Citazione di: Il gitano il 23 Mag 2024, 15:43
ma queste sono tue opinioni. condivisibili o meno, mi interessano di più quelle di chi è pagato per mandare in campo la squadra secondo le proprie idee.
trovo anche abbastanza inutile andare a prendere il rendimento in stagione dei giocatori citati, considerando che sono inseriti in contesti tattici diversi.

se fosse valido il tuo ragionamento, l'attacco dell'Atalanta di ieri nella stagione precedente al loro arrivo a Bergamo diceva:
- De Ketelaere 0 gol in 32 partite al Milan
- Lookman 6 gol in 26 partite al Leicester
- Scamacca 3 gol in 16 partite al West Ham

Quella gente, con Ballardini e non Gasperini, avrebbe fatto schifo.... come certa gente da noi con Sarri che con Tudor pare un altro calciatore.

L'atalanta è gasperini, fine, non si può traslare il tutto con dire "basta che prendi gente brava", perché all'atalanta, se ci metti Castellanos,  son sicuro che fa bene.

magari no, nessuno può dirlo visto che non è successo.

comunque quella sega di Ricci (cit.) è tra i 30 preconvocati da Spalletti, nonostante per me col calcio di Juric c'entri poco.

Citazione di: Il gitano il 23 Mag 2024, 16:05
magari no, nessuno può dirlo visto che non è successo.

comunque quella sega di Ricci (cit.) è tra i 30 preconvocati da Spalletti, nonostante per me col calcio di Juric c'entri poco.

Quasi pallone d'oro, Bellingham spostati proprio...

Comunque a parte tutto, ognuno ha le sue opinioni, quindi spero non te la prenda sul personale 

Vediamo se partendo come titolare il prossimo anno andrà in doppia cifra .

Citazione di: JSV23 il 23 Mag 2024, 16:06
Quasi pallone d'oro, Bellingham spostati proprio...

Comunque a parte tutto, ognuno ha le sue opinioni, quindi spero non te la prenda sul personale 

figurati  tendenzialmente tendo a fidarmi di più di chi è pagato per mandare in campo la squadra secondo i propri principi rispetto alle idee di qualche utente su un forum.

è un discorso che sarà valido anche per Tudor. anzi a maggior ragione, visto che se vogliamo fare il calcio che ha in testa il mister dovremo stravolgere e seguirlo parecchio.

Citazione di: JSV23 il 23 Mag 2024, 16:06
Quasi pallone d'oro, Bellingham spostati proprio...

Comunque a parte tutto, ognuno ha le sue opinioni, quindi spero non te la prenda sul personale 

Chiaramente niente a che vedere con quel fenomeno di Marcos Antonio.

Citazione di: tallondachille il 23 Mag 2024, 10:00
Non è il saper acquistare. È il saper valorizzare. Mettere i giocatori nel posto giusto, costruirli atleticamente e tatticamente perché nessuno de sti fenomeni dell'Atalanta aveva un curriculum invidiabile prima dell'approdo all atalanta.

Raramente mi sono trovato tanto d'accordo con qualcuno.
In quella frase c'è una filosofia che fa a cazzotti - vincendo - con la filosofia del "ci servono giocatori pronti".

Anche il mitico player trading ha cento volte più senso in quella prospettiva che nell'ottica del "ci servono giocatori pronti".

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2024, 16:17
Vediamo se partendo come titolare il prossimo anno andrà in doppia cifra .

Titolare??? Spero in un altra squadra...

Citazione di: cartesio il 23 Mag 2024, 16:55
Raramente mi sono trovato tanto d'accordo con qualcuno.
In quella frase c'è una filosofia che fa a cazzotti - vincendo - con la filosofia del "ci servono giocatori pronti".

Anche il mitico player trading ha cento volte più senso in quella prospettiva che nell'ottica del "ci servono giocatori pronti".

faccio notare che il contesto tecnico tattico dell'Atalanta è lo stesso da 8 anni. non è mai cambiato, nemmeno nelle stagioni negative.
la base 3-4 (abbiamo visto il 2-1 ma anche l'1-2 davanti,  ma sono dettagli) è rimasta immutata nel tempo.
i giocatori vengono scelti in base a caratteristiche funzionali a quel sistema, la valorizzazione risulta più semplice se segui questa filosofia.
il contesto tecnico-tattico è sopra a tutto.

e se sbagliano acquisti, e succede ovviamente anche a loro, non chiedono all'allenatore di stravolgere il proprio sistema per provare a rivalutare il giocatore. semplicemente se ne liberano.

è un po' diverso da quello che facciamo noi, dove l'allenatore è anche chiamato ad adattarsi al materiale a disposizione.

Citazione di: tallondachille il 23 Mag 2024, 10:00
Non è il saper acquistare. È il saper valorizzare. Mettere i giocatori nel posto giusto, costruirli atleticamente e tatticamente perché nessuno de sti fenomeni dell'Atalanta aveva un curriculum invidiabile prima dell'approdo all atalanta.
Lí il vero artefice è Gasperini che ha saputo tirare fuori il massimo e l'inespresso in giocatori con caratteristiche note e scelti per quelle.
Quello che dovremmo fare noi è dare fiducia all'allenatore, prima Sarri, ora Tudor. Assecondarlo nelle richieste a patto che siano economicamente percorribili (il NS budget è quello che è) e aspettare. Senza isterie (il correttore mi darebbe osterie  e forse ha ragione)
Un ricambio generazionale è però necessario.

detta cosi sembra che qualsiasi pippa uno prenda poi un bravo allenatore lo puo valorizzare, non è cosi affatto. se fosse cosi basterebbe prendere un allenatore che sa "valorizzare" e poi co 4 spicci fai la squadra.
I giocatori da valorizzare la stoffa la devono avere e qualcuno deve saperla vedere.

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2024, 16:17
Vediamo se partendo come titolare il prossimo anno andrà in doppia cifra .

Io con qualcuno qui dentro ho scommesso una cena di pesce sulla doppia cifra quest'anno ( e i 10 di cancellieri a Empoli), aspetto con il tovagliolo al collo...

Citazione di: Adler Nest il 23 Mag 2024, 17:23
Io con qualcuno qui dentro ho scommesso una cena di pesce sulla doppia cifra quest'anno ( e i 10 di cancellieri a Empoli), aspetto con il tovagliolo al collo...

magari ne fa 6 domenica... aoh, ne ha fatti 4 al real ne po fa 6 al sassuolo!!! 

Citazione di: Adler Nest il 23 Mag 2024, 17:23
Io con qualcuno qui dentro ho scommesso una cena di pesce sulla doppia cifra quest'anno ( e i 10 di cancellieri a Empoli), aspetto con il tovagliolo al collo...

10 di Cancellieri all'Empoli poi manco fosse Di Natale .

Citazione di: Splash il 23 Mag 2024, 16:47
Chiaramente niente a che vedere con quel fenomeno di Marcos Antonio.

Disclaimer: io non faccio il DS né l'allenatore, quindi non capisco cosa possa pruderti sul fatto che a me piaccia Marcos Antonio.
Non l'ho comprato io eh.
E manco Castellanos.

E comunque tra Marcos e Ricci tutta la vita Marcos.

Citazione di: Il gitano il 23 Mag 2024, 16:44
figurati  tendenzialmente tendo a fidarmi di più di chi è pagato per mandare in campo la squadra secondo i propri principi rispetto alle idee di qualche utente su un forum.

è un discorso che sarà valido anche per Tudor. anzi a maggior ragione, visto che se vogliamo fare il calcio che ha in testa il mister dovremo stravolgere e seguirlo parecchio.

Dovrebbe valere anche per il presidente, il DS e i calciatori.
O no?

Citazione di: WhiteNoise il 23 Mag 2024, 09:34
Allenatore che, ricordiamolo, voleva giocatori che non potevamo prendere (due trentenni da 60 milioni che manco volevano venire qui, più una pippa invereconda di nome Ricci, più Milik).
Se ti serve una macchina e hai 10.000 euro, è inutile che vai a cercare una Mercedes.
Se prendi un centravanti giovane che viene da 14 gol in Liga (non in qualche campionato improbabile), quanto lo vuoi pagare? Che poi non abbia reso, siamo d'accordo.

Ecco un altro allenatore incompreso

Citazione di: JSV23 il 23 Mag 2024, 18:15
Dovrebbe valere anche per il presidente, il DS e i calciatori.
O no?

il contesto è una situazione di evidente contrasto nelle scelte di mercato fra allenatore e presidente, cosa non accaduta nei due anni precedenti. "il mercato lo faccio io, l'allenatore pensasse ad allenare".
non vedo che c'entrano ds e giocatori col tema specifico.

dato il contesto, ti confermo che tendo a fidarmi di più di chi è pagato per mandare in campo la squadra secondo i propri principi rispetto alle idee di qualche utente sul forum un presidente con scarse, se non nulle, competenze calcistiche. non vedo come possa essere altrimenti.

Citazione di: italicbold il 22 Mag 2024, 09:23
Troppo senno di poi. Secondo me.
Col senno di prima, le sostituzioni ci stanno. Luis Alberto sarebbe servito per tenere il pallone e giocare i contropiedi. Il difensore che va al posto di Gila era Patric. La difesa era Marusic, Patric, Casale e Hjsai.
Cataldi gli serviva per palleggiare di più a centrocampo.
Felipe Anderson, in quel momento, e in quella posizione, lo avrebbero fatto entrare tutti gli allenatori.
L'Inter segna su un pallone da fermo calciato dalla tre quarti. Non c'è strategia particolare a parte impedire i saltatori avversari di colpire il pallone. Marusic è completamente passivo sull'olandese. Stavamo all'89° e  negli ultimi dieci minuti eravamo andati più vicini noi a segnare che loro.
Poi, se vuoi, col senno di poi uno vince tutte le partite. Ma secondo me la dinamica di domenica Tudor l'aveva ben gestita.

Stava cercando di addormentare la partita senza provocare troppo l'Inter e portarla a casa senza troppo rischio. Ma un colpo di testa da calcio da fermo è fuori da quello che puoi prevenire.

Citazione di: AutumnLeaves il 23 Mag 2024, 18:31
Ecco un altro allenatore incompreso

Ecco un altro presidente incompreso

Citazione di: Il gitano il 23 Mag 2024, 17:11
faccio notare che il contesto tecnico tattico dell'Atalanta è lo stesso da 8 anni. non è mai cambiato, nemmeno nelle stagioni negative.
la base 3-4 (abbiamo visto il 2-1 ma anche l'1-2 davanti,  ma sono dettagli) è rimasta immutata nel tempo.
i giocatori vengono scelti in base a caratteristiche funzionali a quel sistema, la valorizzazione risulta più semplice se segui questa filosofia.
il contesto tecnico-tattico è sopra a tutto.

e se sbagliano acquisti, e succede ovviamente anche a loro, non chiedono all'allenatore di stravolgere il proprio sistema per provare a rivalutare il giocatore. semplicemente se ne liberano.

è un po' diverso da quello che facciamo noi, dove l'allenatore è anche chiamato ad adattarsi al materiale a disposizione.

Gasperini ha fatto pure la difesa a quattro. Cambia anche in corso della stessa gara e da gara a gara. Molti giocatori sono usciti fuori e molti no. Più di qualcuno, uscito da li, non ha reso per quanto è stato pagato. Ma ricreare la stessa alchimia e semplice solo sulla carta.