle assicurazioni andavano per gradi e quindi stabilivano fino  a che punto avevi il diritto di ammalarti.
Non gli passa per la capa che la monetizzazione della salute implica che il dirigente può curarsi  tutto, l'impiegato quasi tutto,  l'operaio meglio  non  si ammali troppo e il precario resta sdentato e deve fasse il segno della croce.
No, non ci arriva proprio. Perché lui, esattamente come Mill o Hume, guarda al suo bel modellino, alla sua bella robinsonata, fatto dell'uomo-monade che incontra i suoi simili sul mercato e lì  risolvono tutto.
La malattia mortale che ci sta ammazzando tutti. Altro che benessere.

Perfetto.

Ecco un altro ottimo esempio di anti liberale anti occidentale europeo (tanto sono tutti uguali)

Robert Fico, Slovacco, ex comunista, fonda un suo partito socialdemocratico, antivax, complottista, putiniere, xenofobo, misogino, i suoi sostenitori minacciano di morte i rivali politici, presente a manifestazioni dell'estrema destra in chiave anti occidentale.

l'Orban "de sinistra" «Se dovesse tornare al potere, potrebbe tentare una stretta autoritaria alla Orbán: il rischio è che prenda il controllo della polizia e del sistema giudiziario»

nel dodicennio in cui ha governato quasi sempre (tra il 2006 e il 2018), Fico ha riunito intorno a sé una banda criminale, secondo i magistrati. Nei vari processi contro di lui la giustizia ha scoperto anche inquietanti legami con la 'ndrangheta.

A febbraio del 2018, il giornalista investigativo Jan Kuciak viene assassinato in casa insieme alla fidanzata, Martina Kusnirova. Quando i sicari lo fulminano sulle scale della cantina, il cronista di Aktuality sta scrivendo dei legami tra la 'ndrangheta e due esponenti di spicco dell'entourage di Fico: la sua consigliera più stretta, l'ex modella Maria Troskova, e Viliam Jasan, capo del Consiglio di sicurezza. Sono entrambi legati all'imprenditore delle ndrine Antonio Vadalà, che in Slovacchia ha trovato una miniera d'oro: è finito sotto processo per distrazione di fondi europei e importazione di cocaina dal Sudamerica.

Al solito gli anti occidentali, criminali ex qualcosa, idee di estrema destra sostenitori di complottismi e ovviamente di putin, legami e azioni criminali mafiose. Sarà un caso...

Io ho letto tutto, ma ci si poteva fermare a "sono tutti uguali".
L'ignoranza crassa e ottusa elevata a ennesima potenza.
La generalizzazione ostentata.
Sei come Putin Laziolubov. Tu e lui, due gocce d'acqua.

E non per quello che dici su Fico, ma per come lo usi strumentalmente per criminalizzare un insieme molto più ampio
Hai imparato bene alla sua scuola, ecco come si diviene discepoli involontari di quel che si sostiene di combattere

Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2023, 12:34

Sei come Putin Laziolubov. Tu e lui, due gocce d'acqua.

hai problemi mentali, ma importanti. Mi fai compassione. Paragonare Laziolubov ad un mafioso criminale come Putin dice due cose: o sei in malafede, o sei malato. Di mente. Propendo per la seconda. La gente come te è la conferma che il suffragio universale va abolito.

Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2023, 12:34


Io ho letto tutto, ma ci si poteva fermare a "sono tutti uguali".
L'ignoranza crassa e ottusa elevata a ennesima potenza.
La generalizzazione ostentata.
Sei come Putin Laziolubov. Tu e lui, due gocce d'acqua.

E non per quello che dici su Fico, ma per come lo usi strumentalmente per criminalizzare un insieme molto più ampio
Hai imparato bene alla sua scuola, ecco come si diviene discepoli involontari di quel che si sostiene di combattere

sì certo, bravo bravo, facce ride ancora
p.s. tutti quelli che escono fuori e contano qualcosa in Europa dalla Le Pen a Salvini ai neonazisti tedeschi a quelli olandesi a quelli austriaci sono così, esattamente. forse perché escono grazie alla propaganda e ai soldi che gli passa putin. Degli altri che non contano niente, forse amici tuoi, non me ne frega niente perché tanto sono irrilevanti in un senso o nell'altro.

Citazione di: Lochino il 01 Ott 2023, 18:43
hai problemi mentali, ma importanti. Mi fai compassione. Paragonare Laziolubov ad un mafioso criminale come Putin dice due cose: o sei in malafede, o sei malato. Di mente. Propendo per la seconda. La gente come te è la conferma che il suffragio universale va abolito.

ancora stai qua?
Dai su, puoi avere studiato pure con Heiddeger in persona ma non  sei in grado  proprio, lassa perde.

Il  paragone lo confermo: Laziolubov ha preso  un pretesto - Fico -  per insultare qualsiasi "anti liberale anti occidentale tanto sono tutti uguali", arrivando ad alludere che sono tutti mezzi criminali,  complottisti e alla fin fine amici di Putin.

Che è  esattamente quel che fa Putin nell'argomentare contro  l'Ucraina.  Paro paro.
L'impalcatura logica è  esattamente la stessa: parto dai nazisti, arrivo a tutti gli ucraini.

Per altro lo dice mentre cari compagni che io conosco sono  or ora in  viaggio per Odessa a portare aiuti. Gente assolutamente anti-liberale e critica  dell'occidente.  è ora in viaggio in una zona di guerra di  cui Laziolubov si  riempie la bocca scrivendo su Lazionet.
Di questi, siccome lo smentiscono, non gliene frega niente.
Capito come funziona?
E lui su LazioNet si veste da resistente ucraino, fa lezioni sugli antiliberali/occidentali sono della stessa pasta dei putiniani.
Lui. Su Lazionet. Mentre quelli che lui  insulta vanno lì a portare aiuti concreti  a  chi resiste.

Spiegami perché mai non dovrei dire che usa la stessa logica di Putin.
Perché purtroppo fa esattamente questo. Ha imparato bene, volente o  meno.

No comment. Sembri quelli che, mentre i porci serbi bombardavano Vukovar, dicevano: i croati in fondo sono tutti fascisti.

posa il vino che è meglio, che non capisci manco quello  che  se scrive.
ma purtroppo per te è impossibile fare di meglio, so' limiti strutturali che te porti dietro da sempre.

Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2023, 20:02
ancora stai qua?
Dai su, puoi avere studiato pure con Heiddeger in persona ma non  sei in grado  proprio, lassa perde.

Il  paragone lo confermo: Laziolubov ha preso  un pretesto - Fico -  per insultare qualsiasi "anti liberale anti occidentale tanto sono tutti uguali", arrivando ad alludere che sono tutti mezzi criminali,  complottisti e alla fin fine amici di Putin.

Che è  esattamente quel che fa Putin nell'argomentare contro  l'Ucraina.  Paro paro.
L'impalcatura logica è  esattamente la stessa: parto dai nazisti, arrivo a tutti gli ucraini.

Per altro lo dice mentre cari compagni che io conosco sono  or ora in  viaggio per Odessa a portare aiuti. Gente assolutamente anti-liberale e critica  dell'occidente.  è ora in viaggio in una zona di guerra di  cui Laziolubov si  riempie la bocca scrivendo su Lazionet.
Di questi, siccome lo smentiscono, non gliene frega niente.
Capito come funziona?
E lui su LazioNet si veste da resistente ucraino, fa lezioni sugli antiliberali/occidentali sono della stessa pasta dei putiniani.
Lui. Su Lazionet. Mentre quelli che lui  insulta vanno lì a portare aiuti concreti  a  chi resiste.

Spiegami perché mai non dovrei dire che usa la stessa logica di Putin.
Perché purtroppo fa esattamente questo. Ha imparato bene, volente o  meno.

Veramente l'ultima volta avevi detto che conoscevi molti di quei ... che con le "carovane"  andavano in Donbass dalla parte dei nazisti di Ghirkin a uccidere ucraini o comunque ad aiutare quelli che li uccidevano, ora che succede, hanno sbagliato strada e sono andati ad Odessa? O sono altri? mah chi lo sa? lo sapremo quando darai la tua ennesima versione...

Te l'ho già spiegato ma difficilmente capisci qualcosa che già non pensi. Io parlo di dati di fatto e parlo degli anti occidentali che vanno al potere o comunque che guidano partiti o grandi movimenti in Europa e sono tutti così. Ti ho dato anche un motivo tecnico, dal momento che nell'era di internet la propaganda dei troll russi è pervasiva e continua con centinaia di milioni investiti da anni, per non parlare dei milioni direttamente versati nelle tasche di questi personaggi. Sono dati di fatto, qualunque cronaca della Slovacchia parla di una insistente ed assillante propaganda filorussa nei social e da altre parti ecco perché queste merde hanno successo.
Dei tuoi amichetti che una volta vanno in donbass e l'altra ad Odessa me ne strabatto perché non contano nulla liberali, antiliberali antioccidentali, vegani liofilizzati è solo un grandissimo sticazzi. E' più chiaro così?