04.05; col monza per provare a rincorrere l'europa

Aperto da tommasino, 29 Apr 2024, 22:38

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FatDanny

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Citazione di: bizio67 il 04 Mag 2024, 23:24
Mi sembravano anche cotti fisicamente

Rispondo sia a te che ad achab.
Secondo me invece è solo l'impressione quando giochiamo totalmente allo sbando. Ovviamente sembriamo non averne perché corriamo a vuoto. Ma in realtà sarebbe stato sensato essere spompati settimana scorsa, non questa, considerando pure che alcuni giocatori venivano da poche partite consecutive (kamada il più utilizzato, è stato il meno peggio).

Quindi boh, a me sembra più l'impressione di cottura più che effettivamente un problema atletico vero.

Charlot

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Quando capiremo che abbiamo giocatori viziati e attaccati più al soldo che alla maglia?
Colpe di Sarri, di Fabiani, di Lotito, adesso di Tudor, ma i giocatori???

max_im1900

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Citazione di: Ranxerox il 04 Mag 2024, 23:19
Però da quel lato crossavano e si infilavano facile. Quindi, togliendo Zaccagni e alzando Hisay pensava che avremmo coperto meglio ma hanno continuato a crossare lo stesso.
Se si pensa che zaccagni  possa fare il giocatore a tutta fascia partiamo già male. Zaccagni va sfruttato davanti perché salta l'uomo, fa assist e qualche goal. Vediamo di comprare giocatori per i ruoli che servono, altrimenti anche questo allenatore verrà fagocitato dal GERME

Splash

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Giocando in 10 lo abbassi lo stesso il baricentro. Invece di prendervela con Tudor, che è tutt'altro che perfetto, prendetevela con il nuovo top player della Lazio del futuro (il secondo dopo quell'altro genio di LA) che stava facendo l'imbecille. Poi se si fosse fatto espellere sarebbe stato colpa di Tudor lo stesso, per non averlo tolto.

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hafssol

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Citazione di: QVIRIS il 04 Mag 2024, 23:28
Zaccagni oggi non avrebbe finito il primo tempo, per me ha fatto benissimo a levarlo.

Non è in discussione la sostituzione in sé, ma la sua qualità e le conseguenze sull'atteggiamento e l'equilibrio tattico della squadra.
C'era l'opzione Lazzari, o persino Isaksen, in entrambi i casi spostando Marusic a sinistra; oppure anche far rifiatare un attimo Zaccagni invertendolo con FA e allontanandolo così dalla zona nella quale avrebbe rischiato il secondo giallo.
Poi, in effetti, se per l'allenatore nella stessa posizione possono giocare Zaccagni e Hysaj indifferentemente, beh allora qualcosa non quadra.

Beppe78

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È colpa di lotito, poi di lotito e infine di Tudor e di quei cialtroni che sono scesi in campo

AquiladiMare

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Citazione di: Splash il 04 Mag 2024, 23:30
Giocando in 10 lo abbassi lo stesso il baricentro. Invece di prendervela con Tudor, che è tutt'altro che perfetto, prendetevela con il nuovo top player della Lazio del futuro (il secondo dopo quell'altro genio di LA) che stava facendo l'imbecille. Poi se si fosse fatto espellere sarebbe stato colpa di Tudor lo stesso, per non averlo tolto.

Ma le critiche sono per il sostituto scelto mica per lui che è uscito..

In soldoni ha tolto un attaccante per un difensore...al 30' del pt

Beppe78

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2024, 23:32
Ma le critiche sono per il sostituto scelto mica per lui che è uscito..

In soldoni ha tolto un attaccante per un difensore...al 30' del pt

Tra l'altro quello che diceva meglio vincere 4-3 che 1-0

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Adler Nest

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Citazione di: Achab77 il 04 Mag 2024, 21:00
Stasera ha fatto due gol Djuric.
Djuric.
Che credo faccia appunto 2 gol all'anno.
Colpani è bravo, ma giudicare il Monza stasera sarebbe un esercizio poco realistico.
Djuric .... Sarà contento Tare.

Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 04 Mag 2024, 23:28
Rispondo sia a te che ad achab.
Secondo me invece è solo l'impressione quando giochiamo totalmente allo sbando. Ovviamente sembriamo non averne perché corriamo a vuoto. Ma in realtà sarebbe stato sensato essere spompati settimana scorsa, non questa, considerando pure che alcuni giocatori venivano da poche partite consecutive (kamada il più utilizzato, è stato il meno peggio).

Quindi boh, a me sembra più l'impressione di cottura più che effettivamente un problema atletico vero.
Un casino disorganizzato....

Ranxerox

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Citazione di: Achab77 il 04 Mag 2024, 23:17
Fisicamente siamo scoppiati.
Possiamo prendercela col singolo che ci sta più antipatico, ma i movimenti, il linguaggio del corpo e la scarsa reattività avuti in particolare dopo il regalo dell'1-2, con Patric che esulta per un fallo subito in area all'82' per me spiegano meglio di qualsiasi altra cosa la situazione.
In altri contesti (Genova e col Verona all'olimpico) nel secondo tempo paradossalmente equilibravamo la confusione del primo e andavamo a vincere la partita.
Oggi invece mi è sembrato un mix tra il derby e il ritorno con la Juve, ma con un unico comun denominatore: la condizione. Un vecchio problema che probabilmente viene tenuto in squadra dai vecchi giocatori che per anni abbiamo giudicato in base a questa carenza.
Che ci sia un peso a livello psicologico è innegabile, ma probabilmente questa squadra ha un assortimento di giocatori poco resistenti e poco esplosivi che quando devono cambiare marcia o prendere il controllo del gioco per congelare la partita, semplicemente non ci riescono.
E oggi è bastata un po' di mente sgombra e di voglia di non perdere del modesto Monza per portare un punto a casa.
E teoricamente per noi stasera poteva essere l'occasione giusta per dare un senso a questo finale di campionato, quindi a livello di motivazioni avremmo dovuto correre di più a prescindere.
Non credo sia solo questo. Come scritto prima di questa partita, quando commentavo che potevano fare anche alcune sconfitte è perché Tudor alcune cose l'ha sistemate ma altre no.
Dofatti finora, nonostante i buoni risultati complessivi e buone prove anche nelle partite perse, non avevi mai ammazzato una partita tranne la Salernitana. Quindi siamo ancora work in progress sotto diversi aspetti.
Niente di grave ma che abbiamo problemi sul gioco aereo soprattutto in difesa è un dato ormai chiaro, che anche con Tudor tendiamo a calare nell'ultimo quarto d'ora pure, che abbiamo difficoltà a andare in porta puliti anche.
Se abbiamo aspettato che Sarri finisse il periodo di transizione per fare dei giudizi questo vale anche per Tudor.
Possiamo dare opinioni limitate alle poche gare giocate con una squadra che ha ereditato e che non ha preparato fisicamente.
Ma non è che gli può chiedere ciò che già con Sarri era gravemente compromesso.
Io rimanfo dell'idea che la Lazio oggi è andata in difficoltà nel momento in cui ha tolto insieme Luis Alberto e Kamada che erano i due costruttori di gioco che gestivano la palla. Sarebbe forse stato meglio scalinare questi due cambi alzando almeno Kamada se proprio doveva uscire Luis.

Splash

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Citazione di: AquiladiMare il 04 Mag 2024, 23:32
Ma le critiche sono per il sostituto scelto mica per lui che è uscito..

In soldoni ha tolto un attaccante per un difensore...al 30' del pt
E chi ci metteva? Con Lazzari tenevamo alto il tasso qualitativo?

Ha visto quella fascia in difficoltà e ha pensato di tamponarla, di giocatori di qualità in teoria ce n'erano diversi in campo. La scelta di mettere Zaccagni lì era proprio per "esagerare" nella qualità in campo, cosa che il nostro non ha gradito, evidentemente, visti che in pratica era lui a doversi sacrificare parzialmente per permettercelo.

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Il gitano

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Citazione di: Gio il 04 Mag 2024, 23:19
Io non contesto che abbia messo Zaccagni. Solo che lo abbia levato  e lo abbia levato per metterci Hisay. Sarà pure una cosa mentale, ma se metti quelli scarsi al posto di quelli boni difficile che vada bene (e infatti ..).
No perchè non è che ha messo il sostituto di Zaccagni. Ci ha messo un terzino. La qualità della rosa c'entra poco.

Poi, io sono solo un tifoso, ma per me, se per un allenatore lo stesso ruolo lo possono fare Zaccagni o Hysai, indifferentemente, è probabile che l'allenatore sia in confusione. Solite storie di 'sti geni del calcio moderno. Per me, sia chiaro.

Tutti noi li troviamo :beer:

tommasino

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Ci metteva tutti meno Casale.
Se voleva mantenere l'impronta offensiva della fascia sinistra metteva Isaksen o Pedro a fare il trequartista e FA a tutta fascia.
Se voleva modificare l'impostazione poteva mettere uno fra Lazzari e Pellegrini a tutta fascia e lasciare un nvariato il resto (con Lazzari che al limite si sarebbe potuto scambiare la fascia con Marusic
Se voleva stravolgere l'impostazione iniziale metteva Casale ed alzava Hysaj.

Ranxerox

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Citazione di: max_im1900 il 04 Mag 2024, 23:29
Se si pensa che zaccagni  possa fare il giocatore a tutta fascia partiamo già male. Zaccagni va sfruttato davanti perché salta l'uomo, fa assist e qualche goal. Vediamo di comprare giocatori per i ruoli che servono, altrimenti anche questo allenatore verrà fagocitato dal GERME
Appunto. Attaccare a questa maniera Tudor per un pareggio a Monza dopo 4 vittorie consecutive è fuori da ogni logica considerando che è subentrato, sta cambiando radicalmente gioco e non ha uomini che ha scelto lui.
Quindi molte attenuanti.
Tra quelle che stanno provando ad andare in Champions, siamo quella che ha un numero di sconfitte spropositato.
4 in più della roma, 3 in più dell'Atalanta e ben 8 in più del Bologna. Quindi il problema non è un pareggio a Monza, che ci può stare, visto il valore degli avversari, ma il carico che abbiamo sulle spalle da prima, che non ti permettere di sbagliare nulla, nell'ottica che avevi di sperare di giocarti qualche chance di Champions nonostante tutte quelle sconfitte.
Comunque cerchiamo di fare bottino pieno anche nelle prossime tre che non si sa mai cosa può accadere.
Dopodiché si faranno i conti, chi non sarà più funzionale al gioco di Tudor sarà messo sul mercato e arriveranno giocatori con profili utili al suo gioco.


Beppe78

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Citazione di: Ranxerox il 04 Mag 2024, 23:52
Appunto. Attaccare a questa maniera Tudor per un pareggio a Monza dopo 4 vittorie consecutive è fuori da ogni logica considerando che è subentrato, sta cambiando radicalmente gioco e non ha uomini che ha scelto lui.
Quindi molte attenuanti.
Tra quelle che stanno provando ad andare in Champions, siamo quella che ha un numero di sconfitte spropositato.
4 in più della roma, 3 in più dell'Atalanta e ben 8 in più del Bologna. Quindi il problema non è un pareggio a Monza, che ci può stare, visto il valore degli avversari, ma il carico che abbiamo sulle spalle da prima, che non ti permettere di sbagliare nulla, nell'ottica che avevi di sperare di giocarti qualche chance di Champions nonostante tutte quelle sconfitte.
Comunque cerchiamo di fare bottino pieno anche nelle prossime tre che non si sa mai cosa può accadere.
Dopodiché si faranno i conti, chi non sarà più funzionale al gioco di Tudor sarà messo sul mercato e arriveranno giocatori con profili utili al suo gioco.

Ma ci credete davvero?

Splash

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Va bene, se la soluzione era Pedro io alzo bandiera bianca e vi saluto. Io devo ancora capire perché lo faccia ancora entrare Pedro, che ci ha messo il fuoco sacro oggi nel finale, da uomo fresco.

Per il resto, manco a me piace questo continuo ruotare gli uomini, ma credo che lo faccia per testare chi fa al caso suo e chi no e in quel
momento visto il vantaggio e le difficoltà a sinistra avrà pensato più a coprirsi che non a conservare il tasso offensivo della squadra. Con qualunque altro cambio poi ci sarebbe stata la rotazione di uomini, tranné in caso di sostituzione con Lazzari.

Achab77

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Citazione di: Splash il 04 Mag 2024, 23:59
Va bene, se la soluzione era Pedro io alzo bandiera bianca e vi saluto. Io devo ancora capire perché lo faccia ancora entrare Pedro, che ci ha messo il fuoco sacro oggi nel finale, da uomo fresco.

Per il resto, manco a me piace questo continuo ruotare gli uomini, ma credo che lo faccia per testare chi fa al caso suo e chi no e in quel
momento visto il vantaggio e le difficoltà a sinistra avrà pensato più a coprirsi che non a conservare il tasso offensivo della squadra. Con qualunque altro cambio poi ci sarebbe stata la rotazione di uomini, tranné in caso di sostituzione con Lazzari.

Io ho la sensazione che Tudor di questa rosa terrebbe solo 3-4 giocatori.
Le dichiarazioni di ieri mi sono sembrate un tentativo anticipato di far capire l'antifona alla società, ma dopo aver letto gli ultimi post di LS su X ho la sensazione che rimarrà molto deluso.
Spero che Fabiani, suo endorser convinto per il post Sarri, possa garantirgli il massimo possibile, ma è bene che l'allenatore continui a fare i suoi esperimenti e i suoi tentativi, perché la rosa rischia di rimanere per larghe parti quella attuale.

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Amico Friz

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Eravamo lunghi, ma tanto. Giocando così lunghi fai diventare Real anche il Pomezia.
Quando sei così lungo non può esistere un pressing utile, iniziavamo la rincorsa alla palla sempre in ritardo, liberando campo. Quando avevamo palla eravamo sempre soli e circondati. Il Monza è sembrata una gran bella squadra perché ha sfruttato gli enormi spazi disponibili, come farebbe il Pomezia (con rispetto per il Pomezia! Forza Pomezia!).
Potrei sbagliare, ma ho sentito uno dei commentatori dire che Tudor si lamentava delle distanze.

Zac andava tolto, lo avrebbero espulso matematico.
FA credo sia quello che soffre più quando la squadra è lunga e LA mi è sembrato non ne avesse proprio più. Il tema non è troppo chi è uscito quanto chi lo ha sostituito.

Siamo tutti allenatori e quindi l'avrei cambiata così:
                       Mandas
         Casale Romagnoli Patric (invertendo i terzi)
     Lazzari Rovella Guendo Marusic (mettendo Marusic dalla parte di Colpani)
                       Kamada Vecino
                               Taty
In teoria così avresti accorciato il campo, sistemato la questione Colpani, aggiunto un po' di corsa e messo a dx uno che appena vede campo corre.

Daje Igor!
Forza Lazio!
Non si molla un cm fino a quando la matematica smette di torturarci.

Ranxerox

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Citazione di: Adler Nest il 04 Mag 2024, 23:38
Un casino disorganizzato....

No, perché invece tutta una serie di movimenti li abbiamo già digeriti.
Nelle tre partite decisive, prendiamo tutti e tre i gol con l'attaccante che brucia uno dei nostri centrali di difesa schierati.
Mancini su Romagnoli al derby, Milik su Romagnoli nel ritorno con la Juve, Djuric su Casale oggi.
In tutti e tre i casi, quello che ha segnato era marcato ma si muove da dietro e anticipa il difensore girandogli intorno.
Ma siamo anche una squadra che passa dalla difesa in linea a zona alla difesa ad uomo e dalla difesa con riferimento sulla palla, alla difesa con marcatura dell'uomo.
Ancora non siamo a posto su questo che è il piu profondo cambio concettuale tra i due tecnici e difatti, ogni tanto, sfarfalliamo visto che concediamo ancora parecchie palle gol agli avversari.

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