Citazione di: seagull il 22 Giu 2024, 14:58
Perché gli allenatori delle altre squadre europee fanno, quasi tutti, bene mentre gli allenatori italiani, seppur ottimi nei clubs fanno poi schifo con la nazionale?

Tipo?

Citazione di: seagull il 22 Giu 2024, 14:58
Perché gli allenatori delle altre squadre europee fanno, quasi tutti, bene mentre gli allenatori italiani, seppur ottimi nei clubs fanno poi schifo con la nazionale?

Antonio Conte non mi pare abbia fatto male con la nazionale.
A me piaceva pure Donadoni

Citazione di: AquiladiMare il 22 Giu 2024, 16:05
Tipo?

Lo spagnolo, il tedesco, il francese e, a volte, anche quello inglese.

Citazione di: AquiladiMare il 22 Giu 2024, 08:31

La materia prima va coltivata. Non è che esce da sola.

Basta fare un paragone con gli "italiani* degli anni 80/90.

I nesta, maldini, baresi, baggio, del piero, vialli, lo stesso Mancini...ecc prima nascevano costantemente negli anni. Ora non ce né più traccia...

Non possiamo certo pensare sia una semplice casualità.

Come non è una casualità il nostro crollo post 2006 coinciso con  la fine carriera dell'ultima generazione dei nomi sopra

Sul fatto che vada coltivata sono assolutamente d'accordo. Ma non sono così sicuro che basti coltivarla per poi averla a disposizione (seppur nel medio lungo periodo). Nel senso che se di base sempre meno giovani sono interessati a praticare il calcio (o comunque di praticarlo ed essere poi disponibili a fare certi sacrifici per poter anche solo provare ad emergere)
rischi di poterti inventare poco (o di avere comunque una base molto meno ampia da cui poter attingere).
Quando dico che sono altri tempi intendo anche questo. Se negli anni 80/90 avevi che un tot. di ragazzi disponibili a sacrifici ed impegno pur di diventare calciatori professionisti oggi ne avrai la metà se non meno (estremizzo un po' il discorso).
Poi è chiaro che se nemmeno ci provi non saprai mai come può andare (e parlo in senso generale, perché di sicuro la classe dirigente del calcio italiano qualche colpa tende ad averla).

Citazione di: seagull il 22 Giu 2024, 18:15
Lo spagnolo, il tedesco, il francese e, a volte, anche quello inglese.

Beh guarda pure i giocatori di quelle nazionali.

Diamo la rosa francese ad uno Spalletti e magari gli riesce fare belle figure

Citazione di: AquiladiMare il 22 Giu 2024, 21:38
Beh guarda pure i giocatori di quelle nazionali.

Diamo la rosa francese ad uno Spalletti e magari gli riesce fare belle figure

La rosa, appunto. Ovvero la qualità dei calciatori che vengono prodotti da un sistema che in Italia è un flop. Diamo la rosa italiana a Deschamps e magari gli riesce di fare brutte figure. La mia personale conclusione è che se dai giocatori di qualità ad allenatori di livello i risultati poi si vedono sul campo.

non facciamo le Olimpiadi dal 2008, ci si qualifica grazie al torneo U21, le prime 4 d'Europa
dopo la vittoria del mondiale 2006, non abbiamo passato il girone nel 2010 e nel 2014, mentre non li abbiamo fatti nel 2018 e 2022.
La vittoria dell' Europeo 2021 è stata l'eccezione che conferma la regola di un movimento che è totalmente fermo rispetto agli altri paesi, non solo delle grandi federazione europee.

Cmq se l'allenava Sarri ti faceva un 433 da paura

       Zaccagni  Scamacca  Chiesa

        Fagioli     Barella     Frattesi

Di Marco Calafiori Bastoni Bellanova

                  Donnarumma

Citazione di: kelly slater il 25 Giu 2024, 12:06
Cmq se l'allenava Sarri ti faceva un 433 da paura

       Zaccagni  Scamacca  Chiesa

        Fagioli     Barella     Frattesi

Di Marco Calafiori Bastoni Bellanova

                  Donnarumma

Sarri non è allenatore da nazionale, ha bisogno di tempo e di allenamenti per far giocare le squadre come dice lui. Però sicuramente il 433 (con Fagioli al centro e terzino destro non Bellanova che non lo è) sembra fatto per questa squadra, modulo che Spalletti sa fare benissimo.

Detto questo sto realizzando solo ora che (non è mai troppo tardi) che gli allenatori della nazionale devono rispettare alcuni parametri/equilibri/pressioni per chi deve schierare. Ho troppa stima di Spalletti e non credo si sia rimbambito così all'improvviso, mentre quelli precedenti erano scarsi secondo me

Beh, in fin dei conti in campo alla fine Zaccagni è stato Spalletti a metterlo.
L'Italia di oggi IMHO con l'Albania meritava solo un pareggio, con la Spagna una goleada,con la Croazia una sconfitta.
E' già un miracolo giocare sabato.

Citazione di: AquiladiMare il 22 Giu 2024, 21:38
Beh guarda pure i giocatori di quelle nazionali.

Diamo la rosa francese ad uno Spalletti e magari gli riesce fare belle figure

le riserve della nazionale francese giocherebbero tutte o quasi titolari nell'Italia.
Il calcio italiano è  vittima e non da adesso di un ipertatticismo che lo ha portato a trascurare l'intensità e il dinamismo che già di per se non è  mai stato uno dei nostri punti forti.
Se a parte la squlata di mancini al precedente europeo facciamo schifo da anni tra europei e mondiali dovremmo chiederci se questa cultura calcistica che non beneficia piu di grossi difensori come storicamente sempre avvenuto non debba essere seriamente  messa in discussione.

Secondo me il problema nasce dai settori giovanili, non si lavora sui fondamentali.
Non abbiamo giocatori in grado di saltare l'avversario, tecnicamente facciamo ridere. Zaccagni è l'unico in grado di ricevere palla spalle alla porta e girarsi senza perdere il possesso.
Sull'aspetto atletico non saprei, forse dipende dai preparatori. Ma l'impressione è  che le altre squadre abbiano due marce in più anche sul piano della velocità e della rapidità nel breve.

non so se è stato già postato ma finalmente qualcuno che esprime le stesse cose dette qui sul forum 

"Zaccagni? È stato elogiato poco dopo Croazia-Italia"

https://www.sololalazio.it/2024/06/27/sabatini-zaccagni-e-stato-elogiato-poco-dopo-croazia-italia/

un estratto:

[...] Ma si è parlato di Zaccagni? Ho visto grandi racconti sulla discesa di Calafiori e non sul grandissimo colpo d'artista di Zaccagni. Ho sentito anche dire: "a Zaccagni bastava buttarla dentro", ecco io non so se neanche a gioco fermo e senza avversari al primo minuto anziché all'ultimo qualcuno sarebbe riuscito a fare quel gol". [...]

Citazione di: mr_steed il 28 Giu 2024, 09:24
non so se è stato già postato ma finalmente qualcuno che esprime le stesse cose dette qui sul forum 

"Zaccagni? È stato elogiato poco dopo Croazia-Italia"

https://www.sololalazio.it/2024/06/27/sabatini-zaccagni-e-stato-elogiato-poco-dopo-croazia-italia/

un estratto:

[...] Ma si è parlato di Zaccagni? Ho visto grandi racconti sulla discesa di Calafiori e non sul grandissimo colpo d'artista di Zaccagni. Ho sentito anche dire: "a Zaccagni bastava buttarla dentro", ecco io non so se neanche a gioco fermo e senza avversari al primo minuto anziché all'ultimo qualcuno sarebbe riuscito a fare quel gol". [...]

E dire che Sabatini lo abbiamo perculato fino a ieri sul paragone Cristante-Rodri 

Se domani Zaccagni parte dalla panca me tocca gufà l'Italia di spaghetti.

Citazione di: maury68 il 28 Giu 2024, 16:39
Se domani Zaccagni parte dalla panca me tocca gufà l'Italia di spaghetti.

lo mette al 60°, qualunque sia il risultato IMHO

Danno elsharawy titolare e Zaccagni no

Spalletti è imbarazzante

Tripletta di Shaqiri e vai cor tango

Non dico che deve giocà, dipende dal modulo e da come vuole impostarla (Zaccagni è utile se attacchi, ma co' sta squadra cosa vuoi attaccare?), però se fa il 433 e non lo fa giocare è una merdaccia peggiore di Mancio.

Citazione di: maury68 il 28 Giu 2024, 16:39
Se domani Zaccagni parte dalla panca me tocca gufà l'Italia di spaghetti.

Stando alle indiscrezioni post conferenza stampa dovrebbe partire dalla panchina (nonostante si giocherà con il 4-3-3).

L'unica spiegazione possibile (tra quelle razionali) è che voglia tenerselo come arma a gara in corso per spaccare la partita (visto che nessun altro ha le sue caratteristiche). Però bho, mi sembra una scelta tanto cervellotica. Anche perché detto tra noi ste alternative sono poca roba. Diverso il discorso se gioca con il 3-5-2. Li ci sta di non metterlo dall'inizio (farebbe fatica e sarebbe sprecato). Ma concordo con chi dice che nel 4-3-3 lasciarlo fuori è folle.