Citazione di: S.S. Termopiliano il 06 Apr 2025, 10:56
Perdere aiuta a perdere. Personalmente la vedo così. Fare all-in su una competizione e snobbarne un'altra vorrebbe dire darsi la zappa sui piedi (per non dire altro). Sarebbe insomma il modo migliore per farsi del male da soli. Ma non credo proprio che Baroni possa commettere un errore del genere. Poi altro discorso è quello di fare alcune scelte di formazione piuttosto che altre. Ma pensare che il campionato ormai non conti più nulla e comportarsi di conseguenza  mi sembra un atteggiamento profondamente sbagliato.
Ovviamente parlo della squadra.  Il tifoso facesse quello che gli pare e piace 

Secondo me non é tanto snobbare, quanto tornare a distribuire i minuti sperando che tutti giochino con la bava alla bocca, come succedeva fino a Dicembre.

Poi si puó pure perdere...peró ecco io voglio vedere 11 Pedro come mentalitá.

Inacettabile vedere il 37enne Pedro, che ha vinto TUTTO!, dannarsi l´anima e Dele B. trottorellare in campo.

Con questo, nessun accanimento su Dele B. semplicemente da oggi, devono giocare in 18-19 con la mentalitá di Pedro e Guendo...altrimenti ha piú che ragione Baroni a farli giocare in Garbage Time

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 10:02
Dicevamo lo stesso di Isaksen. E Castellanos. E tanti altri.

Non è detto che la storia si ripeta sempre per il meglio ma una chance in più ad un vent'enne di buona gamba e discreta tecnica la darei prima di bollarlo come inadeguato.

Hai fatto proprio gli esempi giusti.
Isaksen ha fatto tre (3) gol.
E' migliorato rispetto allo scorso anno, ma al momento allaccia gli scarpini a Felipe Anderson.
Su Castellanos è inutile che mi ripeta.

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 10:02
Dicevamo lo stesso di Isaksen. E Castellanos. E tanti altri.

Non è detto che la storia si ripeta sempre per il meglio ma una chance in più ad un vent'enne di buona gamba e discreta tecnica la darei prima di bollarlo come inadeguato.

Ma anche di Durmisi, Jony, Muriqi, Fares, Pereirinha e tanti altri. Il problema è che quei nomi (presi a caso nel mucchio dei pascolatori di Formello), pesano nella memoria e nei giudizi. Ed il numero di quanti hanno fatto bene l'anno successivo è molto inferiore rispetto a chi invece è poi emerso (su Castellanos personalmente prevale un forte dubbio ma vabbè). E una volta andati via da qui, sono spariti nel dimenticatoio senza rimpianti, anche da parte di chi predicava pazienza. "Una chance in più" rischia di pesare enormemente per le casse della Lazio e per la rosa della squadra, con tutte le "caselle" già piene.

Citazione di: AutumnLeaves il 06 Apr 2025, 12:16
Ma anche di Durmisi, Jony, Muriqi, Fares, Pereirinha e tanti altri. Il problema è che quei nomi (presi a caso nel mucchio dei pascolatori di Formello), pesano nella memoria e nei giudizi. Ed il numero di quanti hanno fatto bene l'anno successivo è molto inferiore rispetto a chi invece è poi emerso (su Castellanos personalmente prevale un forte dubbio ma vabbè). E una volta andati via da qui, sono spariti nel dimenticatoio senza rimpianti, anche da parte di chi predicava pazienza. "Una chance in più" rischia di pesare enormemente per le casse della Lazio e per la rosa della squadra, con tutte le "caselle" già piene.

Ma quali sono le squadre con il sesto/settimo fatturato e bacino di utenza che fanno meglio di noi ? Direi la sola Atalanta negli ultimi 10 anni.
Evidentemente il rapporto tra buoni/cattivi giocatori presi nell' insieme non è così terribile.

La mia impressione è che si voglia sperare in una società infallibile (e certo la nostra non lo è) perché noi vogliamo di più. O un'altra proprietà che investa liquidità propria che però è un discorso sterile perché non possiamo influire sulle dinamiche di acquisto.

Citazione di: genesis il 06 Apr 2025, 12:13
Hai fatto proprio gli esempi giusti.
Isaksen ha fatto tre (3) gol.
E' migliorato rispetto allo scorso anno, ma al momento allaccia gli scarpini a Felipe Anderson.
Su Castellanos è inutile che mi ripeta.

Isaksen mi sembra si stia rivelando un ottimo giocatore, non ha molto senso paragonarlo con Felipe Anderson. O Castellanos o il prossimo centravanti con Immobile.

Che per inciso sono giocatori comprati dallo stesso proprietario. Perché questo disfattismo ? Stiamo facendo un campionato più che degno e una coppa fantastica.

Citazione di: SodaLazio il 06 Apr 2025, 12:08
Mai detto, anzi che il danese avesse qualità è sempre stato evidente, cosa che non si può dire tchaouna
Abbiam atteso anche romero Murgia jony e durmisi(primi nomi a caso)ma son rimasti quello che erano

Ma cosa conta cosa diciamo noi su un determinato giocatore in un determinato momento ? Quante toppe hai preso invece in questi anni su acquisti nostri o di altri che avevi stimato in maniera completamente diversa dal risultato che hanno poi fornito ? Io moltissime.

Diamo il tempo giusto, la squadra è sempre stata all'altezza in questi anni in riferimento alle sue possibilità (che sono quelle di una squadra in autofinanziamento).
E anche quest'anno che doveva essere di ripartenza e trasformazione stiamo andando come io nemmeno speravo.

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 14:24

La mia impressione è che si voglia sperare in una società infallibile (e certo la nostra non lo è) perché noi vogliamo di più. O un'altra proprietà che investa liquidità propria che però è un discorso sterile perché non possiamo influire sulle dinamiche di acquisto.

Sinceramente io spero solo in una proprietà che dimostri di provare a fare il meglio possibile per la Lazio, che non tratti la Lazio come la sua comfort zone, che abbia rispetto dei suoi tifosi e della sua storia pluricentenaria, che non tratti la Lazio come una sua semplice azienda di proprietà dove piazzare i familiari o da cui attingere economicamente per altri fini personali, che preservi la Lazio dalle sue lotte di potere personale

Che non significa in alcun modo pretendere che sia una proprietà infallibile (che non è di questo mondo)

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 14:32
E anche quest'anno che doveva essere di ripartenza e trasformazione stiamo andando come io nemmeno speravo.

Al netto dell'euforia che ci aveva contagiato un pò tutti nella prima fase stagionale, con il senno di poi oggi siamo dove dovremmo stare senza alti nè bassi

Tra sesto e ottavo posto in campionato, tra le prime otto in coppa italia, tra le prima otto in europa league (dove non scendono più le eliminate dalla champions)

Io sinceramente non mi aspettavo di peggio, perchè è difficile scendere oltre l'ottavo posto, non superare gli ottavi di coppa italia e non superare Dinamo Kiev, Twente, Ludogorets e Real Sociedad

Che palle, mamma mia; che palle!

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 14:24
Ma quali sono le squadre con il sesto/settimo fatturato e bacino di utenza che fanno meglio di noi ? Direi la sola Atalanta negli ultimi 10 anni.
Evidentemente il rapporto tra buoni/cattivi giocatori presi nell' insieme non è così terribile.

La mia impressione è che si voglia sperare in una società infallibile (e certo la nostra non lo è) perché noi vogliamo di più. O un'altra proprietà che investa liquidità propria che però è un discorso sterile perché non possiamo influire sulle dinamiche di acquisto.

È una risposta che però esula totalmente dal discorso che tu stesso stavi facendo. Se parli di giocatori da aspettare, ho espresso la mia opinione.
Se invece parliamo di argomenti inerenti classifica/spese, perdonami ma è la stessa storia trita e ritrita degli ultimi vent'anni, espressa nel caso tuo molto rispettosamente a differenza di altri, ma buttata lì quando c'è da stigmatizzare le critiche. Criticare e parlarne tra tifosi dovrebbe servire a circoscrivere le lacune per capire come migliorare, perché si vuole solo quello, senza usare paraocchi né per seminare crisantemi.

Citazione di: Aquila Romana il 06 Apr 2025, 14:35
Sinceramente io spero solo in una proprietà che dimostri di provare a fare il meglio possibile per la Lazio, che non tratti la Lazio come la sua comfort zone, che abbia rispetto dei suoi tifosi e della sua storia pluricentenaria, che non tratti la Lazio come una sua semplice azienda di proprietà dove piazzare i familiari o da cui attingere economicamente per altri fini personali, che preservi la Lazio dalle sue lotte di potere personale

Che non significa in alcun modo pretendere che sia una proprietà infallibile (che non è di questo mondo)

Sembra poco ma nel panorama delle attuali proprietà e' un cigno nero.

Fondi d'investimento alla ricerca del deal immobiliare che magari non piazzano familiari ma funzionari dal discutibile background sportivo (vedi Milan, merde).

Proprietari alla Lotito e alla De Laurentiis e figure di quart'ordine nelle squadre minori. E Saputo quanto è che sta in Italia ? E Commisso ?

Non so, il meglio sembra sempre plausibile ma a ben vedere è più il peggio che fa capolino.
Ciò detto magari un Percassi (che però sta uscendo di scena anche lui)

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 14:53
Sembra poco ma nel panorama delle attuali proprietà e' un cigno nero.

Fondi d'investimento alla ricerca del deal immobiliare che magari non piazzano familiari ma funzionari dal discutibile background sportivo (vedi Milan, merde).

Proprietari alla Lotito e alla De Laurentiis e figure di quart'ordine nelle squadre minori. E Saputo quanto è che sta in Italia ? E Commisso ?

Non so, il meglio sembra sempre plausibile ma a ben vedere è più il peggio che fa capolino.
Ciò detto magari un Percassi (che però sta uscendo di scena anche lui)

Ripeto, dopo venti anni (non cinque o dieci) vorrei vedere un tentativo di miglioramento, di darsi una struttura organizzativa degna di tale nome, per poi magari giudicare oggettivamente e senza essere troppo tranchant, perchè alla fine uno ci ha provato

E' la scientifica volontà di mantenere questa ventennale rotta a velocità di crociera, lo status quo cristallizzato e condito da slogan da campagna elettorale di provincia, l'assoluta mancanza di qualsivoglia tentativo di migliorare che per quanto mi riguarda è impossibile da accettare

edit

Citazione di: AutumnLeaves il 06 Apr 2025, 14:52
È una risposta che però esula totalmente dal discorso che tu stesso stavi facendo. Se parli di giocatori da aspettare, ho espresso la mia opinione.
Se invece parliamo di argomenti inerenti classifica/spese, perdonami ma è la stessa storia trita e ritrita degli ultimi vent'anni, espressa nel caso tuo molto rispettosamente a differenza di altri, ma buttata lì quando c'è da stigmatizzare le critiche. Criticare e parlarne tra tifosi dovrebbe servire a circoscrivere le lacune per capire come migliorare, perché si vuole solo quello, senza usare paraocchi né per seminare crisantemi.

Ma lo schema sui giocatori da aspettare a mio avviso è la diretta conseguenza dell'approccio gestionale della proprietà.

Si cercano giocatori non completamente espressi o da rilanciare, che comportano un tasso di fallimento alto e una non immediata performance.
Quello che dico è che nel lungo periodo il bilanciamento tra scommesse vinte e perse visti i risultati ottenuti e' positivo e che spesso ci avventuriamo in profezie sbagliate o frettolose.

Nello specifico io non ho nessuna evidenza che Tchauna sia una pippa (neanche che sia un campione ovviamente) o che Noslin sia meno potenziale dell'Isaksen visto lo scorso anno.
Anzi personalmente Noslin mi sembra avere qualcosa in più anche se deve dimostrare ancora tutto.

Tutto qui. Quando vedo scritte sentenze definitive su questo o quel giocatore e maledizioni su chi li ha presi (paragonandoli spesso ad altri presi sempre dagli stessi) mi sembra eccessivo e un po' deprimente.

Ok non siamo qui per tifare ma per argomentare, però neanche per affliggerci.

Citazione di: Aquila Romana il 06 Apr 2025, 15:05
Ripeto, dopo venti anni (non cinque o dieci) vorrei vedere un tentativo di miglioramento, di darsi una struttura organizzativa degna di tale nome, per poi magari giudicare oggettivamente e senza essere troppo tranchant, perchè alla fine uno ci ha provato

E' la scientifica volontà di mantenere questa ventennale rotta a velocità di crociera, lo status quo cristallizzato e condito da slogan da campagna elettorale di provincia, l'assoluta mancanza di qualsivoglia tentativo di migliorare che per quanto mi riguarda è impossibile da accettare

Guarda AR io gestisco i miei business in maniera totalmente antitetica rispetto a Lotito e sono culturalmente e professionalmente distante un anno luce dal suo modo di fare.

Ma nella vita ho imparato a riconoscere i risultati, soprattutto nel lungo periodo, come metrica del giudizio.
E Lotito nel suo ventennio non ha fatto per nulla male.

Quello che auspichi sarebbe molto apprezzato anche da me ma proprio dopo vent'anni possiamo serenamente concludere che non è e non sarà mai nelle sue corde.

Non pensa così, non crede che fare cose simili a quelle che dici ( e che ripeto anch'io vorrei) porti un vantaggio competitivo o più banalmente non abbastanza da giustificare un cambiamento. O forse comprometterebbe altri obiettivi e interessi personali.

Non sto invitando alla rassegnazione ma ad un sano realismo. Se ci focalizziamo solo su quello che non possiamo cambiare ci innervosiamo e accumuliamo malumore.

Il tifoso tipicamente la miglior chance che ha di incidere su qualcosa e' portare il suo entusiasmo allo stadio. Questo può (non accade sempre ma accade) influenzare l'andamento. E io era davvero tanto che non sentivo un gruppo così meritevole di supporto e un allenatore che parla di prestazione e di centralità dei tifosi attraverso la prestazione.

Quindi mi viene spontaneo focalizzarmi su questo e invito tutti a guardare le cose con questa prospettiva.
Non voglio convincere nessuno ma il tifo è gioia e non rammarico.

Citazione di: tommasino il 06 Apr 2025, 14:48
Che palle, mamma mia; che palle!

In effetti si, colpa mia, questo è il topic partita, sorry.

Citazione di: RG-Lazio il 06 Apr 2025, 12:12
Secondo me non é tanto snobbare, quanto tornare a distribuire i minuti sperando che tutti giochino con la bava alla bocca, come succedeva fino a Dicembre.

Poi si puó pure perdere...peró ecco io voglio vedere 11 Pedro come mentalitá.

Inacettabile vedere il 37enne Pedro, che ha vinto TUTTO!, dannarsi l´anima e Dele B. trottorellare in campo.

Con questo, nessun accanimento su Dele B. semplicemente da oggi, devono giocare in 18-19 con la mentalitá di Pedro e Guendo...altrimenti ha piú che ragione Baroni a farli giocare in Garbage Time

Si su questo sono  d'accordo.
Ma la mentalità appunto deve essere quella di scendere sempre in campo per vincere. Non possiamo permetterci il lusso di snobbare nulla.

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 15:22
Guarda AR io gestisco i miei business in maniera totalmente antitetica rispetto a Lotito e sono culturalmente e professionalmente distante un anno luce dal suo modo di fare.

Ma nella vita ho imparato a riconoscere i risultati, soprattutto nel lungo periodo, come metrica del giudizio.
E Lotito nel suo ventennio non ha fatto per nulla male.

Quello che auspichi sarebbe molto apprezzato anche da me ma proprio dopo vent'anni possiamo serenamente concludere che non è e non sarà mai nelle sue corde.

Non pensa così, non crede che fare cose simili a quelle che dici ( e che ripeto anch'io vorrei) porti un vantaggio competitivo o più banalmente non abbastanza da giustificare un cambiamento. O forse comprometterebbe altri obiettivi e interessi personali.

Non sto invitando alla rassegnazione ma ad un sano realismo. Se ci focalizziamo solo su quello che non possiamo cambiare ci innervosiamo e accumuliamo malumore.

Il tifoso tipicamente la miglior chance che ha di incidere su qualcosa e' portare il suo entusiasmo allo stadio. Questo può (non accade sempre ma accade) influenzare l'andamento. E io era davvero tanto che non sentivo un gruppo così meritevole di supporto e un allenatore che parla di prestazione e di centralità dei tifosi attraverso la prestazione.

Quindi mi viene spontaneo focalizzarmi su questo e invito tutti a guardare le cose con questa prospettiva.
Non voglio convincere nessuno ma il tifo è gioia e non rammarico.

Alla fine vogliamo desideriamo la stessa cosa

Devo ammettere che io sono tra il rancoroso e il rassegnato, ma non mi rimane che contare i giorni che ci separano dal vedere la Lazio in altre mani, sotto un'altra gestione

Alla fine non perdo comunque occasione di tifarla (irrazionalmente) allo stadio e di parlarne (in maniera maggiormente razionale) in questo spazio

Ora lascio spazio al tema del topic, che comunque non credo abbia molto da dire fino al fischio d'inizio, se non nel leggere le formazioni e augurarci che vada nel miglior modo possibile

Citazione di: Aquila Romana il 06 Apr 2025, 15:53
Alla fine vogliamo desideriamo la stessa cosa

Devo ammettere che io sono tra il rancoroso e il rassegnato, ma non mi rimane che contare i giorni che ci separano dal vedere la Lazio in altre mani, sotto un'altra gestione

Alla fine non perdo comunque occasione di tifarla (irrazionalmente) allo stadio e di parlarne (in maniera maggiormente razionale) in questo spazio

Ora lascio spazio al tema del topic, che comunque non credo abbia molto da dire fino al fischio d'inizio, se non nel leggere le formazioni e augurarci che vada nel miglior modo possibile

ti delego a parlare anche per me.
se vuoi puoi parlare al plurale.
condivido tutto ciò che scrivi.
tutto.
sempre.
e siccome scrivi meglio di me lavorerò di "quote" sempre più spesso.
😀

Citazione di: ranocchio il 06 Apr 2025, 15:09
Ma lo schema sui giocatori da aspettare a mio avviso è la diretta conseguenza dell'approccio gestionale della proprietà.

Si cercano giocatori non completamente espressi o da rilanciare, che comportano un tasso di fallimento alto e una non immediata performance.
Quello che dico è che nel lungo periodo il bilanciamento tra scommesse vinte e perse visti i risultati ottenuti e' positivo e che spesso ci avventuriamo in profezie sbagliate o frettolose.

Nello specifico io non ho nessuna evidenza che Tchauna sia una pippa (neanche che sia un campione ovviamente) o che Noslin sia meno potenziale dell'Isaksen visto lo scorso anno.
Anzi personalmente Noslin mi sembra avere qualcosa in più anche se deve dimostrare ancora tutto.

Tutto qui. Quando vedo scritte sentenze definitive su questo o quel giocatore e maledizioni su chi li ha presi (paragonandoli spesso ad altri presi sempre dagli stessi) mi sembra eccessivo e un po' deprimente.

Ok non siamo qui per tifare ma per argomentare, però neanche per affliggerci.

Vent'anni di alti e bassi, con la massima aspirazione di arrivare ad una qualificazione in cl, centrata tre volte in tutto, mi autorizza a sperare che si sia imparato dai propri errori e si cerchi di massimizzare i pochi ricavi, evitando di spargere denaro in acquisti costosissimi (per le nostre possibilità, non in assoluto) maggiormente su scommesse. Noslin ha un'età diversa dal danese e ormai difficilmente possiamo aspettarci exploit. Tchaouna è più giovane ma non ha davvero mostrato nulla, e di fame dovrebbe averne. Ma, a parte la speranza che è l'ultima a morire, non vedo proprio un barlume di luce. Gli acquisti invernali, giovani, non hanno nemmeno avuto la possibilità di mettersi in mostra, per cui ok aspettarli ma non commettiamo l'errore di considerarli gli acquisti per il prossimo anno senza intervenire, perché pure ste cose le abbiamo viste.