Nuno Albertino Varela Tavares (Topic Ufficiale)

[Janky]

La cosa, molto fastidiosa, è gruz sta applicando la classica tattica motte and bailey: fa la sparata (Tavares ha la tecnica di un dilettante) per poi andare a difendere una posizione molto più ragionevole, se non ovvia  (Tavarees è meno tecnica di Cancelo). È una tecnica che notoriamente sventra le discussioni su internet portando esattamente alle dinamiche del topic attuale.

È questo. Gruz è sicuramente un bravo ragazzo, non si tratta di uno scontro "uno contro tutti". Ma l'arrampicata sugli specchi è sgradevole, e manca di oggettività e umiltà. 

[Drake]

Gruz è sicuramente un bravo ragazzo, 

E' il suo amore per l'iperbole che lo frega.

[gruz]

La cosa, molto fastidiosa, è gruz sta applicando la classica tattica motte and bailey: fa la sparata (Tavares ha la tecnica di un dilettante) per poi andare a difendere una posizione molto più ragionevole, se non ovvia  (Tavarees è meno tecnica di Cancelo). È una tecnica che notoriamente sventra le discussioni su internet portando esattamente alle dinamiche del topic attuale.

mi dispiace ma io non ho idea di cosa tu stia parlando, io conosco il buondi motta e il liquore baileys ma di sta roba di cui parli non ne so niente 

e poi sinceramente faccio pure fatica a capire il perche dovrei usare strategie o tattiche varie , mica devo vendere qualcosa , mica e' una gara a chi ha ragione , mica mi viene in tasca qualcosa 

dico quello che penso a volte in maniera forte e poi cerco di spiegare i motivi che mi portano a dire certe cose ma non e' che se la gente mi da ragione vinco qualcosa o se mi da torto ci devo mette qualcosa di tasca mia 

a me sinceramente se pensate che tavares sia piu o meno tecnico non mi cambia nulla, la cosa che mi fa pensare e' che io avendo giocato parecchi anni a calcio ho parecchie amicizie li e non ne ho ancora trovato uno che  dica che nuno non  sia imbarazzante tecnicamente poi vengo sul forum e addirittura mi si dice che non posso parla di calcio se penso certe cose 


e comunque lo ripeto se non si fosse capito, essere scarsi tecnicamente non vuol dire necessariamente essere scarsi giocatori e infatti piu volte ho detto che tavares in un contesto tattico giusto puo essere veramente un fattore 

[richard]

mi dispiace ma io non ho idea di cosa tu stia parlando, io conosco il buondi motta e il liquore baileys ma di sta roba di cui parli non ne so niente

e poi sinceramente faccio pure fatica a capire il perche dovrei usare strategie o tattiche varie , mica devo vendere qualcosa , mica e' una gara a chi ha ragione , mica mi viene in tasca qualcosa

dico quello che penso a volte in maniera forte e poi cerco di spiegare i motivi che mi portano a dire certe cose ma non e' che se la gente mi da ragione vinco qualcosa o se mi da torto ci devo mette qualcosa di tasca mia

a me sinceramente se pensate che tavares sia piu o meno tecnico non mi cambia nulla, la cosa che mi fa pensare e' che io avendo giocato parecchi anni a calcio ho parecchie amicizie li e non ne ho ancora trovato uno che  dica che nuno non  sia imbarazzante tecnicamente poi vengo sul forum e addirittura mi si dice che non posso parla di calcio se penso certe cose


e comunque lo ripeto se non si fosse capito, essere scarsi tecnicamente non vuol dire necessariamente essere scarsi giocatori e infatti piu volte ho detto che tavares in un contesto tattico giusto puo essere veramente un fattore

Per curiosità quanto forti tecnicamente siete tu e i tuoi amici che non ce l'hanno fatta?
Perché qui parliamo di uno con la tecnica da dilettanti che ha giocato nel Benfica, nell'Arsenal, nell'OM e nella Lazio. E pure convocato nella nazionale del Portogallo.
Deve averne di materiale sensibile per poter minacciare tutti questi allenatori.

[gruz]

Per curiosità quanto forti tecnicamente siete tu e i tuoi amici che non ce l'hanno fatta?
Perché qui parliamo di uno con la tecnica da dilettanti che ha giocato nel Benfica, nell'Arsenal, nell'OM e nella Lazio. E pure convocato nella nazionale del Portogallo.
Deve averne di materiale sensibile per poter minacciare tutti questi allenatori.

continuate a fare confusione , non e' che se uno e' forte tecnicamente allora puo gioca nel real madrid e se e' scarso tecnicamente deve gioca nell ostia mare ci sono miliardi di sfaccettature nel calcio 

ho amici o ho giocato con gente che tecnicamente da le gire a tanti di serie a ma che poi magari hanno giocato al massimo in serie b o anche meno e poi magari ho giocato con chi tecnicamente era parecchio limitato ma che ha fatto la serie a 

non riesco a capire perche continuate a dirmi dove ha giocato tavares come se avessi detto che e' una pippa che deve giocare in serie d ho detto che ha una tecnica di base da dilettanti che e'  tutta un altra cosa , chiellini tecnicamente era imbarazzante ma ha giocato e vinto nella juve e in nazionale , pippo inzaghi come detto sono i primi i suoi ex compagni ( quindi non gruz) a dire che era terrificante a tecnica ma ha vinto tutto , quindi boh forse mi spiego male io se continuate a dirmi che tavares gioca di qua e di la 

[sharp]

@gruz
secondo me generi confusione parlando di tecnica di base;
Nuno ha tecnica di base, se non l'avesse non farebbe quei controlli in velocità (ne ha fatti alcuni che richiedevano un tasso tecnico elevatissimo) la conduzione di palla in velocità come la fa lui la fai solo se hai il controllo tecnico del pallone, tra l'altro non li dribbla solo ed esclusivamente in velocità spesso li salta da fermo (guarda le azioni quando è sul vertice dell'area avversaria, finte e controfinte,sempre controllando la palla,che spesso mandano ai matti gli avversari).

forse dovresti dire non è certo un giocatore raffinato, o esteticamente pulito,ma con quel fisico e quella velocità che sprigiona credo sia molto complicato possa essere anche raffinato ed esteticamente pulito in tutto e per tutto,
ma sicuramente non puoi dire non tecnico, altrimenti tutte quelle cose non le fai, poi intendiamoci chiaramente non è un mostro di tecnica,le sue pecche le vedi quando tira (l'ho visto colpire bene la palla pochissime volte) e alle volte ha come bisogno di tempo per calibrare il cross (spesso nei primi tempi li sbaglia tutti), quindi non è sicuramente raffinatissimo, ed ha bisogno di calibrare la potenza di calcio con il controllo del calcio stesso.

Sul discorso di gente che nei dilettanti mostra una tecnica di base ed una raffinatezza di tocco che molti in serie A non sembrano possedere in parte è vero, ma tieni conto che quelli che nelle serie minori o nei dilettanti sembrano dei mostri a livello tecnico, poi a confronto con livelli superiori (di categorie) semplicemente scompaiono, perchè poi mettere in mostra la tecnica quando il gioco diventa N.volte più veloce , quando l'uomo ti arriva addosso in un attimo, tutto diventa più difficile, e spesso quelli che sembravano fenomeni veri , semplicemente la palla non la toccano più (si lo so potrebbe anche essere che facendoli allenare 6 volte a settimana per 8 ore al giorno li porti a migliorare invece che farlo 3 volte a settimana per 2 ore al giorno)

Anche a me sono capitati giocatori dalla tecnica e dalla raffinatezza cristallina, ma spesso salendo di livello sparivano completamente dal campo (tranne qualche raro caso che, ma virando al calcio a 5 ha giocato anche in nazionale, credo vincendo anche qualche titolo)

Come conosco qualcuno che ha giocato tantissimo tra A e B (arrivando anche ad essere capitano di squadre che la A la frequentavano spesso) e non me lo sarei mai aspettato (proprio perchè non dava l'idea di essere raffinato, ma al dunque la palla la controllava sempre bene), mentre il fratello dalla tecnica cristallina al massimo ha assaggiato i dilettanti.

Poi va beh ci sono anche casi inspiegabili tipo Bachlechner che si sarà fatto almeno 200 partite tra i prof e anche alcune europee tra verona bologna e inter, io l'ho visto colpire almeno in un paio di occasioni il terreno, senza prender il pallone, sbagliare appoggi che credo farei da un letto legato, e stop che ciccio graziani al confronto sembrava maradona, epperò quello faceva lo stopper ai tempi delle marcature ad uomo e bene o male riusciva a farsi valere, ecco in quel caso credo si possa tranquillamente dire tra i dilettanti ce ne sono migliaia tecnicamente superiori.

Nella pratica ho avuto a che fare anche con gente che tra i prof sembrava scarsa , ma poi nel confronto con i dilettanti sembrava di aver a che fare con dei fenomeni anche tecnicamente, quindi vero che il tuo "dovete contestualizzare cosa intendo per scarso" ma appunto tenendo conto del livello fisico tecnico degli avversari con cui ti confronti

[Laziale-forever]

ho amici o ho giocato con gente che tecnicamente da le gire a tanti di serie a ma che poi magari hanno giocato al massimo in serie b o anche meno e poi magari ho giocato con chi tecnicamente era parecchio limitato ma che ha fatto la serie a

Gruz, diglielo che l'amici tua hanno più tecnica di Haaland 

[syrinx]

mi dispiace ma io non ho idea di cosa tu stia parlando, io conosco il buondi motta e il liquore baileys ma di sta roba di cui parli non ne so niente

e poi sinceramente faccio pure fatica a capire il perche dovrei usare strategie o tattiche varie , mica devo vendere qualcosa , mica e' una gara a chi ha ragione , mica mi viene in tasca qualcosa

dico quello che penso a volte in maniera forte e poi cerco di spiegare i motivi che mi portano a dire certe cose ma non e' che se la gente mi da ragione vinco qualcosa o se mi da torto ci devo mette qualcosa di tasca mia

a me sinceramente se pensate che tavares sia piu o meno tecnico non mi cambia nulla, la cosa che mi fa pensare e' che io avendo giocato parecchi anni a calcio ho parecchie amicizie li e non ne ho ancora trovato uno che  dica che nuno non  sia imbarazzante tecnicamente poi vengo sul forum e addirittura mi si dice che non posso parla di calcio se penso certe cose


e comunque lo ripeto se non si fosse capito, essere scarsi tecnicamente non vuol dire necessariamente essere scarsi giocatori e infatti piu volte ho detto che tavares in un contesto tattico giusto puo essere veramente un fattore

non è necessariamente una tattica esplicita, ma può essere un modo di fare che uno assorbe senza manco accorgersene, anche perché, è ovunque. Ma ti assicuro che tu discuti spesso e volentieri così e porta alle dinamiche a cui  stiamo assistendo.

Se ti va, puoi leggere qua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_fallacy

[Eroche..siusta]

credo di aver capito il discorso di Gruz, nel mio sport, almeno quello che ho praticato più seriamente ho visto arcieri con una tecnica notevole ma che per fare centro dovevano piantare le frecce sul bersaglio con le mani.
Ne ho visti altri che tecnicamente erano più scarsi ma che non sbagliavano nemmeno se gli davi una cinquina sul collo al momento del rilascio della freccia.
La tecnica è importante, ma non è l'elemento più importante.
Tra Chinaglia e Giordano c'è un abisso di tecnica per dire, tra Giordano ed Immobile pure.
A livello realizzativo tra Immobile, Chinaglia e Giordano c'è un abisso.
Ciro Muro tecnicamente era molto forte però...

[zorba]

Un pò caciarone lo è ma tecnica di base da dilettanti no, su....

Se si ostinano a convocarlo con la nazionale portoghese, vorrà dire che un minimo di tecnica di base in dote l'abbia anche lui...

[richard]

Se si ostinano a convocarlo con la nazionale portoghese, vorrà dire che un minimo di tecnica di base in dote l'abbia anche lui...

Solo perché gli amici di Gruz non hanno passaporto Portoghese.

[Janky]

Se hai amici che ti dicono che un giocatore che è uno dei migliori terzini sinistri della Serie A (e che ha giocato col Benfica e l'Arsenal e via via) ha una tecnica da dilettanti, cambia amicizie. Evidentemente non guardano le partite. Magari nel Civitavecchia Calcio e Tarquinia FC c'è qualcuno che tira a giro e la manda sotto il set meglio di Tavares, ci sta. La sua tecnica non è sopraffina. Ma qui parliamo di giocatori di Serie A, dove il più scarso non ti fa vedere la palla per tutta la partita se vuole. 

[gruz]

Se hai amici che ti dicono che un giocatore che è uno dei migliori terzini sinistri della Serie A (e che ha giocato col Benfica e l'Arsenal e via via) ha una tecnica da dilettanti, cambia amicizie. Evidentemente non guardano le partite. Magari nel Civitavecchia Calcio e Tarquinia FC c'è qualcuno che tira a giro e la manda sotto il set meglio di Tavares, ci sta. La sua tecnica non è sopraffina. Ma qui parliamo di giocatori di Serie A, dove il più scarso non ti fa vedere la palla per tutta la partita se vuole.

dammi un tuo contatto cosi ti chiamo quando devo parla di calcio con qualcuno 

[massirosa73]

Bisogna definire cosa vuol dire tecnica di base, perché se si chiede a Nuno rabbie o altri preziosismi, è vero che sia scarso, come tutti i terzini della serie a. Se invece per tecnica di base si giudica il controllo di palla , la sua conduzione, gli assist e il ' dai e vai' con i compagni, Tavares è un top. Il suo problema è fisico e di continuità, altrimenti sarebbe tra i top mondiali nel ruolo

[FeverDog]

Ricordo che Costacurta scherza sempre sul fatto che Gullit non riusciva a fare 5 palleggi in fila.
Poi arrivava la domenica e faceva il panico in campo.
Non credo potesse essere considerato scarso tecnicamente il buon Gullit.

[gruz]

ma cosi giusto per capire mi fate i nomi di qualche giocatore scarso tecnicamente della serie a , scarso per la serie a ovviamente non in confronto al fornaio sotto casa mia

[Janky]

dammi un tuo contatto cosi ti chiamo quando devo parla di calcio con qualcuno 

Ma lascia perdere. Se non sai dire che hai detto una corbelleria, la nostra chiamata durerebbe un paio di secondi. Mi dispiace, perché i tuoi post iniziali erano interessanti e contribuivano al forum con insights e prospettive anche uniche. 

Ma poi, non so, hai iniziato a calcare la mano con quella sicumera che non fa bene in un forum (e pensa nella vita). 

Spero di leggere qualcosa di gruz .01 presto! 

[Eroche..siusta]

ma cosi giusto per capire mi fate i nomi di qualche giocatore scarso tecnicamente della serie a , scarso per la serie a ovviamente non in confronto al fornaio sotto casa mia

giannichedda?

[gruz]

comunque poco fa parlavo con un mio amico tesserato della lazio , non posso fare il nome ovviamente , abbiamo parlato anche della partita di domenica e a un certo punto se ne esce con testuali parole "oh non ce posso crede che sul gol di isaksen, tavares fa quel lancio di 40 metri con il destro, che quello c ha due ferri da stiro al posto dei piedi "  

ora probabilmente non capira' un cazzo di calcio manco lui per carita' pero in generale mi pare che qui dentro si vedano le cose un po diverse da quella che e' la realta', non voglio dire per poca competenza calcistica ma magari per troppo attaccamento ai propri giocatori, soprattutto in periodi positivi, perche magari se sta cosa usciva dopo il derby dell anno scorso sarebbero tutti stati qui a dargli della pippa e di spari dalla lazio comne e' successo veramente tra l altro 

[tommasino]

La questione non è se Nuno è dotato tecnicamente o meno.
La questione è che qualsiasi giocatore di serie A (probabilmente anche qualche  portiere) è più dotato tecnicamente di un dilettante.