Sarriani e non sarriani, tudoriani e non tudoriani, stiamo combattendo contro il male sbagliato. Sarri ha commesso i suoi errori ma il materiale era questo, Tudor ha portato qualcosa di diverso ma il materiale resta lo stesso. Oggi immobile vale un Coda qualsiasi, non me ne voglia Re ciro, resterà indelebile nella nostra storia ma ad oggi è deleterio. Inizierei a pensare ad un attacco senza riferimenti, con magari Felipe F9, proviamo qualcosa di diverso perché tanto ormai la stagione è andata, almeno facciamo qualche esperimento per il prossimo anno

Sarri è il passato.

Citazione di: Magnopèl il 03 Apr 2024, 08:55
Quando, diciamo dal 2020 (anche prima), butti la maggior parte del tuo budget sul mercato, chi tirava la carretta invecchia, o viene ceduto, non ci stupiamo se fatichiamo a tirare in porta

Sono d'accordo, ma si doveva e si poteva fare meglio di così.
Se la vedi un attimo freddamente e dall'esterno, la situazione degli ultimi anni della Lazio, al di là di proclami e simpatie, sembra essere un campo da gioco per gli interessi personali di alcuni singoli che hanno attirato l'attenzione dei tifosi in maniera più netta rispetto ad altri.
Tu mi dirai "ben svegliato", ma il problema è che quest'anno mi sembra che la questione individuale ormai abbia preso totalmente il sopravvento su quella della squadra. E cioè che al singolo che è al centro della cronaca del tifo Laziale frega assai poco del campo ma più di salvare connivenze e immagine.
Da altre parti accade lo stesso, ma ad esempio ieri sera s'è visto che si può comunque far coincidere il proprio interesse con quelli della squadra. Da noi no.

Citazione di: FatDanny il 03 Apr 2024, 09:01
ma è proprio qui che sbagli secondo me!
Ma quando mai il gioco sempre e solo orizzontale è un preciso dettame di sarri?
Sarri non ha affatto un gioco che per dettame è orizzontale, diamine è divenuto famoso  per peculiarità opposte, verticalizzazioni e ritmo elevato!
il  gioco orizzontale non dipendeva da  sarri,  per il quale non è affatto un dettame, ma dai problemi della squadra.
Se hai un attaccante che fatica a dettare la giocata tu in verticale non  ci vai. Semmai  il gioco verticale diventa la risultante del problema, ossia per non buttare palla (come ieri abbiamo visto più  volte) ti ritrovi a fare giropalla  sterile.
Ma, attenzione, questo non è un dettame, al massimo è una  conseguenza.
Il problema sta nel fatto che hai un attacco che non detta la profondità, ma al contempo non ha le qualità per altri tipi di gioco (cross dal fondo, puntero come  riferimento alla Ibra, ecc ecc)

Io continuo  a dirlo: il resto è conseguenza, ma noi non  consideriamo che l'attuale reparto offensivo della  Lazio è  da metà  classifica e si tira giù tutta la squadra.

Già
E ieri nonostante le verticalizzazioni non abbiamo strusciato palla in attacco. Zero occasioni.

Molti commenti mostravano "emozione" perché si vede tirare ma bisogna valutare la pericolosità.

Tra sabato e ieri quante parate han fatto i portieri avversari?

Una sola.

Citazione di: Magnopèl il 03 Apr 2024, 08:55
Quando, diciamo dal 2020 (anche prima), butti la maggior parte del tuo budget sul mercato, chi tirava la carretta invecchia, o viene ceduto, non ci stupiamo se fatichiamo a tirare in porta

Abbiamo fatto 16 tiri sabato 9 ieri (come la juve), in entrambe le partite (tranne primo tempo di sabato) allegri ha messo l'autobus davanti alla porta e attaccavano in 2, massimo 3. Infatti sabato non abbiamo praticamente avuto problemi, ieri ce li ha dati Vlahovic

Quando scrivo che se scambiavamo Romagnoli con Bremer vincevamo significa che anche ad averci Vlahovic noi e loro Immobile, facile finiva uguale. mourinho la incartò al barcellona di guardiola con un catenaccio assurdo, non è semplice segnare con una squadra che sa solo difendersi, che vuole solo difendersi e ha ottimi giocatori per farlo... tipo inda '97, tutti dietro la palla, poi lancio per Ronaldo.

Che poi, è inutile lamentarsi di non avere gradi giocatori perché, primo li abbiamo per il nostro livello, secondo quelli della juve, uno costa quanto tutte e nostre campagne acquisti di Lotito (Vlahovic da solo è costato di più di Immobile, Milinkovic, LA, Leiva, Felipe Anderson, De Vrij, Zaccagni e Guendouzi messi assieme, di che parliamo?).

Ieri non l'ha vinta allegri o persa Tudor, l'ha vinta Vlahovic che ha fatto una partita assurda e se l'ha persa qualcuno, non è stato Casale, ma semmai a chi è risalito il "pressing a caxxo di Sarri" e ha aperto una voragine centrale, con mezza squadra che aveva quasi la lingua di fuori, e ha permesso a Chiesa (un altro che costa quanto 7 dei nostri) di involarsi da solo verso la porta.

Poi ok, abbiamo giocatori scarsi che manco il Frosinone.

Citazione di: AquiladiMare il 03 Apr 2024, 09:05

Tra sabato e ieri quante parate han fatto i portieri avversari?

Una sola.

Passi per ieri, ma sabato è mancata la precisione non le occasioni create. Che sono state parecchie e non eravamo più abituati.

Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2024, 09:02
Sarri è il passato.

Chi non capisce il passato però è condannato a ripetere gli stessi errori nel presente e nel futuro.
Soprattutto quando non riesce a spiegarsi le ricorrenze.
A me pare che Tudor, oggi, in appena due partite abbia già confermato che il precedente allenatore proprio scemo non era quando parlava di cilindrata e di limiti oggettivi da cui non se ne esce come se fosse un'equazione matematica (cit. da confronto con ultras).

Luis Alberto, che io ieri ho applaudito dopo un primo tempo  di alto livello, non diventa un trequartista adeguato per il pressing perché  arriva l'allenatore X. Che sia Tudor, Pippo o Paperino.
ha dei limiti e quelli restano. è un numero 10 da anni 80, che piace tanto ai cinquanta/sessantenni, ma molto poco ai  DS di oggi. E infatti qui resta o al massimo va al Cadiz.
Romagnoli non si trasforma in DC adatto  all'1vs1 e dire un domani che tudor è integralista perché non lo capisce, siamo già sulla buona strada, è miope. Perché lo capisce eccome, ma non può stravolgere il suo impianto di gioco su romagnoli.
Se Ciro è ormai un ex-giocatore e il suo sostituto ha movimenti ma pochissimo senso del gol hai voglia ad inventarti mostri.

Insomma, cominciamo a prendere confidenza con una parolina sgradita, ridimensionamento, che magari ci è utile a non bruciare l'allenatore presente e costruire le premesse future per una nuova crescita.

Citazione di: AquiladiMare il 03 Apr 2024, 09:05
Già
E ieri nonostante le verticalizzazioni non abbiamo strusciato palla in attacco. Zero occasioni.

Molti commenti mostravano "emozione" perché si vede tirare ma bisogna valutare la pericolosità.

Tra sabato e ieri quante parate han fatto i portieri avversari?

Una sola.

Mandas ne ha fatte due... e ha subito due gol, ma quante volte è stato rimpallato un tiro in porta nostro perché la juve difendeva in 6? Io aspetterei di giocare contro squadre che non valgono 5 volte la nostra e giocano in 8 in difesa, per dire che non tiriamo in porta..

Citazione di: Beppe78 il 03 Apr 2024, 09:06
Abbiamo fatto 16 tiri sabato 9 ieri (come la juve), in entrambe le partite (tranne primo tempo di sabato) allegri ha messo l'autobus davanti alla porta e attaccavano in 2, massimo 3. Infatti sabato non abbiamo praticamente avuto problemi, ieri ce li ha dati Vlahovic

Quando scrivo che se scambiavamo Romagnoli con Bremer vincevamo significa che anche ad averci Vlahovic noi e loro Immobile, facile finiva uguale. mourinho la incartò al barcellona di guardiola con un catenaccio assurdo, non è semplice segnare con una squadra che sa solo difendersi, che vuole solo difendersi e ha ottimi giocatori per farlo... tipo inda '97, tutti dietro la palla, poi lancio per Ronaldo.

Che poi, è inutile lamentarsi di non avere gradi giocatori perché, primo li abbiamo per il nostro livello, secondo quelli della juve, uno costa quanto tutte e nostre campagne acquisti di Lotito (Vlahovic da solo è costato di più di Immobile, Milinkovic, LA, Leiva, Felipe Anderson, De Vrij, Zaccagni e Guendouzi messi assieme, di che parliamo?).

Ieri non l'ha vinta allegri o persa Tudor, l'ha vinta Vlahovic che ha fatto una partita assurda e se l'ha persa qualcuno, non è stato Casale, ma semmai a chi è risalito il "pressing a caxxo di Sarri" e ha aperto una voragine centrale, con mezza squadra che aveva quasi la lingua di fuori, e ha permesso a Chiesa (un altro che costa quanto 7 dei nostri) di involarsi da solo verso la porta.

Poi ok, abbiamo giocatori scarsi che manco il Frosinone.

25 tiri in 2 partite hanno prodotto una parata del portiete avversario

Puoi farne anche 100 ma se non prendi la porta...

Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2024, 09:07
Passi per ieri, ma sabato è mancata la precisione non le occasioni create. Che sono state parecchie e non eravamo più abituati.

Contro la Juve peggiore degli ultimi anni e imbottita di ragazzini. E se facciamo il conto delle occasioni reali secondo me alla fine siamo anche pari, visto che Castellanos s'è mangiato due gol così come chiesa a inizio secondo tempo.
Ieri c'era in ballo una specie di partita della vita, a loro è bastato recuperare un po' di spirito e due titolari per non farci mai tirare in porta e per assicurarsi la finale.
Attendiamo il derby e poi una serie di partite abbordabili, ma sinceramente qualcosa in più era lecito aspettarselo, al di là di tutto.

Citazione di: Beppe78 il 03 Apr 2024, 09:09
Mandas ne ha fatte due... e ha subito due gol, ma quante volte è stato rimpallato un tiro in porta nostro perché la juve difendeva in 6? Io aspetterei di giocare contro squadre che non valgono 5 volte la nostra e giocano in 8 in difesa, per dire che non tiriamo in porta..

E che vuol dire? Anche noi rimpalliamo i tiri avversari. Si chiama difesa.

Bisogna anche saper tirare... Vlahovic l'ha piazzata, non ha tirato tanto per

Citazione di: Achab77 il 03 Apr 2024, 09:10
Contro la Juve peggiore degli ultimi anni e imbottita di ragazzini. E se facciamo il conto delle occasioni reali secondo me alla fine siamo anche pari, visto che Castellanos s'è mangiato due gol così come chiesa a inizio secondo tempo.
Ieri c'era in ballo una specie di partita della vita, a loro è bastato recuperare un po' di spirito e due titolari per non farci mai tirare in porta e per assicurarsi la finale.
Attendiamo il derby e poi una serie di partite abbordabili, ma sinceramente qualcosa in più era lecito aspettarselo, al di là di tutto.

Ieri abbiamo pagato due errori di movimento.
Contro Vlahovic paghi dazio. purtroppo.

Lazio Juve 1-0
Juve-Lazio 2-0
Cosa intendi per aspettarsi di più?

se valutassimo allo stesso modo di come ho letto valutare Lazio-Atletico M. o il derby in realtà la juve sabato si caca due gol facilissimi e tu  per pura fortuna con un cross all'ultimo secondo la butti dentro, sennò erano  due sconfitte o uno 0-0 e una sconfitta e parlavamo  d'altro.

(io  non ne sono convinto come non lo ero convinto allora, te lo faccio notare per dire che più del risultato conta la postura di ognuno di noi basata su atteggiamento e simpatie)

Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2024, 09:13
Ieri abbiamo pagato due errori di movimento.
Contro Vlahovic paghi dazio. purtroppo.

Lazio Juve 1-0
Juve-Lazio 2-0
Cosa intendi per aspettarsi di più?

Intendo dire che sabato scorso abbiamo vinto all'ultimo minuto in maniera abbastanza sorprendente nonostante la situazione.
Ieri se finiva 3-0 non ci sarebbe stato niente da dire, possiamo dire che gli abbiamo regalato i gol ma non cambia la sostanza: non abbiamo mai fatto non dico un tiro ma neanche un'azione pericolosa.
Ovvero lo stesso trend dei nostri incontri con le big; se manco quando sono in grossa crisi e teoricamente avremmo sete di rivalsa per salvare la stagione siamo in grado di offrire una prestazione decente allora significa che l'encefalogramma ormai è piatto senza speranza di ripresa.
Ma ripeto, è calcio: aspettiamo il derby e il filotto con salernitana, genoa e Verona. Magari ci servirà per fare una figura migliore il 23 all'olimpico.

Citazione di: FatDanny il 03 Apr 2024, 09:15
se valutassimo allo stesso modo di come ho letto valutare Lazio-Atletico M. o il derby in realtà la juve sabato si caca due gol facilissimi e tu  per pura fortuna con un cross all'ultimo secondo la butti dentro, sennò erano  due sconfitte o uno 0-0 e una sconfitta e parlavamo  d'altro.

(io  non ne sono convinto come non lo ero convinto allora, te lo faccio notare per dire che più del risultato conta la postura di ognuno di noi basata su atteggiamento e simpatie)

La cacata di chiesa (moscissima) vale la cacata a lato del taty (la prima).
Quel mezzo cross preso da mandas non vale il tiro di marusic ribattuto da un difensore, il tiro di LA buttato in corner nè le altre azioni non concluse bene di poco.
Ieri i tiri sono stati 3 di cui nessuno in porta.

Lazio Udinese è già dimenticata a quanto pare. Le precedenti pure sepolte probabilmente.

Citazione di: Achab77 il 03 Apr 2024, 09:16
Intendo dire che sabato scorso abbiamo vinto all'ultimo minuto in maniera abbastanza sorprendente nonostante la situazione.
Ieri se finiva 3-0 non ci sarebbe stato niente da dire, possiamo dire che gli abbiamo regalato i gol ma non cambia la sostanza: non abbiamo mai fatto non dico un tiro ma neanche un'azione pericolosa.
Ovvero lo stesso trend dei nostri incontri con le big; se manco quando sono in grossa crisi e teoricamente avremmo sete di rivalsa per salvare la stagione siamo in grado di offrire una prestazione decente allora significa che l'encefalogramma ormai è piatto senza speranza di ripresa.
Ma ripeto, è calcio: aspettiamo il derby e il filotto con salernitana, genoa e Verona. Magari ci servirà per fare una figura migliore il 23 all'olimpico.

Giusto. Ma sorprendente lo cambierei con meritatamente.
Non è che se vinciamo bene eè una sopresa e se perdiamo giustamente è normalità.

Citazione di: AquiladiMare il 03 Apr 2024, 09:12

E che vuol dire? Anche noi rimpalliamo i tiri avversari. Si chiama difesa.

Bisogna anche saper tirare... Vlahovic l'ha piazzata, non ha tirato tanto per

Vlahovic è costato 75M (come Halaand), Bremer 41M, quanto son costati Immobile e Castellanos, Romagnoli e Casale?

Il succo sta tutto qui... poi possiamo dire "ah, ma ci vuole Giuntoli o Sartori a fare mercato", cambia poco.

Io ho visto una bella Lazio contro una squadra forte, che ha imposto il gioco, ha chiuso in difesa gli avversari, li ha fatti fischiare dal loro pubblico dopo un tempo, ma che alla lunga ha pagato l'impegno ravvicinato, gli infortuni e il tipo di gioco di Tudor che non è adatto alla preparazione fatta da Sarri.

Chi oggi taccia certi nostri giocatori di essere pippe o che il mercato è stato sbagliato, non ha ben capito cosa stia tifando per me.

La Juve, psicologicamente, era morta.
Non abbiamo avuto la forza di affossarli nel primo tempo.
E  nel 2 tempo , forse, vista la nostra leggerezza in attacco, li avremmo dovuti aspettare, invece abbiamo continuato a pressare lasciando le praterie tra le linee.

Citazione di: FatDanny il 03 Apr 2024, 09:01
ma è proprio qui che sbagli secondo me!
Ma quando mai il gioco sempre e solo orizzontale è un preciso dettame di sarri?
Sarri non ha affatto un gioco che per dettame è orizzontale, diamine è divenuto famoso  per peculiarità opposte, verticalizzazioni e ritmo elevato!
il  gioco orizzontale non dipendeva da  sarri,  per il quale non è affatto un dettame, ma dai problemi della squadra.
Se hai un attaccante che fatica a dettare la giocata tu in verticale non  ci vai. Semmai  il gioco verticale diventa la risultante del problema, ossia per non buttare palla (come ieri abbiamo visto più  volte) ti ritrovi a fare giropalla  sterile.
Ma, attenzione, questo non è un dettame, al massimo è una  conseguenza.
Il problema sta nel fatto che hai un attacco che non detta la profondità, ma al contempo non ha le qualità per altri tipi di gioco (cross dal fondo, puntero come  riferimento alla Ibra, ecc ecc)

Io continuo  a dirlo: il resto è conseguenza, ma noi non  consideriamo che l'attuale reparto offensivo della  Lazio è  da metà  classifica e si tira giù tutta la squadra.

Non ci crederai, ma mentre scrivevo già avevo immaginato questa tua contro-obiezione  Perché so che l'oggetto del contendere è questo: tu dici che è la squadra, io che buona parte è l'allenatore. Ma non contesto quello che dici in realtà, perché è anche la squadra a essere mediocre, e sono d'accordo, solo che secondo me non è verosimile che Sarri osservi un gioco tanto diverso da quello che dice lui per un anno senza provare soluzioni diverse. Se è così, ha comunque le sue colpe se non altro per l'immobilismo dimostrato e la rassegnazione con cui sosteneva "la squadra è questa, io non posso fare niente". Secondo me è compito dell'allenatore fare comunque qualcosa, e non ristagnare quando le cose vanno male dando sempre la colpa ad altro.
Per fare un esempio sciocco: i corner di Luis Alberto. Non sono forse qualcosa di correggibile? Gli si può impedire di calciarli? Invece no, sempre la stessa storia, un continuo sbattere contro lo stesso muro con una testardaggine difficile da comprendere. Luis Alberto sarà un mulo, ma lì anche l'allenatore doveva dire qualcosa, ma non lo faceva.

L'ho scritto ieri, ma forse nel volume dei messaggi post-partita non è stato intercettato.
Io continuo ad avere una percezione abbastanza positiva per il resto del campionato, perchè mi sembra chiaro che ieri Tudor ha fatto turnover, inserendo quelli che ritiene essere non titolarissimi per far rifiatare i 'suoi' 11: LA, Ciro, Vecino... Giocatori che per stato complessivo, indole o caratteristiche tecniche non sono ahimè in grado di portare il pressing come vorrebbe ma che dovevano far rifiatare altri in vista delle prossime partite (di cui una molto importante già sabato).
E' vero che il primo tempo abbiamo giocato meglio, ma non c'è stata quella 'fame' vista all'Olimpico, perchè la linea d'attacco non portava il pressing costante che si era visto nella partita precedente. Poi purtroppo l'infortunio di Zaccagni e l'inserimento di un Isaksen quantomeno spaesato hanno fatto il resto, così come la sostituzione di Patric con un Casale molto spaesato (e consideriamo anche che Vlahovic non è certo Kean).
Anche i lancioni senza Castellanos sono meno utili, e non abbiamo mai avuto un riferimento centrale in grado di dialogare e far salire la squadra.
Lo dicevamo una settimana fa, lo dobbiamo continuare a pensare oggi: serve tempo. Ma le premesse per un cambio di rotta ci sono tutte.

Citazione di: Rorschach il 03 Apr 2024, 09:42
L'ho scritto ieri, ma forse nel volume dei messaggi post-partita non è stato intercettato.
Io continuo ad avere una percezione abbastanza positiva per il resto del campionato, perchè mi sembra chiaro che ieri Tudor ha fatto turnover, inserendo quelli che ritiene essere non titolarissimi per far rifiatare i 'suoi' 11: LA, Ciro, Vecino... Giocatori che per stato complessivo, indole o caratteristiche tecniche non sono ahimè in grado di portare il pressing come vorrebbe ma che dovevano far rifiatare altri in vista delle prossime partite (di cui una molto importante già sabato).
E' vero che il primo tempo abbiamo giocato meglio, ma non c'è stata quella 'fame' vista all'Olimpico, perchè la linea d'attacco non portava il pressing costante che si era visto nella partita precedente. Poi purtroppo l'infortunio di Zaccagni e l'inserimento di un Isaksen quantomeno spaesato hanno fatto il resto, così come la sostituzione di Patric con un Casale molto spaesato (e consideriamo anche che Vlahovic non è certo Kean).
Anche i lancioni senza Castellanos sono meno utili, e non abbiamo mai avuto un riferimento centrale in grado di dialogare e far salire la squadra.
Lo dicevamo una settimana fa, lo dobbiamo continuare a pensare oggi: serve tempo. Ma le premesse per un cambio di rotta ci sono tutte.

Giusto, era quello che avevo scritto anche io: ha fatto turnover nell'unica partita che si poteva anche perdere, magari non 2-0, gli è amdata male, ma questa è su 180 minuti, le altre no

Per me ha ben chiara la formazione titolare, e in questa se stanno tutti bene non ci sono Casale, Vecino, LA, Pedro e Immobile sicuri.