Citazione di: gae12 il 08 Nov 2024, 09:59
Confermo quello che ha detto Dissi. Inoltre aggiungo che la vincente della fase campionato avrà 2 punti extra da aggiungere al proprio coefficiente Uefa (per capirsi  è quello che conta quando si fanno i gironi).

Si ma con la nuova formula oggettivamente il ranking non conta una fava ormai...

Il ranking conta per la distribuzione economica.
Ranking più alto, prendi più soldi.

Dal sito UEFA

https://www.uefa.com/newformatexplainer/#!/admin/slideshow/presentation/1/chapter/1/slide/1

Slide 11

Citazione di: Gulp il 08 Nov 2024, 10:05
Il ranking conta per la distribuzione economica.
Ranking più alto, prendi più soldi.

Ecco non lo spaevo questo grazie Gulp...allora bene così. Però ecco ormai con i gironi così disegnati il ranking da un punto di vista sportivo ha perso molto molto interesse.

Citazione di: Laziostyle87 il 08 Nov 2024, 10:04
Questa sensazione di essere al top la ho avuta solo nel 2018

E infatti siamo arrivati ai quarti di EL, che è, per dimensione, il nostro "par".

Non è una questione di essere sparring partner, ma di avere la forza economica per mettere su una rosa in grado ogni anno di centrare i primi 6 posti in campionato e fare un cammino degno in Europa.

Come scritto da IB in altro topic, la Lazio di Inzaghi/Sarri era caratterizzata da grandi picchi qualitativi e riserve non all'altezza, cosa che non permetteva oggettivamente di competere su più fronti.

Il nuovo corso punta ad un modello più omogeneo, e teoricamente questo dovrebbe permettere una maggiore capacità di alzare lo standard su più impegni.

Citazione di: tommasino il 08 Nov 2024, 09:44
un amico non laziale mi faceva notare che a parte il porto (squadra forte che comunque ha  4 punti in classifica ed è ventiduesima), abbiamo giocato contro la ventisettesima, la trentunesima e la trentaseiesima.

Però lo sono anche perché le abbiamo legnate, giusto?

Citazione di: Edmond Dantes il 08 Nov 2024, 10:12
Però lo sono anche perché le abbiamo legnate, giusto?

Certamente; ma è matematico che degli altri 27 punti in palio ne hanno raccolti solo 5.

Sia ben chiaro; lungi da me voler sminuire questa bellissimo cammino europeo.

Citazione di: JoeStrummer il 08 Nov 2024, 10:10
Come scritto da IB in altro topic, la Lazio di Inzaghi/Sarri era caratterizzata da grandi picchi qualitativi e riserve non all'altezza, cosa che non permetteva oggettivamente di competere su più fronti.

Le riserve non all'altezza che aveva sarri si chiamano
Lazzari Gila Taty Isaksen, i titolari odierni

Citazione di: gae12 il 08 Nov 2024, 09:59
Confermo quello che ha detto Dissi. Inoltre aggiungo che la vincente della fase campionato avrà 2 punti extra da aggiungere al proprio coefficiente Uefa (per capirsi  è quello che conta quando si fanno i gironi).

Quindi il sorteggio è pilotato in base alla posizione finale della fase campionato. In sostanza prima e seconda della fase campionato si possono solamente affrontare in finale (sempre se ci arrivano).

Citazione di: Laziostyle87 il 08 Nov 2024, 10:04
Si ma con la nuova formula oggettivamente il ranking non conta una fava ormai...

Il ranking serve per determinare le fasce quando vengono sorteggiate le partite della fase campionato, quindi è importante eccome. Con più partite nella prima fase è più facile che i valori escano fuori: con i gironi da quattro magari sculavi due partite, facevi i fortini nelle altre ed andavi agli ottavi. Qui bisogna macinare i punti se no fai due partite in più e con la competizione più livellata te la rischi. A me sembra molto più logica, più meritocratica, una coppa con questa formula, soprattutto senza la retrocessione delle squadre dalla coppa superiore.
Una volta tanto mi sembra che la UEFA abbia avuto una buona idea.

Citazione di: SodaLazio il 08 Nov 2024, 10:21
Le riserve non all'altezza che aveva sarri si chiamano
Lazzari Gila Taty Isaksen, i titolari odierni

E infatti, nel contesto europeo, con questo personale è arrivato agli ottavi di CL, risultato più che lusinghiero.

Citazione di: tommasino il 08 Nov 2024, 09:44
un amico non laziale mi faceva notare che a parte il porto (squadra forte che comunque ha  4 punti in classifica ed è ventiduesima), abbiamo giocato contro la ventisettesima, la trentunesima e la trentaseiesima.
Tutti i torti non ce l'ha; bravi comunque ad aver sfruttato alla grande questo calendario non proibitivo.

Vero, ma bisogna anche vedere il calendario che hanno avuto queste squadre e come mai sono in quella posizione (posto che la proprietà transitiva nel calcio conta meno di 0).
La Dinamo Kiev obiettivamente è scarsa forte ma ha comunque affrontato l'Hoffenheim e le merde (che ci hanno vinto a fatica) ma hanno sbracato con il Ferencvaros (che è tra le rivelazioni di questo avvio).
Il Twente (come si diceva) oltre a noi ha affrontato Manchester United, Fenerbahce e Nizza.
Il Nizza (che in Ligue 1 sta andando comunque bene) obiettivamente sta facendo fatica ma nelle prossime 4 ne hanno di abbordabili e possono rientrare nel lotto delle 24.

Poi come si diceva le 4 gare che ci restano sono toste ma affrontarle con quel bel bottino di punti che abbiamo messo in cascina è tanta roba.

Citazione di: JoeStrummer il 08 Nov 2024, 10:10
E infatti siamo arrivati ai quarti di EL, che è, per dimensione, il nostro "par".

Ok lo sarà per dimensione il nostro par, ma nella realtà è stato il nostro picco ventennale, il nostro "par" effettivo sono spesso state madonne e incazzature per sconfitte umilianti con vichinghi o comunque uscite premature in gironi di EL. Penso che le due vittorie fuori casa che abbiamo registrato in EL questo anno erano roba che si vedeva in un lustro intero.

Citazione di: kurt il 08 Nov 2024, 10:22
Quindi il sorteggio è pilotato in base alla posizione finale della fase campionato. In sostanza prima e seconda della fase campionato si possono solamente affrontare in finale (sempre se ci arrivano). Il ranking serve per determinare le fasce quando vengono sorteggiate le partite della fase campionato, quindi è importante eccome. Con più partite nella prima fase è più facile che i valori escano fuori: con i gironi da quattro magari sculavi due partite, facevi i fortini nelle altre ed andavi agli ottavi. Qui bisogna macinare i punti se no fai due partite in più e con la competizione più livellata te la rischi. A me sembra molto più logica, più meritocratica, una coppa con questa formula, soprattutto senza la retrocessione delle squadre dalla coppa superiore.
Una volta tanto mi sembra che la UEFA abbia avuto una buona idea.

No il ranking per la fase campionato non serve a nulla. Sia che sei quella col ranking più alto che quella col ranking più basso sempre 2 di ogni fascia devi incontrare. Sul sorteggio del girone veramente non vale nulla. ti possono capitare le stesse identiche squadre sia se sei una della prima che dell'ultima fascia.

Citazione di: JoeStrummer il 08 Nov 2024, 10:22
E infatti, nel contesto europeo, con questo personale è arrivato agli ottavi di CL, risultato più che lusinghiero.

Un po' meno lusinghieri,anzi per nulla lusinghieri i risultati in EL e conference

Citazione di: Laziostyle87 il 08 Nov 2024, 10:28
Ok lo sarà per dimensione il nostro par, ma nella realtà è stato il nostro picco ventennale, il nostro "par" effettivo sono spesso state madonne e incazzature per sconfitte umilianti con vichinghi o comunque uscite premature in gironi di EL. Penso che le due vittorie fuori casa che abbiamo registrato in EL questo anno erano roba che si vedeva in un lustro intero.

Ma non è casuale tutto ciò. Perchè la ristrettezza di risorse in queste competizioni emerge a marzo/aprile, quando infortuni, squalifiche e impegni fanno emergere le rose più ricche. Inzaghi è rimasto bruciato dopo Salisburgo e da lì ha deciso che per competere per la lotta CL, col personale a disposizione, doveva abbandonare l'EL il prima possibile( e Sarri ha continuato questa impostazione)

L'inizio è incoraggiante, anzi, strabiliante. Ma come fu per Petko e Inzaghi, la prova del nove arriverà in primavera.

Citazione di: SodaLazio il 08 Nov 2024, 10:31
Un po' meno lusinghieri,anzi per nulla lusinghieri i risultati in EL e conference

Controbilanciati da un secondo posto che ha portato le fondamentali risorse che la Società ha utilizzato per avviare questo nuovo corso.

Citazione di: JoeStrummer il 08 Nov 2024, 10:35
Ma non è casuale tutto ciò. Perchè la ristrettezza di risorse in queste competizioni emerge a marzo/aprile, quando infortuni, squalifiche e impegni fanno emergere le rose più ricche. Inzaghi è rimasto bruciato dopo Salisburgo e da lì ha deciso che per competere per la lotta CL, col personale a disposizione, doveva abbandonare l'EL il prima possibile( e Sarri ha continuato questa impostazione)

L'inizio è incoraggiante, anzi, strabiliante. Ma come fu per Petko e Inzaghi, la prova del nove arriverà in primavera.

uesto è  verissimo, più in generale secondo me anche per la squadra e Baroni la prova del 9 arriverà quando le partite conteranno tantissimo e i risultati saranno davvero determinanti. Però per il momento infatti più ancora che i risultati la cosa strabiliante è come arrivano gli stessi. In europa un approccio così per noi è veramente fuori dal comune. Sarà per scelta oppure no, ma rimane fuori dal comune.

Citazione di: Laziostyle87 il 08 Nov 2024, 10:37
uesto è  verissimo, più in generale secondo me anche per la squadra e Baroni la prova del 9 arriverà quando le partite conteranno tantissimo e i risultati saranno davvero determinanti. Però per il momento infatti più ancora che i risultati la cosa strabiliante è come arrivano gli stessi. In europa un approccio così per noi è veramente fuori dal comune. Sarà per scelta oppure no, ma rimane fuori dal comune.

Concordo. In particolare la prestazione di ieri, contro una squadra forte e di grande "pedigree" Europeo, è qualcosa di straordinario e probabilmente di inedito in era Lotito. La sensazione che Fabiani abbia costruito una Lazio davvero Europea è fortissima ed è davvero esaltante.

Citazione di: gae12 il 08 Nov 2024, 09:59
Confermo quello che ha detto Dissi. Inoltre aggiungo che la vincente della fase campionato avrà 2 punti extra da aggiungere al proprio coefficiente Uefa (per capirsi  è quello che conta quando si fanno i gironi).

Molto interessante ma, letto così, anche un po' strano.
Allora, arrivare primi o secondi, oppure terzi o quarti cambia zero dal punto di vista del sorteggio perché ti possono capitare gli stessi accoppiamenti.
Detto ciò il vantaggio è relativo perché lì in mezzo trovi squadre forti che fino a quel momento avevano performance mediocri ma grazie a variabili come mercato di gennaio, cambio allenatore, forma fisica ritrovata, diventano pericolosissime anche se sono arrivate 17eseime mentre magari la nona ha sculato. Insomma se arriva 9° il Bodo e arriva 17° il Man Utd, quale match è più alla portata?
Detto ciò, è ancora più rilevante quel che si legge sotto.
C'è scritto che AL MASSIMO puoi avere 16 punti fatti sul campo nel girone. Infatti ne abbiamo presi 8 nel ranking uefa. Questo perché vale il criterio dei 2 punti per vittoria. Poi ne guadagni ben 6  se arrivi fra le prime 8. Insomma che tu arrivi primo o ottavo sempre 6 punti di bonus ti becchi ed è tantissima roba. Il rank di cui si parla lì sotto non è il ranking per club UEFA, ma è la posizione raggiunta nel girone.
Insomma mettiamo che facciamo 21 punti. Sarebbero ulteriori 9 punti, mettiamo 3 vittorie e 1 sconfitta. Punti per ranking uefa 14 (8 attuali + 6).
Punti bonus 6. Totale punti accumulati nel ranking uefa 20.

Qui c'è il regolamento, l'articolo 18 specifica come si stila la classifica a parità di punteggio, in caso di parità sui propri numeri (gol, differenze, ecc) si va a calcolare quelli degli avversari che hai incontrato. Praticamente più numeri positivi hanno fatto gli avversari che hai incontrato meglio sei posizionato.

https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Europa-League-2024/25/Article-18-Equality-of-points-league-phase-Online

L'articolo successivo, il 19 spiega invece gli accoppiamenti nella fase ad eliminazione.

Prima e seconda viaggiano insieme, seconda e terza uguale e così via fino alla 24mesima.

Nell'annesso B (https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Europa-League-2024/25/Annex-B-UEFA-Europa-League-Competition-System-Online) che viene richiamato c'è un bel tabellone che riassume la faccenda:



Quindi la prima e la seconda troveranno le squadre dal 15mo al 18mo posto. Se la competizione si dovesse chiudere oggi, incontreremmo una tra: Manchester United, Viktoria Plzeň, AZ e Beşiktaş.