Citazione di: italicbold il 22 Mag 2024, 12:19
Il problema è che possiamo anche discutere 200 giorni consecutivi sul valore di Sartori.
E ti potrei pure dare ragione. Poi pero' resta da capire come fa il resto del mondo, a meno che Sartori non sia assolutamente multitasking e lavori per 19 squadre italiane a parte la Lazio, a pisciarci sulla testa come scrivono.
Che poi te leggi Adler che nun ha capito un cazzo e trasforma quello che ho scritto in un
Va tutto bene e siamo la società meglio gestita. Quando manco m'è mai venuto in mente di scrivere questo. Ha citato pure Savic e Ciro per consolidare il fatto che nun ha capito un cazzo.
Io, eventualmente, ho citato Guendouzi, Rovella e Kamada. Tre pippe pare.

Vabbé, ritorniamo al [...], al senatore, a enrichetto, al pizzicagnolo.
Io era per provare a fare un salto in più. pero' vabbè, uno fa altro.

Non sono degno di partecipare alla tua mensa.
Parli di risultati di 9 anni fa estremizzando e andando immotivatamente sul personale.
Estremizzi , estremizzo, estremizziamo.
Poi non lamentarti.
Io ho citato a LS attieniti ai dati.
Di marketing so che sai.
Quale salto volevi fare?
Indietro?

io vi dirò, quest'anno sono invece contento che non ci qualifichiamo in CL e andiamo in EL.
Per la stessa ragione per cui tre anni fa tifavo Conference quando ancora non l'aveva vinta nessuno.

A me piacciono i trofei realistici più dei soldi.
Certo, dobbiamo attrezzarci per affrontare due competizioni, ma non sarebbe per me assurdo preferire l'europa al campionato.
Quindi non c'è alcun moriremo tutti. Dopodiché IB, io non ho letto quel citare Ciro Savic e LA come un voler rivangare i mercati di dieci anni fa. Ma a sostanziare quel che dicevi tu, ossia come negli ultimi anni abbiamo continuato ad avere risultati tra il buono e l'ottimo.
Io con tutto il bene che voglio a Rovella, Kamada e Guendo non penso che questi ci consentano di fare lo stesso. Sono buoni giocatori, titolari, a me piacciono tutti e tre da morire, ma non mi sembrano in grado di darci quello che ci hanno dato i primi tre negli anni di Inzaghi.

@JSV: se Tare e Lotito avessero aiutato Sarri negli ultimi due anni (ad esempio a Gennaio) io sarei stato d'accordo con te. Se c'è l'impressione che questa società non aiuti mai l'allenatore di turno, se non indirettamente, a me non sembra sia solo una vulgata depressiva.
Anch'io ho l'impressione che la società faccia ciò che pensa a prescindere, poi se questo aiuta l'allenatore bene sennò amen. A volte accade, altre no. Mentre altre società danno l'idea di un supporto fattivo e concreto, che può funzionare come no (non è che se segui l'allenatore in automatico funziona) ma dà questa impressione.
Si può riuscire come fallire in un caso come nell'altro, diciamo che io preferisco chi segue l'allenatore e poi fallisce o riesce di chi non lo fa. Anche a parità di risultati. Mi sembra più logico e razionale.

E sai perché ti dico così? Perché invece la prima estate di Sarri si era notata una differenza, Lotito si era davvero messo a disposizione dell'allenatore (per quello che potevamo, ovvio; facendo un percorso a metà ma facendolo). Ecco, l'eccezione ha reso più evidente quel che da noi sembra una regola di stampo opposto. In cui la società va per logiche sue e poi presenta il menù all'allenatore.
A me così non piace, perché reputo la riuscita più dovuta a congiunture che ad una pianificazione.

Citazione di: JSV23 il 22 Mag 2024, 12:28
Il problema per me sta qui.
Sentirsi sempre inferiori a chiunque, adesso pure al Bologna.
Vedere i risultati degli altri come frutto di competenza e organizzazione, vedere i nostri come imprese epiche o il più delle volte come botte di culo.

Basta punto.

"Io e la mia famiglia vogliamo condividere questa gioia immensa con Thiago e i suoi ragazzi che hanno compiuto un'impresa memorabile, con tutti i dirigenti, i dipendenti e i collaboratori del Bologna che lavorano ogni giorno per il bene del club e in maniera particolare con tutti i nostri fantastici tifosi, che meritano questa soddisfazione più di ogni altro perché sono stati sempre al fianco del Bologna, anche nei momenti più difficili della nostra storia".

io non avrei avuto nessun problema se lo scorso anno Lotito si fosse impossessato anche lui del termine miracolo, ne aveva ben donde.
e se badiamo alla sostanza più che alla forma, in cambio ha ricevuto credito e fiducia dopo il secondo posto, anche da chi gli era notoriamente detrattore.

Citazione di: Il gitano il 22 Mag 2024, 12:53
"Io e la mia famiglia vogliamo condividere questa gioia immensa con Thiago e i suoi ragazzi che hanno compiuto un'impresa memorabile, con tutti i dirigenti, i dipendenti e i collaboratori del Bologna che lavorano ogni giorno per il bene del club e in maniera particolare con tutti i nostri fantastici tifosi, che meritano questa soddisfazione più di ogni altro perché sono stati sempre al fianco del Bologna, anche nei momenti più difficili della nostra storia".

io non avrei avuto nessun problema se lo scorso anno Lotito si fosse impossessato anche lui del termine miracolo, ne aveva ben donde.
e se badiamo alla sostanza più che alla forma, in cambio ha ricevuto credito e fiducia dopo il secondo posto, anche da chi gli era notoriamente detrattore.

Poi sono io che sono ossessionato da Sarri eh...

Citazione di: FatDanny il 22 Mag 2024, 12:49
io vi dirò, quest'anno sono invece contento che non ci qualifichiamo in CL e andiamo in EL.
Per la stessa ragione per cui tre anni fa tifavo Conference quando ancora non l'aveva vinta nessuno.

A me piacciono i trofei realistici più dei soldi.
Certo, dobbiamo attrezzarci per affrontare due competizioni, ma non sarebbe per me assurdo preferire l'europa al campionato.
Quindi non c'è alcun moriremo tutti. Dopodiché IB, io non ho letto quel citare Ciro Savic e LA come un voler rivangare i mercati di dieci anni fa. Ma a sostanziare quel che dicevi tu, ossia come negli ultimi anni abbiamo continuato ad avere risultati tra il buono e l'ottimo.
Io con tutto il bene che voglio a Rovella, Kamada e Guendo non penso che questi ci consentano di fare lo stesso. Sono buoni giocatori, titolari, a me piacciono tutti e tre da morire, ma non mi sembrano in grado di darci quello che ci hanno dato i primi tre negli anni di Inzaghi.

@JSV: se Tare e Lotito avessero aiutato Sarri negli ultimi due anni (ad esempio a Gennaio) io sarei stato d'accordo con te. Se c'è l'impressione che questa società non aiuti mai l'allenatore di turno, se non indirettamente, a me non sembra sia solo una vulgata depressiva.
Anch'io ho l'impressione che la società faccia ciò che pensa a prescindere, poi se questo aiuta l'allenatore bene sennò amen. A volte accade, altre no. Mentre altre società danno l'idea di un supporto fattivo e concreto, che può funzionare come no (non è che se segui l'allenatore in automatico funziona) ma dà questa impressione.
Si può riuscire come fallire in un caso come nell'altro, diciamo che io preferisco chi segue l'allenatore e poi fallisce o riesce di chi non lo fa. Anche a parità di risultati. Mi sembra più logico e razionale.

E sai perché ti dico così? Perché invece la prima estate di Sarri si era notata una differenza, Lotito si era davvero messo a disposizione dell'allenatore (per quello che potevamo, ovvio; facendo un percorso a metà ma facendolo). Ecco, l'eccezione ha reso più evidente quel che da noi sembra una regola di stampo opposto. In cui la società va per logiche sue e poi presenta il menù all'allenatore.
A me così non piace, perché reputo la riuscita più dovuta a congiunture che ad una pianificazione.

Ma che io o tu abbiamo un'impressione, non vuol dire che questa sia vera.
E comunque ogni società va per la sua strada, anche quelle prese come esempio.
Gli allenatori, i giocatori, passano.
Non si può dare carta bianca al tecnico di turno.
Congiuntura astrali sono quelle che hanno portato il Bologna in Champions al massimo, società che da anni galleggia al centro della classifica senza mai mezzo guizzo. E Saputo non è arrivato stamattina.

La Lazio invece da 9 anni va in Europa, se va in Champions è perché ha operato bene, magari meglio di quanto pensiamo noi.

E invece saremmo felici di sentire la società che parla di miracolo...

Citazione di: Il gitano il 22 Mag 2024, 13:17
l'hai letteralmente tirato in ballo tre post più in alto, perdonami se ti rispondo.

appunto, grazie adler

Ho tirato in ballo il miracolo e il fatto che da noi i risultati siano sempre frutto di "altro" e mai di competenza e organizzazione.

Ma tu hai letto Sarri e sei partito con l'arringa...

Citazione di: italicbold il 22 Mag 2024, 12:03

Ogni anno, nel mondo, ci sarà un DS/Allenatore/Centrocampista/Medicosociale che farà meglio del  DS/Allenatore/Centrocampista/Medicosociale della Lazio.
E' come se ogni santo minuto uno va dalla moglie a dirgli "Guarda che qualunque cosa tu faccia Sienna Miller è meglio di te". Alla fine è stupido.

L'anno scorso andava de moda Accardi, quest'anno s'è salvato per un pelo e non se ne parla più.
Prima ancora gli Squinzi , magari avecceli.

ecc..ecc..

Ogni anno il confronto è sempre con chi fa meglio, win win.

Citazione di: JSV23 il 22 Mag 2024, 13:14
Ma che io o tu abbiamo un'impressione, non vuol dire che questa sia vera.

vabbé ma questo è chiaro, dopodiché si parte dalle proprie impressioni per discutere su un forum, sennò da cosa?

E io non penso che il lavoro di Sartori sia quello di una congiunzione astrale. Perché sarebbero troppe le congiunzioni che hanno accompagnato la sua carriera.
Per altro a Bergamo ha fatto si che quel risultato si consolidasse e divenisse da miracolo consuetudine.

Alla Lazio dovrebbero pensare a consolidare qualcosa di analogo, perché invece se restassimo di livello EL "finestra CL" non avremmo consolidato un miracolo, ma semplicemente riportato al posto che i suoi ricavi standard - con 800mila tifosi tra stadio e tv - le garantiscono.

C'è una bella differenza con il lavoro meticoloso di un Sartori. A mia impressione, ovviamente.

Citazione di: FatDanny il 22 Mag 2024, 13:23
vabbé ma questo è chiaro, dopodiché si parte dalle proprie impressioni per discutere su un forum, sennò da cosa?

E io non penso che il lavoro di Sartori sia quello di una congiunzione astrale. Perché sarebbero troppe le congiunzioni che hanno accompagnato la sua carriera.
Per altro a Bergamo ha fatto si che quel risultato si consolidasse e divenisse da miracolo consuetudine.

Alla Lazio dovrebbero pensare a consolidare qualcosa di analogo, perché invece se restassimo di livello EL "finestra CL" non avremmo consolidato un miracolo, ma semplicemente riportato al posto che i suoi ricavi standard - con 800mila tifosi tra stadio e tv - le garantiscono.

C'è una bella differenza con il lavoro meticoloso di un Sartori. A mia impressione, ovviamente.

Qui da noi si da troppa importanza all'imponderabile.

Da altre parti no.

Poi è ovvio che non esiste che puoi fare sempre bene.

Però da noi esiste sempre e solo uno scenario:

1) si prende un allenatore

2) la società compra i giocatori e li da al tecnico

Il punto 1 e 2 vivono in due mondi separati

Citazione di: FatDanny il 22 Mag 2024, 13:23
vabbé ma questo è chiaro, dopodiché si parte dalle proprie impressioni per discutere su un forum, sennò da cosa?

E io non penso che il lavoro di Sartori sia quello di una congiunzione astrale. Perché sarebbero troppe le congiunzioni che hanno accompagnato la sua carriera.
Per altro a Bergamo ha fatto si che quel risultato si consolidasse e divenisse da miracolo consuetudine.

Alla Lazio dovrebbero pensare a consolidare qualcosa di analogo, perché invece se restassimo di livello EL "finestra CL" non avremmo consolidato un miracolo, ma semplicemente riportato al posto che i suoi ricavi standard - con 800mila tifosi tra stadio e tv - le garantiscono.

C'è una bella differenza con il lavoro meticoloso di un Sartori. A mia impressione, ovviamente.

Per me, è l'ho detto più volte, i "miracoli" nel calcio non esistono.
Manco il Leicester.
La botta di culo puoi averla in 2/3/4 partite, difficilmente per 38.
Quando si arriva al risultato sarebbe bello sempre riconoscere i meriti.
Invece da noi è sempre culo.
O miracoli appunto.
Poi le cose vanno male e la colpa è di chi non ha avuto meriti quando le cose andavano bene.
E lo scrivo io che ho passato anni a contestare Lotito, Tare e il loro modi di fare.

Citazione di: RubinCarter il 22 Mag 2024, 13:21
L'anno scorso andava de moda Accardi, quest'anno s'è salvato per un pelo e non se ne parla più.

In realtà si deve ancora salvare; e tutti qui dentro speriamo che lo faccia.

La parola miracolo non l'ha tirata fuori nemmeno il bologna; figurarsi se può andare bene per la Lazio!

Citazione di: JSV23 il 22 Mag 2024, 13:19
Ho tirato in ballo il miracolo e il fatto che da noi i risultati siano sempre frutto di "altro" e mai di competenza e organizzazione.

Ma tu hai letto Sarri e sei partito con l'arringa...

questa è una polemica nata da chi aveva la pretesa di raccontarci che quello che stavamo compiendo lo scorso anno fosse una cosa normale. io penso che al 95% delle persone fregasse un emerito cazzo lo scorso anno di passare 6 mesi a discutere della parola "miracolo", con una Lazio convintamente per tutta la stagione in zona champions.

termine che tra l'altro usci fuori per la prima volta per questo motivo: "noi siamo quinti e sembra che sia un dramma. La storia degli ultimi dieci anni della Lazio non mi pare tante Champions centrale. Se la raggiungiamo, è un campionato miracoloso"

il dramma lo facevano le stesse persone che ora ci raccontano come questa stagione tutto sommato sia positiva, un cortocircuito bello evidente.

Citazione di: Il gitano il 22 Mag 2024, 13:44
questa è una polemica nata da chi aveva la pretesa di raccontarci che quello che stavamo compiendo lo scorso anno fosse una cosa normale. io penso che al 95% delle persone fregasse un emerito cazzo lo scorso anno di passare 6 mesi a discutere della parola "miracolo", con una Lazio convintamente per tutta la stagione in zona champions.

termine che tra l'altro usci fuori per la prima volta per questo motivo: "noi siamo quinti e sembra che sia un dramma. La storia degli ultimi dieci anni della Lazio non mi pare tante Champions centrale. Se la raggiungiamo, è un campionato miracoloso"

il dramma lo facevano le stesse persone che ora ci raccontano come questa stagione tutto sommato sia positiva, un cortocircuito bello evidente.

Miracolo l'ha detto Sarri comunque, non il forum.
La discussione è nata da lì.
Per lui la Lazio non era da Champions e se ce la portava stava facendo il miracolo.

Ma va bene così.

Citazione di: JSV23 il 22 Mag 2024, 13:46
Miracolo l'ha detto Sarri comunque, non il forum.
La discussione è nata da lì.
Per lui la Lazio non era da Champions e se ce la portava stava facendo il miracolo.

Ma va bene così.

Nono, perdi qualche passaggio mi sa. Il termine l'ha tirato fuori lui per questo motivo, non dal nulla

"noi siamo quinti e sembra che sia un dramma"

Non si può parlare della prospettiva che avrà la Lazio senza parlare delle prospettive delle altre. Le strisciate lasciamole perdere, l'Inter potrebbe non ripetersi in mano a un fondo che deve quadrare i bilanci ma in un mondo dove contano solo i fatturati per arrivare ai risultati stanno troppo avanti.
Il Napoli si deve rifondare. Andrà meglio di quest'anno per forza, venderanno Osimehn e investiranno una cifra bella grossa, saranno un concorrente agguerrito. Le merde dipendono dalla CL, soprattutto per la regola del 80% senza CL non avranno molto margini di manovra con un allenatore mediatico ma senza sostanza, sarà una lotta per loro confermare il sesto posto.
L'Atalanta con l'intelaiatura che ha, l'organizzazione e gli schei CL la vedo bene a meno che Gasperini non cominci a scontrarsi troppo con chi gli sta attorno, è l'unica incognita perché l'omino è un caratteriale.
Il Bologna avrà begli incassi, e in mano a Sartori - che potrebbe invogliare Savuto ad allargare ancora i cordoni - dovrebbero dare la possibilità di crescere e stabilizzarsi in alto.
Il Como è dedito a cercare di stabilizzarsi in serie A quindi nel breve farà il Monza (che piano piano sparirà senza i soldi del Berlusca). Il Parma neanche lo calcolo con i soldi che hanno buttato finora.
La violacea per fortuna ha Commisso che di calcio non capisce un cazzo, come il Tintoretto der Toro.
Insomma sarà dura davvero, in partenza. EL finestra CL in un panorama del genere sarebbe un grande successo. Personalmente la vedo difficile ed è verosimile che l'anno prossimo il settimo posto ti porterà  in Conference (mica è sempre Natale, specie quando i regali spetterebbero a te). Insomma le prospettive nel breve dovendo rifondare almeno 1/3 della squadra senza soldi da spendere non inducono all'ottimismo, a bocce ferme. Poi ci lasceremo sorprendere positivamente ma i primi segnali non sono proprio rassicuranti.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 22 Mag 2024, 14:02
Non si può parlare della prospettiva che avrà la Lazio senza parlare delle prospettive delle altre. Le strisciate lasciamole perdere, l'Inter potrebbe non ripetersi in mano a un fondo che deve quadrare i bilanci ma in un mondo dove contano solo i fatturati per arrivare ai risultati stanno troppo avanti.
Il Napoli si deve rifondare. Andrà meglio di quest'anno per forza, venderanno Osimehn e investiranno una cifra bella grossa, saranno un concorrente agguerrito. Le merde dipendono dalla CL, soprattutto per la regola del 80% senza CL non avranno molto margini di manovra con un allenatore mediatico ma senza sostanza, sarà una lotta per loro confermare il sesto posto.
L'Atalanta con l'intelaiatura che ha, l'organizzazione e gli schei CL la vedo bene a meno che Gasperini non cominci a scontrarsi troppo con chi gli sta attorno, è l'unica incognita perché l'omino è un caratteriale.
Il Bologna avrà begli incassi, e in mano a Sartori - che potrebbe invogliare Savuto ad allargare ancora i cordoni - dovrebbero dare la possibilità di crescere e stabilizzarsi in alto.
Il Como è dedito a cercare di stabilizzarsi in serie A quindi nel breve farà il Monza (che piano piano sparirà senza i soldi del Berlusca). Il Parma neanche lo calcolo con i soldi che hanno buttato finora.
La violacea per fortuna ha Commisso che di calcio non capisce un cazzo, come il Tintoretto der Toro.
Insomma sarà dura davvero, in partenza. EL finestra CL in un panorama del genere sarebbe un grande successo. Personalmente la vedo difficile ed è verosimile che l'anno prossimo il settimo posto ti porterà  in Conference (mica è sempre Natale, specie quando i regali spetterebbero a te). Insomma le prospettive nel breve dovendo rifondare almeno 1/3 della squadra senza soldi da spendere non inducono all'ottimismo, a bocce ferme. Poi ci lasceremo sorprendere positivamente ma i primi segnali non sono proprio rassicuranti.

Io invece sono convinto che il prossimo anno la Lazio farà un signor campionato e lotterà fino alla fine per andare in CL. Parimenti, sono convinto che il Bologna schiopperà e in campionato si ritroverà immischiato nelle retrovie, cosi come sono convinto che almeno una delle strisciate farà un campionato deludente. Le mer.de si confermeranno sui livelli attuali (di mer.da), che poi sono quelli che gli competono da almeno 6-7 anni a questa parte.

TunaOil dice Tchaouna vicinissimo

Sarei contento, sarebbe da andare a cercare un altro paio di "Tchaouna" in giro per l'Europa.

Sarà contento rango, orango, mango; come cazzo si chiama.