Citazione di: richard il 07 Dic 2024, 12:03
Martinez è un gran portiere e Onana è scarso forte.
In più ci sono gli intangibles che nelle statistiche non entrano mai: uno ha due c0j0nes così e l'altro è un bimbominkia.

Ho capito, ma pure ridurre tutto alle preferenze personali non è sano 

Io non sono d'accordo con diversi portieri su quella lista (in positivo e negativo), però: a) mediamente rispecchia il loro rendimento della stagione in corso, b) analizza il rendimento personale e non quello di squadra.

Citazione di: dani2110 il 07 Dic 2024, 10:30
Forse la statistica è in questo momento poco fedele al valore del ragazzo ma il problema resta sempre il nostro...ovvero la percezione di avere un portiere di livello assoluto.

Non è così.

Provedel è un portiere normale che in carriera ha sempre avuto cali di attenzione nel corso delle stagioni.

Se noi lo inquadriamo come un fenomeno, l'errore è il nostro.

Per me un fenomeno è anche chi in una carriera ha fatto almeno una volta
il fenomeno.
Provedel con l'Atletico Madrid ha fatto un gol da fenomeno che ci ha permesso di andare agli ottavi.
Marchetti con la parata/palo dopo il gol di Lulic che ci ha permesso di COPPAINFACCIARE le merde è stato un fenomeno.
Di Canio e Chinaglia sotto la Sud sono stati 2 fenomeni.
Fiorini con quel gol è stato un fenomeno.
E via di seguito.
Ritornando nello specifico PoroProvedel ha una dote che le statistiche non dicono ma che nei portieri è importante quanto le megaparate  e parlo della sua capacità di "dirigere" la difesa , chiedete ai nostri difensori e ve lo confermeranno.

Le statistiche nel calcio sono troppo riduttive.
Nel caso dei portieri ogni tiro è diverso: distanza, angolo, visibilità, effetto, rimbalzo, deviazioni, rapidità di calcio del tiratore, piazzamento del tiro, ecc...
O tieni conto di tutte queste variabili o è il conto della serva.

dipende da come è stata fatta questa stat

quando vi avevo scritto che con la mia azienda abbiamo realizzato un sw di AI che analizza più di 6milioni di goal per valutare l'incidenza in positivo e negativo del portiere, sono stato preso per il culo. ma oramai software del genere esistono. le squadre li usano

a me colpisce l'aura che ci sta intorno a provedel. anche quando fa errori evidenti. cosa mai accaduta davvero quest'anno.

ma resta il fatto che non para. e con "non para" intendo che con provedel in porta giovedì stavi 2-2 al 45' sicuro perché lui quella parata non te la fa mai.

Citazione di: purple zack il 07 Dic 2024, 12:34
perché lui quella parata non te la fa mai.

1.03, te ne prendo una ancora più difficile, basta per dio dire cose false
https://youtu.be/wfdk4U-eM4Q

Citazione di: Magnopèl il 07 Dic 2024, 12:58
1.03, te ne prendo una ancora più difficile, basta per dio dire cose false
https://youtu.be/wfdk4U-eM4Q

Il problema non è la qualità. È la quantità.

Davvero molto bassa.

Per me è uno dei migliori portieri della Serie A, e con i piedi il migliore per distacco.
Non vedo il problema.
Contro il Parma prende 3 goal su cui non ha nessuna colpa.

Citazione di: HummingBard il 07 Dic 2024, 13:04
Il problema non è la qualità. È la quantità.

Davvero molto bassa.

Possiamo tranquillamente parlarne, probabilmente il suo livello prestazionale è sceso di qualche punto percentuale (anche se non ravvedo un problema, tipo Reina, per dire), ma le falsità mi stanno proprio sul cazzo e vanno smentite

Sui piedi concordo.

Citazione di: richard il 07 Dic 2024, 13:08

Contro il Parma prende 3 goal su cui non ha nessuna colpa.

Okay, però ne abbiamo parlato e riparlato.

Il problema non è che abbia colpe su uno dei goal. Non ha fatto nessuna "papera".

Il problema è che un portiere di livello uno di quei tre deve pararteli.

Non perché se non li pari fai un errore. Perché se non fai mai parate di quel livello, non sei un portiere di quel livello (da Lazio che staziona nei primissimi posti in classifica).

E, per favore, non mettiamoci a parlare di retorica, come "ma ci hai fatto secondo posto con Provedel". Sì, anche con Casale. Sei stato terzo con Mauricio titolare. Pure con Jony prima riserva.

(Poi l'opinione la rispetto, intendiamoci, ma non facciamo passare qualsiasi critica come qualcosa priva di senso).

Citazione di: Magnopèl il 07 Dic 2024, 13:13
Possiamo tranquillamente parlarne, probabilmente il suo livello prestazionale è sceso di qualche punto percentuale (anche se non ravvedo un problema, tipo Reina, per dire), ma le falsità mi stanno proprio sul cazzo e vanno smentite

No, no, siamo lontanissimi da quei livelli, per carità.

per il livello di questa Serie A è un top, anche guardando alle squadre più forti.
Sommer è meglio? Meret? Carnesecchi? Di Gregorio?
Se guardiamo le statistiche e il numero di parate forse dipende anche dal fatto che in molte partite manco ci tirano in porta...

Buon portiere e in questa Lazio ci sta, fenomeno era Peruzzi per capirci

Del resto se si pretende un portiere forte magari devi spendere svariati milioni come li devi spendere se vuoi un attaccante o un centrocampista forte.

All'epoca quando cercavamo carnesecchi ci chiesero oltre 15M.

Ivan te vojo bene, però per favore risolvi prima i c.azzi tua con tu moje,ottieni l'affido condiviso per tua figlia,poi quando non c'hai più i c.azzi per la testa torna a fa il portierone della Lazio..e difendi la porta,come l'hai difesa con onore tutto l' anno scorso..per ora mejo Mandas


SSL RIONE XXII

Citazione di: AquiladiMare il 07 Dic 2024, 14:22
Del resto se si pretende un portiere forte magari devi spendere svariati milioni come li devi spendere se vuoi un attaccante o un centrocampista forte.

All'epoca quando cercavamo carnesecchi ci chiesero oltre 15M.

15 M rotto.

Citazione di: Magnopèl il 07 Dic 2024, 12:58
1.03, te ne prendo una ancora più difficile, basta per dio dire cose false
https://youtu.be/wfdk4U-eM4Q

Io ANALizzerei anche il gol subito da Mandas con lo stesso perverso gusto....
Addirittura non ho capito il discorso del gol di Lazzari...ma vabbè....
Provedel non sarà un fuoriclasse, ma rapporto prezzo qualità ne fanno un buon/ottimo portiere.
Almeno per me.

Citazione di: Adler Nest il 07 Dic 2024, 17:37
Io ANALizzerei anche il gol subito da Mandas con lo stesso perverso gusto....
Addirittura non ho capito il discorso del gol di Lazzari...ma vabbè....
Provedel non sarà un fuoriclasse, ma rapporto prezzo qualità ne fanno un buon/ottimo portiere.
Almeno per me.

Per tutti. A quelle cifre è stato un grande affare. Per noi poi che notoriamente siamo piuttosto "oculati" negli acquisti

Affare più grande potrebbe quello di Mandas..

Citazione di: Magnopèl il 07 Dic 2024, 12:58
1.03, te ne prendo una ancora più difficile, basta per dio dire cose false
https://youtu.be/wfdk4U-eM4Q

di queste, solo la terza è una parata difficile, ma non a quel livello. sono tutte parate che un portiere di serie A mediamente fa.

il livello reina comunque lo avete tirato fuori voi, reina è stata una delle peggiori sciagure alla Lazio dell'epoca Lotito.

comunque tanto è una discussione inutile, ognuno rimane delle sue idee. a me non sembra di aver mai crocifisso provedel, neanche quando davvero à fatto, e capita, cose davvero tremende.
resto della mia idea che non è un portiere del nostro livello. per te e adler nest sembra che vi tocchino la madre quando qualcuno dice sta cosa. state anche calmi e attaccate meno sul personale che non serve.

molto bravo con i piedi, ma questo lo induce anche a sbagliare e a prendersi rischi che per me si potrebbe davvero evitare. 

Citazione di: purple zack il 07 Dic 2024, 23:17
di queste, solo la terza è una parata difficile, ma non a quel livello. sono tutte parate che un portiere di serie A mediamente fa.

il livello reina comunque lo avete tirato fuori voi, reina è stata una delle peggiori sciagure alla Lazio dell'epoca Lotito.

comunque tanto è una discussione inutile, ognuno rimane delle sue idee. a me non sembra di aver mai crocifisso provedel, neanche quando davvero à fatto, e capita, cose davvero tremende.
resto della mia idea che non è un portiere del nostro livello. per te e adler nest sembra che vi tocchino la madre quando qualcuno dice sta cosa. state anche calmi e attaccate meno sul personale che non serve.

molto bravo con i piedi, ma questo lo induce anche a sbagliare e a prendersi rischi che per me si potrebbe davvero evitare.

Sul personale al contrario l'hai preso te che pare ti abbia rigato la macchina
Cose tremende, anello debole, non da Lazio .
Logico che è un tuo pensiero, ci mancherebbe, ma giudizi meno apocalittici aiuterebbero poi a non reagire.
E per fortuna che non l'hai mai crocefisso.

Citazione di: Adler Nest il 07 Dic 2024, 23:50
Sul personale al contrario l'hai preso te che pare ti abbia rigato la macchina
Cose tremende, anello debole, non da Lazio .
Logico che è un tuo pensiero, ci mancherebbe, ma giudizi meno apocalittici aiuterebbero poi a non reagire.
E per fortuna che non l'hai mai crocefisso.

Ma un portiere da Lazio chi sarebbe?

Senza troppi giri, che ognuno resta delle proprie idee, appunto.

Ma i vari De Gea, Maignan, Carnesecchi, Sommer ecc, sono tutti portieri di altro calibro.

Lo dice la carriera (che è un dato rilevante) e soprattutto le prestazioni in campo (nel caso del portiere Atalantino).

Provedel è stato un affare in ogni caso, per quanto l'abbiamo pagato (ricordo sui 2-3 milioni).

Questo non significa debba essere contento di averlo come titolare di una squadra che punta alla CL.