Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Warp

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per la serie "provaci ancora Sam"

La Commissione Europea ha finalmente trovato la quadra sulla proposta da sottoporre al Consiglio sull'uso dei profitti generati dagli asset russi bloccati nell'Ue. Il primo passaggio prevede la creazione di "un conto dedicato" presso Euroclear - l'istituzione finanziaria con sede in Belgio che detiene circa 191 miliardi di euro di beni sovrani russi - in cui trasferire le somme di denaro. Che lì resteranno sino a che i 27 non decideranno come (e se) trasferire i denari all'Ucraina al fine di finanziare la ricostruzione. La proposta entrerà in vigore solo dopo l'eventuale approvazione del Consiglio, che deve decidere all'unanimità.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/12/12/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-421629054/?ref=RHHD-T0

Davy_Jones

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Citazione di: Warp il 12 Dic 2023, 19:12
per la serie "provaci ancora Sam"

La Commissione Europea ha finalmente trovato la quadra sulla proposta da sottoporre al Consiglio sull'uso dei profitti generati dagli asset russi bloccati nell'Ue. Il primo passaggio prevede la creazione di "un conto dedicato" presso Euroclear - l'istituzione finanziaria con sede in Belgio che detiene circa 191 miliardi di euro di beni sovrani russi - in cui trasferire le somme di denaro. Che lì resteranno sino a che i 27 non decideranno come (e se) trasferire i denari all'Ucraina al fine di finanziare la ricostruzione. La proposta entrerà in vigore solo dopo l'eventuale approvazione del Consiglio, che deve decidere all'unanimità.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/12/12/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-421629054/?ref=RHHD-T0

a mio avviso, il motivo per cui sono 2 anni che si parla di sta roba e non si e' fatto ancora nulla non e' la mancanza di accordo politico o di framework legale ma il fatto che (a) manderebbe in frantumi la poca  credibilita' residua del nostro sistema finanziario (grande pubblicita' per chi vuole investire in europa: ti affido dei soldi e tu li usi contro di me...); e (b) ci sono molti molti piu' di 200B$ di assets europei nella federazione russa. i russi, in risposta, potrebbero sequestrarli e/o usare gli interessi per le loro spese. o magari potrebbero non fare nulla (anche perche' nelle piu' rosee previsioni si parla di meno di 2B$/anno, cioe' circa quanto ha stanziato per l'ucraina la danimarca), sottolineando ogni 3x2 quanto l'europa non sia affidabile per gli investimenti. come la giri la giri, sarebbe un disastro per la EU. e' veramente difficile capire perche' la EU, nonostante il fallimento completo della pianificazione delle sanzioni, continui a valutare misure cosi' chiaramente inutili e dannose.

a latere: imf ha prestato 900M$ con la condizione di aumentare le tariffe di luce e gas di tanto (+40%, +70%). e un paio di gg fa la banca centrale ukr ha svalutato la hrv al minimo storico vs USD (che a sua volta non vale nulla, con l'oro ai massimi storici sopra 2100$/oz). non so se e' legato a quello che succede a washington, ma significa in sostanza che o stanno stampando denaro o si preparano a vendere tutto quello che c'e' di valore in ucraina (centrali, terra, risorse) a una compagnia americana (blackrock). in ogni caso, stanno prendendo decisioni molto molto estreme, evidentemente perche' non hanno alternativa.

Warp

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per la serie "il migliore dei mondi"

La commissione europea sblocca 10 miliardi per l'ungheria, con l'obiettivo di convincere orban a votare a favore dell'ingresso dell'ucraina nell'unione. Fondi che erano stati congelati per il mancato rispetto delle regole sullo stato di diritto.
E tanti saluti all'indipendenza della magistratura ungherese. :bye:

PARISsn

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sta procedura accelerata per  l'ingresso dell'Ucraina in EU mi pare tanto un contentino, tra l'altro uscita fuori appena tornato Zelensky dagli USA con niente soldi ( e chissa  non sia stata proprio suggerita dalla Casa Bianca )...insomma Zele' la guerra è persa, Donbass e Crimea so andate pero' tra un par d'anni  entri in Europa ( cosa che tra l'altro i russi hanno sempre detto di non aver problemi ad accettare )

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Warp

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I prpblemi li avranno i cittadini europei che pagheranno ancora maggiori tagli al pubblico per finanziare un paese enorme poverissimo da cui scapperanno milioni di cittadini che ingrosseranno le fila dei lavori sottopagati.
"Er molazza" tajani sarà contentissimo, l'italia ha messo sto cippetto di 4 armi arrugginite per partecipare all'afterparty della ricostruzione.

Davy_Jones

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amarcord (2004): EU agrees to Turkey entry talks (cnn)
ora per carita', magari rimuovendo il problema dell'unanimita' l'ucraina verra' accolta in un batter d'occhio, ma comunque...

Davy_Jones

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The life and death of Yevgeny Prigozhin. How the head of "Wagner" went to his death and what it means for Ukraine and Russia (strana)
articolo di 4 mesi fa. si parla della ribellione di prigozhin: Until now, it is not very clear whether it was impromptu personally of Prigozhin and the "Wagnerites", or whether they performed the tasks of some internal forces interested in accelerating the change of power in the Russian Federation (...). Or Prigozhin acted in coordination with the Western and Ukrainian intelligence services. (...) At the same time, according to Strana, the preparation of the rebellion has not been a secret for Ukraine since the beginning of May. Kiev, judging by the statements of the Ukrainian speakers, put a lot on the internal conflict in the Russian Federation - which was supposed to be the key to a successful counteroffensive.

se gli ucraini sapevano della ribellione a maggio, prigozhin non era solo. se avesse lavorato per forze russe (nemici interni di putin), ci sarebbe stato un repulisti interno in RF dopo la ribellione, cosa che non e' successa (cioe' in russia stanno tutti con putin, il quale dunque e' uscito dalla storia di EP *molto* piu' forte di prima). questo significa che prigozhin lavorava per altri, cioe' per gli americani (che gli ucraini abbiano fatto o meno da tramite e' irrilevante). in definitiva: prigozhin era stato reclutato dagli usa ed era parte integrante della controffensiva (non a caso le tempistiche erano le stesse). anzi, la controffensiva era lui. finito lui (3 giorni), la controffensiva era gia' morta. li hanno fatti andare avanti inutilmente per mesi.

ps/media ucraini:media occidentali=seymour hersh:marione

Warp

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insomma era tutta na finta, la controffensiva del 2023 non c'è mai stata. Le armi ci sono ancora tutte e sicuramente quella del 2024 sarà quella decisiva.
Olè

Die Welt: "Kiev pianifica una nuova controffensiva per il 2024"
Il comandante in capo delle forze armate ucraine Valeriy Zaluzhnyi starebbe pianificando una nuova controffensiva da effettuare nel 2024. Secondo Die Welt, "ci sono segnali che indicano che Kiev sta preparando un piano" che "ha molto a che fare con i jet da combattimento". Ma non solo. Riportando le parole dell'esperto di sicurezza e consulente politico tedesco Nico Lange, il Die Welt ricorda che "gran parte dei carri armati e dei mezzi corazzati consegnati (a Kiev ndr) sono ancora al loro posto e che molte delle armi promesse sono ancora in fase di consegna". Tra questi, ad esempio, i 200 carri armati tedeschi Leopard 1, di cui solo una trentina sono arrivati in Ucraina. Inoltre, l'Ucraina ha ancora accesso a oltre il 95% di tutti i sistemi d'arma forniti dall'Occidente, poiché non sono ancora stati utilizzati nella controffensiva. Lange ritiene che l'Ucraina si stia affidando al logoramento e che non stia "più cercando di mantenere le posizioni come a Bakhmut", ma che voglia invece "rallentare le truppe russe e lasciare che si dissanguino". Die Welt ha aggiunto che Zaluzhnyi ha accettato la controffensiva estiva solo per motivi politici: il comandante ucraino non vedeva alcuna possibilità di successo senza un sufficiente supporto aereo. Pertanto, ha sostituito l'offensiva con assalti di piccoli gruppi di fanteria
diafolo di un Zaluzhnyi
https://www.repubblica.it/esteri/2023/12/16/diretta/guerra_ucraina_russia_news_oggi-421673021/?ref=RHHD-T0

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Aquila1979

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Citazione di: Warp il 15 Dic 2023, 00:36
I prpblemi li avranno i cittadini europei che pagheranno ancora maggiori tagli al pubblico per finanziare un paese enorme poverissimo da cui scapperanno milioni di cittadini che ingrosseranno le fila dei lavori sottopagati.
"Er molazza" tajani sarà contentissimo, l'italia ha messo sto cippetto di 4 armi arrugginite per partecipare all'afterparty della ricostruzione.

Se scappano dall'Africa va bene?
Se paghiamo per accogliere e salvare migranti va bene?
Se per pagare istruzione e sanità ai migranti abbassiamo la qualità dei servizi va bene?
(Il primo che dice che i migranti ci pagano le pensioni vince il "Sentito Dire" 2024 con congruo anticipo)

L'ideologia è una cosa seria, questa è roba da scappati de casa.

Ah... Proghozin lavorava per gli americani.

Oggi siamo tutti in gran forma

Warp

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In questo stralcio di intervista a Caracciolo presa da dagospia, il fine studioso torna su alcuni punti su cui fino a pochi mesi fa credo non la pensasse allo stesso modo.

Il via libera del Consiglio europeo ai negoziati per l'ingresso dell'Ucraina nell'Ue aiuta a guardare oltre, ma da qui a immaginare un vero ruolo dell'Europa ce ne corre. Certo se questo non ci sarà creeremo un buco nero di dimensioni epocali». Lucio Caracciolo, 70 anni a febbraio, 30 anni della rivista di geopolitica Limes da lui fondata, in tutto questo tempo ha capito «che tra la realtà e il modo in cui la percepiamo c'è un abisso che cerchiamo faticosamente di colmare».

In Ucraina vince Putin, come insinua l'Economist?

«Di sicuro perde Zelensky e più di lui l'Ucraina, che non recupererà i territori e sarà uno stato fallito. Ha perso un terzo degli abitanti, molti dei quali rifugiati che non torneranno.
È dipendente da Usa e Ue, e questo avrà dei costi politici ed economici soprattutto per l'Europa visto il disimpegno americano. La ricostruzione è stimata dalla Banca mondiale 500 miliardi di dollari».

A livello globale come cambiano gli equilibri?

«La situazione volge a favore della Cina, perché la Russia recupera territori tra cui la Crimea, ma il Paese del Dragone diventa più influente sull'ex impero sovietico. Questa guerra era evitabile dagli Usa, che a partire dai primi anni 2000 hanno finanziato forze antirusse in Ucraina. I neocon, ben rappresentati al Dipartimento di stato da Blinken, hanno scommesso sull'Ucraina nella Nato e sulla caduta di Putin».

Hanno fallito tutti?

«Gli ucraini sono stati usati dagli americani per dissanguare i russi e hanno sbagliato a rinunciare alla mediazione turca su pressione degli angloamericani. [...] All'origine di tutto c'è la crisi americana, che ha portato a una sconfitta strategica provando sulla pelle degli ucraini l'inconsistenza della propria capacità di deterrenza. Putin ha attaccato un protettorato Usa e ora tutti nel mondo sanno di poter fare altrettanto».

https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/ldquo-rsquo-ucraina-nell-rsquo-ue-nbsp-creeremo-buco-nero-378094.htm

cartesio

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Citazione di: Warp il 16 Dic 2023, 19:10

In Ucraina vince Putin, come insinua l'Economist?


Nel caso, non sarebbe un'insinuazione ma un'opinione.
La Mikhelidze, giornalista che scrive spesso pre 'Huffington Post, propone questa lettura del testo:

Da https://tg.la7.it/esteri/guerra-ucraina-mikhelidze-putin-sta-vincendo-la-guerra-mediatica-05-12-2023-200271

L'analista dell'IAI sulla guerra di informazione
di Redazione Digitale
05.12.2023 09:33
La rivista The Economist dedica la copertina online a Putin e titola "Putin sembra stia vincendo la guerra - Per ora".

Nona Mikhelidze spiega come, in Italia, questo titolo e l'articolo siano stati, in realtà, intepretati male.

L'analisi
"Putin sicuramente sta vincendo la guerra a livello mediatico. Fin dall'inizio questo conflitto si svolgeva su due fronti: sul campo di battaglia e sul fronte dell'informazione".

"Si vede che, anche sul fronte mediatico italiano - spiega l'analista - i Russi trovano terreno fertile per portare avanti certe narrative come si vede nel caso di questo articolo che è stato usato da vari giornali italiani senza specificare che, in realtà, non fa altro che sottolineare tutte le implicazioni delle condizioni in cui ci troviamo adesso e come influiranno sul futuro della sicurezza europea e cosa devono fare gli attori europei per arginare questa situazione".

"In Italia l'articolo è stato interpretato e manipolato per dire: "Avete visto? anche l'Economist dice che Putin sta vincendo". In realtà, quell'articolo non è stato scritto per dire che Putin sta vincendo ma per dire che la direzione che ha preso il conflitto pone delle implicazioni per la difesa europea. In questo senso non ha causato clamore in Ucraina".

Laziolubov

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l filosofo teorico dell'aggressione russa in Ucraina Alexandr Dugin ospite in videocollegamento ad un convegno a Lucca il prossimo 27 gennaio, giorno della Memoria dell'Olocausto. Invitato peraltro da un volto noto dell'estrema destra toscana, Lorenzo Berti, fondatore di Casa Pound a Pistoia, già candidato a sindaco per i "fascisti del terzo millennio" nel 2017, sodale e amico del dirigente di Casapound che ha fatto più carriera di tutti in Toscana, l'assessore lucchese Fabio Barsanti.

In generale, se vai coi nazisti, parli con i nazisti sei l'ideologo di ideologie naziste, cerchi scuse per questi nazisti cerchi giustificazioni per questi nazisti, ometti i crimini tipicamente nazisti dei tuoi nazisti preferiti solo per odio verso altri per motivi tuoi, sei come l'anatra...

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Laziolubov

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Vladimir Putin, secondo il quale "le uccisioni di civili mentre visitano un cimitero sono scioccanti per crudeltà e cinismo".

Io non ho potuto fare seppellire mio suocero nel cimitero della sua città perché è stato minato dai russi...

Laziolubov

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I territori ucraini fanno parte della Russia e l'esistenza stessa dell'Ucraina come Stato indipendente provocherà nuovi conflitti, forse tra dieci o quindici anni, anche se quello attuale arriverà a una conclusione. E' quanto afferma l'ex presidente russo Dmitrij Medvedev. "La presenza di uno Stato indipendente sui territori storici russi sarà una ragione costante per la ripresa delle ostilità",

Chissà se questo basterà a tutti gli imbecilli per i quali ah signora mia, gli accordi di Minsk, epperò zelensky non vuole la pace, epperò l'espansione della Nato, epperò bastava dargli la crimea e il donbass, epperò si erano già accordati ma gli usa non volevano, epperò basta armi all'ucraina epperò ci vuole un cessate il fuoco epperò...

Ne dubito altrimenti gli imbecilli non sarebbero imbecilli

Aquila1979

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Citazione di: Laziolubov il 17 Gen 2024, 10:47
I territori ucraini fanno parte della Russia e l'esistenza stessa dell'Ucraina come Stato indipendente provocherà nuovi conflitti, forse tra dieci o quindici anni, anche se quello attuale arriverà a una conclusione. E' quanto afferma l'ex presidente russo Dmitrij Medvedev. "La presenza di uno Stato indipendente sui territori storici russi sarà una ragione costante per la ripresa delle ostilità",

quella di medvedev è la lettura "classica" da parte russa.
nessuna sorpresa.

FatDanny

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Infatti non c'è alcuna sorpresa.
Classica posizione panrussa, gia negli anni Trenta si potevano leggere cose analoghe, condite da una spruzzata di marxismo ma sostanzialmente nazionalistiche.

Laziolubov

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Citazione di: Aquila1979 il 17 Gen 2024, 11:07
quella di medvedev è la lettura "classica" da parte russa.
nessuna sorpresa.
mecolleoni, detto dal "portavoce" di putin che TUTTI i territori ucraini sono russi e che ci saranno guerre finche la russia non avrà annientato e cancellato tutta l'Ucraina. E' ovvio per me che conosco la situazione che questa è sempre stata e sarà la posizione del regime nazirusso di putin secondo i dettami di Dughin, mi stupivo solo delle milioni di parole e di scritti e di tempo persi per cercare di convincere gli ignoranti di questa situazione (o gli incapaci di comprendere) che tutte le loro "soluzioni" parziali (sempre a danno dell'ucraina ovviamente) non erano soluzioni ma solo pause per il riarmo e il sollievo della russia per una prossima imminente più intensa guerra di annientamento

Aquila1979

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Citazione di: Laziolubov il 17 Gen 2024, 11:24
mecolleoni, detto dal "portavoce" di putin che TUTTI i territori ucraini sono russi e che ci saranno guerre finche la russia non avrà annientato e cancellato tutta l'Ucraina. E' ovvio per me che conosco la situazione che questa è sempre stata e sarà la posizione del regime nazirusso di putin secondo i dettami di Dughin, mi stupivo solo delle milioni di parole e di scritti e di tempo persi per cercare di convincere gli ignoranti di questa situazione (o gli incapaci di comprendere) che tutte le loro "soluzioni" parziali (sempre a danno dell'ucraina ovviamente) non erano soluzioni ma solo pause per il riarmo e il sollievo della russia per una prossima imminente più intensa guerra di annientamento

personalizzare è banalizzare. è un attacco di infantilismo.
questa non è la posizione di putin.
è la posizione della russia, e non certo da oggi.
l'ucraina è un cardine della loro percezione di difesa, oltre ad essere (sempre nella loro ottica) uno sbocco naturale dell'influenza e dell'egemonia russa.

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Laziolubov

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Citazione di: Aquila1979 il 17 Gen 2024, 12:21
personalizzare è banalizzare. è un attacco di infantilismo.
questa non è la posizione di putin.
è la posizione della russia, e non certo da oggi.
l'ucraina è un cardine della loro percezione di difesa, oltre ad essere (sempre nella loro ottica) uno sbocco naturale dell'influenza e dell'egemonia russa.
per il tuo "infantilismo" ci sono già centinaia di migliaia di morti. Di quale posizione parliamo, qui si tratta di guerra totale e si tratta del fatto che NATO, donbass, crimea, russofoni ecc. sono e sono sempre state solo caxxate megagalattiche . Io cercavo di dirvi qui da tempo che le cartine di invasione e di annessione minimo di quello che chiamano novorossia e poi di tutta l'ucraina erano pronte da anni.  Che questo non è una disputa di confine tra ragioni e torti ma un preciso piano di annientamento e annessione di uno o più paesi vicini (putin già parla dei baltici) da parte di una potenza, in questo caso nucleare, cioè gli stessi piani di un Hitler. Tutte le nazioni hanno una loro idea di grandezza, e nelle nazioni ci sono gli estremisti e c'è chi rivorrebbe la corsica, nizza e savoia e la costa dalmata, chi in austria il tirolo, chi la grande germania oppure la grande ungheria o chi ha nostalgia dell'impero inglese. Il problema, nella storia, è quando queste posizioni minoritarie ed estremistiche diventano regime e motore principale di quel regime. Ecco allora che abbiamo gli hitler  i putin le invasioni e le annessioni, altro che infantilismo


Aquila1979

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Citazione di: Laziolubov il 17 Gen 2024, 13:03
per il tuo "infantilismo"

adesso te lo spiego piano piano.
è ovvio il disegno della russia ed è quello che delinei.
non è il disegno di putin: è il disegno della russia.
è infantile ridurre la cosa a putin.
togli putin e non cambia nulla, zero.

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