Citazione di: Warp il 19 Dic 2023, 19:55
Io seguo per via che ci abito il campionato olandese. C'è questo 22enne Sem Steijn del Twente di cui si parla un gran bene. Uno prossimo a costare molti soldi. Sarebbe un bell'investimento visto che nel ruolo della ballerina andalusa c'è pure Kamada.

Warp, tutto quello che ti pare, e ti dico anche magari, ma Lotito, furbo, sà che comprare un'altro Luis Alberto je costerebbe un botto (cit.) e stessa cosa anche per trovare uno con i piedi di Felipetto. A sor Claudio je conviene rinnovà.
A giugno, per esempio, ci sarebbe da fare una vera rivoluzione. La farà??? Ho seri dubbi, specie se non riusciamo ad agguantare nemmeno un posto in EL in campionato. Vedremo a tempo debito.

Citazione di: Laziale-forever il 19 Dic 2023, 20:04
comprare un'altro Luis Alberto

Domanda seria e non provocatoria: quante altre squadre top giocano con "un Luis Alberto"?
E con ciò intendo un giocatore dai piedi indubbiamente buoni, ma tatticamente anarchico, fisicamente limitato, incapace di coperture razionali, oltre che incostante e umorale quanto sappiamo.

Con le dovute differenze, vale per lui quello che si diceva per SMS, ovvero che non bisogna pensare a una sostituzione uno a uno, ma che si può pensare anche di giocare senza un giocatore dalle caratteristiche di LA (quelle positive, intendo), impostando diversamente il reparto o il modo di giocare della squadra tutta.

Citazione di: Laziale-forever il 19 Dic 2023, 20:04
Warp, tutto quello che ti pare, e ti dico anche magari, ma Lotito, furbo, sà che comprare un'altro Luis Alberto je costerebbe un botto (cit.) e stessa cosa anche per trovare uno con i piedi di Felipetto. A sor Claudio je conviene rinnovà.
A giugno, per esempio, ci sarebbe da fare una vera rivoluzione. La farà??? Ho seri dubbi, specie se non riusciamo ad agguantare nemmeno un posto in EL in campionato. Vedremo a tempo debito.

comunque un giorno lo dovremo salutare e io spero che non si debba arrivare al momento in cui vedremo un giocatore che si trascina per il campo giocando da fermo.
Consideriamo pure che stiamo parlando di un "buon" giocatore non certo di un campione o di un fuoriclasse (mai giocato in nazionale se non un paio di apparizioni in amichevole credo), un giocatore che quando arrivò alla Lazio era un esubero del Liverpool che lo aveva piazzato un po qui un po li negli anni precedenti (una specie di Andreas Pereira insomma), quindi tuttaltro che un giocatore affermato.
Il fatto che sia insostituibile sta veramente solo nella testa dei Laziali e in quella da buiaccaro di Lotito che pensa "a maghina a cambio quanno nun cammina più"

Citazione di: Aquila Romana il 19 Dic 2023, 18:44
Non basterebbe, conoscendo il personaggio non accetterebbe mai destinazioni non gradite

E se anche le accettasse dovremmo partecipare noi al pagamento dell'ingaggio perchè 4 milioni non li prende neanche De Paul all' Atletico

E visto che l'onorevole presidente si taglierebbe le palle pur di partecipare ad un ingaggio verso terzi facciamone una ragione, starà a busta paga della Lazio fino a quando festeggerà i 35 anni e attaccherà gli scarpini al chiodo (tra una sclerata e l'altra)

si può chiudere il topic.

Per come e' arrivato da noi la storia della % al Liverpool e' na roba surreale.
Dopo quasi 10 anni poi.

Ma noi siamo una società di geni.
A noi quelli de Google ce stirano i calzini.

Citazione di: Warp il 19 Dic 2023, 21:46

Il fatto che sia insostituibile sta veramente solo nella testa dei Laziali e in quella da buiaccaro di Lotito che pensa "a maghina a cambio quanno nun cammina più"

Partiamo da quest'ultimo punto.
I laziali e le loro convinzioni bislacche (per non dire fuori dalla realtà). Che secondo me nei giudizi pesano tanto.

Ci sono pure Laziali che hanno condiviso la cessione di SMS e fatto i complimenti alla società.
Per me, LA si può vendere domani. Se ce l'hai in squadra, però,  è un errore (una follia) non costruirci la squadra intorno. Nella Lazio, non nel Real Madrid. Anche perché ciò che può fare lo ha ampiamente dimostrato.

Poi, il tifoso Laziale è curioso. Se dici che Lazzari non sa crossare, che Basic è una pippa o che FA è un mezzo giocatore che dorme in piedi ti devi subire la lezione del vero tifoso Laziale. Se difendi LA (uno dei meglio che abbiamo, se non il migliore), sbagli. E' un vigile che deve stare in panca per Kamada (che sta facendo zero, ad essere buoni, che se dico che è scarso, vedi sopra).

Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2023, 07:49
Partiamo da quest'ultimo punto.
I laziali i tifosi e le loro convinzioni bislacche (per non dire fuori dalla realtà). Che secondo me nei giudizi pesano tanto.

beh si, non intendevo ci fosse una peculiarità dei laziali in tal senso.
però qui siamo su LazioNet, dunque parliamo dei laziali.

Citazione di: Gio il 20 Dic 2023, 08:17
Ci sono pure Laziali che hanno condiviso la cessione di SMS e fatto i complimenti alla società.

Fermo. Per chi ha la bontà di leggere i miei post e ricordarsi che sono miei, il fatto che io muoio per Sergio non sarà una sorpresa. L'impatto della sua assenza ha sorpreso anche me che lo reputo un Dio.
Però in quel momento andava venduto. Era troppo tardi perché si prospettasse un rinnovo e mandarlo via a zero sarebbe stato suicida. Trovare addirittura 40 milioni per uno in scadenza è assolutamente un capolavoro. Poi che li abbiano buttati fa male, ovviamente.

Citazione di: Gio il 20 Dic 2023, 08:17
Ci sono pure Laziali che hanno condiviso la cessione di SMS e fatto i complimenti alla società.

Situazione parecchio diversa, però.
Sono tra quelli che hanno fatto i complimenti alla società, non certo perché non vedessi l'ora di cedere Sergio ma perché una volta acclarato che il rinnovo sarebbe stato impossibile, per mancanza di volontà del giocatore, la sua cessione a quelle condizioni è stata quanto di meno peggio potesse realizzarsi da un punto di vista prettamente economico.

Tutt'altro nel caso del pittore andaluso, la cui leadership tecnica e caratteriale è ampiamente discutibile e il cui contratto, purtroppo, è irragionevolmente lungo e oneroso, il che rende molto più difficile la possibilità di piazzarlo altrove.

Citazione di: Tarallo il 20 Dic 2023, 08:46
[...]
Trovare addirittura 40 milioni per uno in scadenza è assolutamente un capolavoro. Poi che li abbiano buttati fa male, ovviamente.

Fermo.
I ricavi della cessione di SMS non li abbiamo buttati, possiamo dire che non abbiamo fatto tombola con acquisti oltre le aspettative (come in passato SMS stesso, FA, LA, Ciro, Zaccagni...), ma abbiamo acquisito i cartellini di giocatori al prezzo di mercato, in alcuni casi anche con buoni affari:
- Isaksen: ala rivelazione del campionato danese, sta lentamente dimostrando anche da noi di essere giocatore di qualità e spessore;
- Rovella: è diventato immediatamente perno del nostro centrocampo, di almeno un livello sopra a Cataldi per dinamismo e copertura;
- Pellegrini: pagato due fusaje nell'affare Rovella, quando chiamato in causa si è sempre dimostrato pronto e utile (il mistero semmai è perchè non giochi);
- Guendouzi: si è subito imposto ed è costantemente il migliore in campo;
- Taty Castellanos: l'unica delusione, ma dobbiamo pure considerare la staffetta assurda con Ciro e probabilmente un modulo che non gli permette di sfruttare le sue qualità (che non sono smarcamento e finalizzazione a quanto pare);
- Kamada: l'abbiamo preso gratis, quindi non vale!

I soldi di SMS, per me, sono stati spesi più che bene. Il problema è che, considerando a posteriori la flessione dei giocatori che già c'erano, non è bastato.
Perchè se a questa rosa togliamo Guendouzi, Rovella e Isaksen veramente staremmo in zona retrocessione oggi.

Citazione di: Gio il 20 Dic 2023, 08:17
Ci sono pure Laziali che hanno condiviso la cessione di SMS e fatto i complimenti alla società.
Per me, LA si può vendere domani. Se ce l'hai in squadra, però,  è un errore (una follia) non costruirci la squadra intorno. Nella Lazio, non nel Real Madrid. Anche perché ciò che può fare lo ha ampiamente dimostrato.

Poi, il tifoso Laziale è curioso. Se dici che Lazzari non sa crossare, che Basic è una pippa o che FA è un mezzo giocatore che dorme in piedi ti devi subire la lezione del vero tifoso Laziale. Se difendi LA (uno dei meglio che abbiamo, se non il migliore), sbagli. E' un vigile che deve stare in panca per Kamada (che sta facendo zero, ad essere buoni, che se dico che è scarso, vedi sopra).

LA è il migliore solo se il calcio non è un gioco di squadra, ma un'esibizione individuale di capacità tecniche.
Cosa che secondo me qualcuno non pensa, ma finisce per  valutare così.

Se invece il calcio è un gioco di squadra LA è il migliore solo in  uno specifico contesto attorno.
Ed evidentemente non è quello attuale.
E no, Sarri non è tenuto come pensi tu Gio a creare il contesto migliore per LA in quanto migliore.
Sarri è tenuto a trovare l'organizzazione che valorizza maggiormente la rosa, perché magari svalorizzando LA ma valorizzandone altri 5-6 la Lazio ne beneficia.

Un giocatore forte non è quello di qualità tecnica, ma quello di alto rendimento nel suo ruolo.

Citazione di: Tarallo il 20 Dic 2023, 08:46
Fermo. Per chi ha la bontà di leggere i miei post e ricordarsi che sono miei, il fatto che io muoio per Sergio non sarà una sorpresa. L'impatto della sua assenza ha sorpreso anche me che lo reputo un Dio.
Però in quel momento andava venduto. Era troppo tardi perché si prospettasse un rinnovo e mandarlo via a zero sarebbe stato suicida. Trovare addirittura 40 milioni per uno in scadenza è assolutamente un capolavoro. Poi che li abbiano buttati fa male, ovviamente.

Non concordo.
E' stata una stronxata colossale fin dal suo inizio, anche alla luce di quello che abbiamo preso con quei soldi (questo col senno di poi).
Proprio perché l'allenatore è Sarri e dopo due anni aveva trovato un equilibrio alla squadra che non andava toccato. Gli effetti sono evidenti ed erano prevedibili (tant'è che qualcuno, tra il giubilo generale, li aveva previsti).

Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2023, 09:04
LA è il migliore solo se il calcio non è un gioco di squadra, ma un'esibizione individuale di capacità tecniche.
Cosa che secondo me qualcuno non pensa, ma finisce per  valutare così.

Se invece il calcio è un gioco di squadra LA è il migliore solo in  uno specifico contesto attorno.
Ed evidentemente non è quello attuale.
E no, Sarri non è tenuto come pensi tu Gio a creare il contesto migliore per LA in quanto migliore.
Sarri è tenuto a trovare l'organizzazione che valorizza maggiormente la rosa, perché magari svalorizzando LA ma valorizzandone altri 5-6 la Lazio ne beneficia.

Un giocatore forte non è quello di qualità tecnica, ma quello di alto rendimento nel suo ruolo.

Sarà. Io non ho mai visto squadre finite bene per aver sacrificato i giocatori più forti.
Ancelotti in una recente intervista ha detto che il suo errore più grande è stato quello di non aver voluto Baggio al Parma perché non sapeva come collocarlo nel 442 sacchiano che applicava all'epoca. Ha detto che da quell'errore ha imparato e ci ha costruito sopra il resto della sua carriera (discreta).

L'operazione Savic è stata ottima sotto ogni suo aspetto. Anche oggi, anche alla luce dell'11esimo posto, resta ottima, eccelsa, superlativa.
Perché le rose vanno rinnovate e le società non possono pensare solo al presente.
il tifoso si, gli interessa il risultato di domani, ma in tal caso deve stare muto e prendere atto che lui non conta un cazzo. Su questo sto con Lotito al 300%.
Dunque operazione ottima. 11esimo posto? Si, operazione ottima, da fare sempre e comunque.
Peccato non averla fatta anche su LA.

Citazione di: Gio il 20 Dic 2023, 09:07
Sarà. Io non ho mai visto squadre finite bene per aver sacrificato i giocatori più forti.
Ancelotti in una recente intervista ha detto che il suo errore più grande è stato quello di non aver voluto Baggio al Parma perché non sapeva come collocarlo nel 442 sacchiano che applicava all'epoca. Ha detto che da quell'errore ha imparato e ci ha costruito sopra il resto della sua carriera (discreta).

E se non le hai mai viste significa che segui poco il calcio.
che non è un dramma, io stesso oggi seguo praticamente solo la Lazio e un po' di bundes, mentre da ragazzetto me vedevo tantissime partite.

Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2023, 09:17
L'operazione Savic è stata ottima sotto ogni suo aspetto. Anche oggi, anche alla luce dell'11esimo posto, resta ottima, eccelsa, superlativa.
Perché le rose vanno rinnovate e le società non possono pensare solo al presente.
il tifoso si, gli interessa il risultato di domani, ma in tal caso deve stare muto e prendere atto che lui non conta un cazzo. Su questo sto con Lotito al 300%.
Dunque operazione ottima. 11esimo posto? Si, operazione ottima, da fare sempre e comunque.
Peccato non averla fatta anche su LA.

E se non le hai mai viste significa che segui poco il calcio.
che non è un dramma, io stesso oggi seguo praticamente solo la Lazio e un po' di bundes, mentre da ragazzetto me vedevo tantissime partite.

Va beh, ma questa è l'idea tua, mica la verità. Se sei contento così, bene per te, io non ho nulla da dire in proposito. Ci sono pure quelli che dicono che il sesto posto è la nostra posizione naturale e sono contenti quando arriviamo sesti. Sono posizioni rispettabilissime, chi le contesta.

Per me, (altra idea) è che se hai un allenatore come Sarri, con le sue caratteristiche, devi lavorare a cicli ed è una stronxata vendere i migliori a metà ciclo, specie se stanno arrivando i risultati. Resto della mia idea anche dopo averti letto ed il mondo andrà avanti lo stesso.

Sul calcio in generale, continuo a pensarla come ho scritto. Prova ne sia che gli allenatori migliori fanno tattiche, moduli, strategie e quello che vuoi, ma, poi, alla fine, si fanno comprare i giocatori migliori che ci sono.

Citazione di: Gio il 20 Dic 2023, 09:44
Va beh, ma questa è l'idea tua, mica la verità.

GAC


gli allenatori si fanno comprare i migliori che ci sono nei ruoli che gli servono caro Gio. non valutando solo le loro qualità tecniche.
Non a caso Luis Alberto non ce lo chiede nessuno, pur essendo  tecnicamente dotato.
non a caso. Non è perché Lotito vuole troppo, ma perché per come si gioca oggi può giocare solo in alcuni impianti di gioco e ruoli molto specifici.

Accusatemi pure di sennodipoismo però la squadra l'anno scorso andava smontata dei suoi pezzi top (SMS, fatto, Ciro e LA, forse addirittura Zac) e fatta ripartire.

Certo, dirlo oggi è facile eh.

Citazione di: FatDanny il 20 Dic 2023, 09:47
GAC


gli allenatori si fanno comprare i migliori che ci sono nei ruoli che gli servono caro Gio. non valutando solo le loro qualità tecniche.
Non a caso Luis Alberto non ce lo chiede nessuno, pur essendo  tecnicamente dotato.
non a caso. Non è perché Lotito vuole troppo, ma perché per come si gioca oggi può giocare solo in alcuni impianti di gioco e ruoli molto specifici.

Vero, ma avendolo noi, il problema è nostro. Per dire, Inzaghi, con la Lazio, ha fatto le sue fortune ragionando esattamente come te pensi che sia sbagliato. Ed in una squadra come la Lazio rinunciare a LA come può portare risultati? Sostenevi la stessa cosa al tempo del ballottaggio con Basic (che per te doveva giocare in nome dell'equilibrio della squadra). I fatti, non le idee questa volta, ti possono fornire qualche spunto per una riflessione.
Altri fatti, poi, dicono che l'anno scorso il centrocampo, ad un certo punto, funzionava benissimo anche con LA (motivo per cui l'operazione SMS per me è stata un errore).
Che, poi, per me, questa idea non è valida in assoluto. Chiunque si può vendere. Diventa un errore se hai un allenatore che ci mette due anni a trovare l'assetto. Il terzo anno dovresti consolidarglielo, non smontarglielo (e infatti quest'anno è un casino).