Serie A 2023/2024, le altre (topic annuale)

Aperto da Goceano, 06 Giu 2023, 22:51

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kelly slater

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Citazione di: richard il 22 Apr 2024, 23:30
3 anni con la squadra più forte, uno scudetto vinto, uno regalato al milan, uno regalato al napoli.
Un grande allenatore ne vince due su tre minimo.

Sono d'accordo.
Simone è bravo, ma come detto da altri, ha pagato il passaggio dalla Lazio, che era stata la sua casa per più di 20 anni, a una grande squadra e un ambiente diverso.
Primo anno si è fatto scippare lo scudetto da un milan palesemente inferiore, il secondo ha fatto male in serie a ma ha raggiunto una finale clamorosa di champions che ha pure giocato alla grande, e rischiato di vincere (lukakone).
Terzo anno scudetto con largo anticipo ma male in champions contro un Atletico abbordabilissimo.
Giudizio positivissimo, per carità, però l'Inter ha un organico ridicolmente mostruoso e un monte ingaggi illegale.
Ha 20 (almeno) giocatori forti che giocherebbero titolari in ognuna delle altre 19 squadre di A.
Poi io di finanza capisco zero, ma, come Slasher89, penso che non sia tanto equo questo squilibrio

Ranxerox

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Citazione di: Lancilbotto il 23 Apr 2024, 08:22
No guarda tutto rosa e fiori.
Cioè un tifoso della Lazio che non vede la merda in questo sport è davvero allucinante ( o allucinato )
So anni e anni, compreso questo, che c'è una mafia arbitrale clamorosa in Italia che vincola campionati e squadre; a livello mondiale l'uefa fa le peggio zozzerie.
Tra pochi anni si rischia di trovarsi squadre arabe in champions legue.
E poi la domanda più stupida di sempre che verrà fatta dopo questo post: " EEEEPERCHéANCORALOguardi?"

Forse perchè, fortunatamente, il calcio per alcune persone è tutt'altra cosa. E' affetto e complicità con un padre o un figlio. E' nostalgia per campi polverosi giocati da piccoli. Per emozionarsi per un proprio goal, uno dei compagni, o del proprio nipote. E' ancora avere adrenalina alle miliardesima partita di calcetto. E' tante cose, che hanno poco a che fare coi soldi.
Si il calcio mondiale è una zozzeria mai vista, che ammazza persone e sogni da anni solo per i soldi.
Ma ndo cazzo vivete, ad atlantide.

Che c'entra con Inzaghi e con i meritati complimenti per lo scudetto vinto. Peraltro, nel giorno più importante della sua carriera, ha avuto belle parole per la Lazio e per chi gli ha dato l'opportunità di arrivare li.
Sinceramente, in questa occasione, tutto meno che una merda.
Anzi, veramente un bel gesto e belle parole.
Fortuna che stiamo ad Atlantide.

richard

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L'Inter ha la rosa più forte della serie A, costruita in larga parte sui buffi. Se non ci vedete merda in questo il problema è vostro.
Stessa cosa le merde, la rubentus e chissà chi altro.

Slasher89

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Ma il problema non sono neanche i buffi alla fine, qualunque impresa deve fare i buffi per migliorarsi ed investire, il problema è che sti buffi sono una montagna e la competizione ne risulta falsata perchè non tutti hanno la possibilità o la forza politica di fare montagne di buffi senza mai rientrare.

Il Napoli, che normalmente ha i conti a posto, ha dovuto fare una delle porcate finanziarie più grosse degli ultimi tempi per prendere un attaccante da 70 milioni di euro e vincere.

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Aregai

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il problema nn sono i buffi in sè, si chiama investire...il problema è che ti fanno rifinanziare il debito all'infinito...oltre ai paletti imposti dalle istituzioni calcistiche che lo permettono.

Il gitano

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Bravo Inzaghi, anche se con due anni di ritardo. Il percorso in Champions della passata stagione gli ha permesso quel definitivo step di maturazione: l'ho scritto più volte ma fin da inizio anno è parso molto più consapevole e la vittoria alla fine è legittimata da una proposta calcistica decisamente superiore alle avversarie.
Come difficoltà, penso però che la vittoria di Pioli di due anni fa abbia un peso specifico superiore considerando il punto di partenza dei club all'arrivo sulle rispettive panchine dei due allenatori.

In ogni caso, degli ultimi 5 allenatori scudettati, 3 sono passati dalla nostra panchina.
Tutti e 3 accomunati dall'addio (tra le critiche e i rimbrotti generali) proprio l'anno successivo al raggiungimento di risultati oltre le aspettive. Ma pare sia tutto nella norma.

PARISsn

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Citazione di: richard il 23 Apr 2024, 11:01
L'Inter ha la rosa più forte della serie A, costruita in larga parte sui buffi. Se non ci vedete merda in questo il problema è vostro.
Stessa cosa le merde, la rubentus e chissà chi altro.

esattamente questa  è la merda, che  poi influisce su arbitraggi, calendari, scelte di posticipi e anticipi ect ect, perche i buffi di questi sono in mano alla mafia finanziaria ( i benpensanti le chiamano banche  o fondi ) che tutela i suoi crediti e sanno benissimo come farlo ( la metafora giusta  è la testa di cavallo nel letto )  perche se merde o strisciate falliscono perdono, tra tutte e 4, un paio di miliardi di euro...

OCCULTIS

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Citazione di: Il gitano il 23 Apr 2024, 14:31
Bravo Inzaghi, anche se con due anni di ritardo. Il percorso in Champions della passata stagione gli ha permesso quel definitivo step di maturazione: l'ho scritto più volte ma fin da inizio anno è parso molto più consapevole e la vittoria alla fine è legittimata da una proposta calcistica decisamente superiore alle avversarie.
Come difficoltà, penso però che la vittoria di Pioli di due anni fa abbia un peso specifico superiore considerando il punto di partenza dei club all'arrivo sulle rispettive panchine dei due allenatori.

In ogni caso, degli ultimi 5 allenatori scudettati, 3 sono passati dalla nostra panchina.
Tutti e 3 accomunati dall'addio (tra le critiche e i rimbrotti generali) proprio l'anno successivo al raggiungimento di risultati oltre le aspettive. Ma pare sia tutto nella norma.
E tutti e tre in squadre che non vincono mai!

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NEMICOn.1

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Oddio Pioli, Inzaghi e il terzo chi è ?

Aggiungo:
Se Sarri lui è venuto dopo aver vinto lo scudetto a differenza dei primi due.

VeniVidiLulic

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Citazione di: richard il 23 Apr 2024, 11:01
L'Inter ha la rosa più forte della serie A, costruita in larga parte sui buffi. Se non ci vedete merda in questo il problema è vostro.
Stessa cosa le merde, la rubentus e chissà chi altro.

Ma che vuol dire?! Mica sono indebitati solo loro, guarda che hanno fatto i gobbi con ronaldo, il milan con il prestanome cinese, la roma da sensi in poi...

Siamo praticamente l'unica squadra sulla terra ad avere una flatline in termine di ricavi, e i cattivi sono gli altri perchè investono e li aumentano, invogliando ulteriori investitori.
Praticamente il mondo capovolto.

Che poi sosterrei un vero rinnovamento, sul modello tedesco dell'azionariato popolare al 50+1 (che mi piace tantissimo), ma qui il problema è europeo, le italiane stanno solo peggio perchè mentre avevano i soldoni hanno fatto le cicale e invece di fare stadi e sistemi sostenibili (settore giovanile, rete di scout) si indebitavano a strozzo.
Noi abbiamo rischiato di sparire per 2 spicci, napoli e viola hanno scelto la strada più facile, etc,etc.
Le spagnole stanno più o meno come l'italia, forse un po' meglio, ma le due super big hanno debiti per miliardi (ma ricavi comunque ragionevolmente alti), le altre saltano regolarmente come tappi di sughero.
Ovvio che a questi livelli DEVE intervenire FIFA/UEFA (le competizioni sono le loro, vedessero un po') e mettere dei paletti, fosse un salary cap o un piano di rientro economico serio, ovvio che se salta la bolla, come in tutte le bolle, salta il giocattolo intero.
Ma finchè non lo fanno vuol dire che è legale, che è permesso, che è uno strumento in più che ti garantisce un flusso di cassa che altrimenti non avresti.
A me lotito mi pare come quelli che prevedono il crollo dell'economia due volte a settimana da 10 anni.
Però intanto che non succede continua a perdere regolarmente, soldi, credibilità, opportunità e occasioni.
Il matto contromano in autostrada: "uno? sono decine..."

Ranxerox

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Citazione di: richard il 23 Apr 2024, 11:01
L'Inter ha la rosa più forte della serie A, costruita in larga parte sui buffi. Se non ci vedete merda in questo il problema è vostro.
Stessa cosa le merde, la rubentus e chissà chi altro.
Quindi noi che non costruiamo le rose sui buffi, manteniamo l'equilibrio finanziario e facciamo il passo secondo la gamba, anche se paghiamo in termini si competitività contro queste gestioni di merda basate sui buffi facciano le cose per bene e non siamo tutta questa merda che i Laziali stessi si buttano addosso da soli?
Io mica ve riesco più a capi'.

FatDanny

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E chi ha detto che fare le rose senza buffi è fare le cose per bene?
Questa è una tipica distorsione del lotitismo, un presupposto assolutamente non scontato ormai divenuto realtà inossidabile per alcuni.

L'innovazione, l'espansione di scala e l'apertura di nuovi mercati sono tutti fenomeni che hanno nei "buffi" una precondizione fondante fin dalla repubblica veneziana.

Dare un valore negativo ai "buffi", all'indebitamento, pilastro fondante di tutta l'economia capitalista e dei suoi progressi in campo economico, significa avere una mentalità reazionaria di piccolissimo cabotaggio.
Assolutamente comprensibile se sì gestisce un'edicola, molto meno un'impresa riferimento di 800mila persone e che fattura centinaia di mln di euro


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OCCULTIS

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Citazione di: FatDanny il 25 Apr 2024, 06:10
E chi ha detto che fare le rose senza buffi è fare le cose per bene?
Questa è una tipica distorsione del lotitismo, un presupposto assolutamente non scontato ormai divenuto realtà inossidabile per alcuni.

L'innovazione, l'espansione di scala e l'apertura di nuovi mercati sono tutti fenomeni che hanno nei "buffi" una precondizione fondante fin dalla repubblica veneziana.

Dare un valore negativo ai "buffi", all'indebitamento, pilastro fondante di tutta l'economia capitalista e dei suoi progressi in campo economico, significa avere una mentalità reazionaria di piccolissimo cabotaggio.
Assolutamente comprensibile se sì gestisce un'edicola, molto meno un'impresa riferimento di 800mila persone e che fattura centinaia di mln di euro
Se l'indebitamento produce solo altro l'indebitamento, si chiama "bolla", e prima o poi qualcuno è chiamato a pagare.

FatDanny

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E allora già stiamo dicendo che il problema non sono i buffi ma il tipo di buffi, che è tutt'altra cosa.

Già dire così scarta dall'idea che lotito non facendo buffi "faccia le cose per bene". Al contrario, fa le cose "per male" così come chi fa i buffi per i buffi. In secondo luogo qui non siamo di fronte ad una bolla perché non parliamo di titoli di debito per finanziare altri titoli di debito, ma semplicemente di proprietà che finanziano continuamente le perdite. Dunque sappiamo già chi sta pagando, sono loro.

cartesio

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Citazione di: richard il 23 Apr 2024, 11:01
L'Inter ha la rosa più forte della serie A, costruita in larga parte sui buffi. Se non ci vedete merda in questo il problema è vostro.
Stessa cosa le merde, la rubentus e chissà chi altro.

La Lazio di Cragnotti.

Aquila1979

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Citazione di: cartesio il 25 Apr 2024, 07:49
La Lazio di Cragnotti.

Ve lo ricordate il 14/05/2000 quando Riccardo Cucchi alla radio annunciava "sono le 18:04... i Laziali invadono il prato del'Olimpico per denunciare la situazione debitoria"?

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 25 Apr 2024, 07:38
E allora già stiamo dicendo che il problema non sono i buffi ma il tipo di buffi, che è tutt'altra cosa.

Bene, ci sei arrivato anche tu.
Ora non fare quello che aveva già capito tutto prima, perché ancora ti sfugge qualcosa, come si capisce dalla frase

Citazione di: FatDanny il 25 Apr 2024, 07:38
Dunque sappiamo già chi sta pagando, sono loro.

Sei proprio sicuro di sapere chi sta pagando? E che potrà pagare per sempre, in modo da scongiurare il pericolo dell'esplosione della bolla?

FatDanny

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:lol:

Ma ci sei arrivato anche tu cosa?
In realtà ciò che scrivi dimostra che quello a non aver capito sei tu.
Una bolla è data da un allungamento in termini indefiniti della catena del credito/debito (e dei conseguenti interessi). A presta a B, che presta a C, che presta a D e così via. Attraverso titoli di debito sempre più complessi e opachi. La bolla scoppia laddove si interrompe la catena e l'insolvenza mostra il valore solo nominale dei titoli esibiti (laddove l'anello precedente non può soddisfarne i termini, scaricando il problema sul successivo con effetto domino).
Qui invece abbiamo proprietà che rifinanziano continuamente, mettono continuamente soldi. Leggo termini usati ad minchiam, senza piena cognizione del loro significato economico.
Tipo bolla semplicemente a fronte di un debito che aumenta.

Non vi avventurate su terreni di cui avete letto al massimo una pagina html

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Splash

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E pure se si trattasse di bolla, se tale bolla scoppiasse prenderebbe con sè tutti gli altri, non è che ci darebbero una medaglia per non aver fatto debiti. Ma oramai qualcuno ragiona secondo i dogmi di Lotito, impossibile farli cambiare idea se Lotito non decide di cambiare modo di fare (cosa che non accadrà mai).

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Citazione di: FatDanny il 25 Apr 2024, 07:38[...]proprietà che finanziano continuamente le perdite. Dunque sappiamo già chi sta pagando, sono loro.

Non sono sicuro sia cosi. Almeno per l'Inter non è cosi. Periodicamente rinnovano un bond per pagare quello successivo. L'ultimo, di 400 milioni, viene da Pimko e serve a pagare la scadenza (380 milioni prima del 20 maggio, di cui 100 solo di interessi) di quello precedente contratto con Oaktree. La proprietà non mette fondi propri.

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