Anvedi che .... fortuna!

Aperto da chuck6, 18 Mar 2011, 13:03

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chuck6

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L'Inter ha pescato lo Schalke, la più appetibile del lotto.... ultimamente in Champions gira benissimo!

Gran quarto Chelsea -ManU, il resto poco interessante...

Se l'Inter passa, si trova una delle 2 inglesi, dall'altra parte si scanneranno Mou e Barça.

Svennis

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l'ho seguito in diretta sul sito uefa :DD

la mano di Lineker ci ha portato fortuna.


jp1900

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L'ultima volta che qualcuno si è ritenuto fortunato nel sorteggio è andato a casa con un 6-2 cumulativo...  :=))

Svennis

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bhé, ha evitato quelle che sulla carta so le square piú forti.

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Il Mitico™

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Ovvio che lo Schalke 04 se la gioca, come se la gioca qualsiasi squadra che partecipa alla Champions League, e davanti ha Raul che può creare problemi all'Inter che quest'anno prende un pò troppi goal. Però, se l'Inter gioca come si deve vince andata e ritorno, come nella scorsa Champions League con il CSKA Mosca.

L'Inter ha di nuovo la possibilità di salvare un posto in Champions League per l'Italia tra due stagioni, attualmente la Germania è a 68,603 contro il 60,552 dell'Italia. Se l'Inter vince andata e ritorno l'Italia recupera 5 punti, 2 per ogni vittoria più uno per il passaggio in semifinale, a quel punto chiunque passerà tra Chelsea e Manchester Utd è sicuramente inferiore al Barcellona, che l'Inter affrontò nella passata semifinale, e con una vittoria ed un pareggio salveremo il nostro ranking UEFA.

eaglefly1978

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Più che altro povero Barcellona che ha pescato una squadra megagalattica che "gioca come lei" (cit.)

intruppone23

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Citazione di: Il Mitico™ il 18 Mar 2011, 14:09
Ovvio che lo Schalke 04 se la gioca, come se la gioca qualsiasi squadra che partecipa alla Champions League, e davanti ha Raul che può creare problemi all'Inter che quest'anno prende un pò troppi goal. Però, se l'Inter gioca come si deve vince andata e ritorno, come nella scorsa Champions League con il CSKA Mosca.

L'Inter ha di nuovo la possibilità di salvare un posto in Champions League per l'Italia tra due stagioni, attualmente la Germania è a 68,603 contro il 60,552 dell'Italia. Se l'Inter vince andata e ritorno l'Italia recupera 5 punti, 2 per ogni vittoria più uno per il passaggio in semifinale, a quel punto chiunque passerà tra Chelsea e Manchester Utd è sicuramente inferiore al Barcellona, che l'Inter affrontò nella passata semifinale, e con una vittoria ed un pareggio salveremo il nostro ranking UEFA.

speriamo vinca allora anche quest'anno la CL, lo dico senza ironia!

fiz.ban

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I calcoli non sono esatti. Tutti i punti che l'inter totalizzerà da qui in poi, dovranno essere divisi per SETTE (il numero di squadre italiane che hanno partecipato alle coppe europee).
Nel migliore dei casi, se vincesse tutte le partite, l'inter totalizzerebbe 12 punti (5vittorie da due punti ciascuna più 2 punti bonus per l'approdo in semifinile e e finale). Questi 12 punti vanno divisi per SETTE (1,714)e quindi al massimo il coefficiente uefa nazionale di quest'anno può arrivare a 60,552 + 1,714 = 62,266

Praticamente il coefficiente ANNUALE di una nazione è dato da tutti i punti fatti da tutte le squadre di quella nazione DIVISO il numero di squadre partecipanti. Praticamente è una media. Vale a dire che se una vince la coppa ma le altre escono subito, il punteggio sarà basso.
Andate a vedere qui i punteggi di nazioni come spagna e inghilterra, che portando avanti molte squadre nelle competizioni hanno punti altissimi:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html



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Svennis

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grazie fiz ban ;)

quindi dal prossimo anno noi perdiamo un posto in champions league e la germania ne guadagna uno giusto?

e per riprenderselo che si deve fare?

basta che le squadre italiane vadano avanti nelle competizioni e quelle tedesche no?

ogni due anni possiamo perdere o riprenderci il posto?

come funziona?




Pomata

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Citazione di: Svennis il 18 Mar 2011, 14:56
grazie fiz ban ;)

quindi dal prossimo anno noi perdiamo un posto in champions league e la germania ne guadagna uno giusto?

e per riprenderselo che si deve fare?

basta che le squadre italiane vadano avanti nelle competizioni e quelle tedesche no?

ogni due anni possiamo perdere o riprenderci il posto?

come funziona?

no, si riconta ogni anno.

pero' diciamo che vista la distanza e il fatto che i tedeschi guadagneranno altri 2.5 punti perche' si elimina il 2005-06, almeno almeno per 2 anni perdiamo un posto  ma penso di piu'.
la speranza e' che anche le spagnole calino un po'

fiz.ban

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Citazione di: Svennis il 18 Mar 2011, 14:56
come funziona?

Che si sommano i punteggi che una nazione ha totalizzato negli ultimi 5 anni. Le prime tre nazioni ottengono 4 posti per la champions (3 squadre vanno direttamente nella fase e la quarta fa i preliminari) e 3 posti per l'europe league.
La quarta, quinta e sesta nazione ottiene 3 posti champions (la terza classificata va ai preliminari) e 3 posti europa league.
In soldoni le prime tre nazioni in classifica hanno un posto in più in champions rispetto alle altre 3.
Le nazioni che seguono hanno naturalmente ancor meno posti...

L'italia è stata terza in classifica per molto tempo ma come sappiamo è stata superata dalla germania che negli ultimi anni è andata meglio. Purtroppo la situazione per l'Italia è abbastanza pessima.

Questi i punteggi ad oggi:
#    country    06/07    07/08    08/09    09/10    10/11    ranking    teams
1    England    16.625    17.875    15.000    17.928    16.928    84.356    3/ 7
2    Spain    19.000    13.875    13.312    17.928    14.785    78.900    3/ 7
3    Germany    9.500    13.500    12.687    18.083    14.833    68.603    1/ 6
4    Italy    11.928    10.250    11.375    15.428    11.571    60.552    1/ 7
5    France    10.000    6.928    11.000    15.000    10.750    53.678    6

Guarda i valori dell'anno 06/07. Sono favorevoli all'italia (quasi 2.5 punti in pià rispetto alla germania) ma già dal prossimo anno questi valori non verranno più considerati (perchè come ti dicevo vengono considerati solo i valori degli ultimi 5 anni). Significa che il gap di svantaggio rispetto alla germania il prossimo anno aumenterà ulteriormente (se ora stiamo a 8 punti di differenza il prossimo anno, salvo esploit dell'Inter, arriverà a 10,5 circa).
Ora considera che se una nazione in un determinato anno va benissimo a livello europeo arriva ad ottenere al massimo 18-19 punti (guarda i punteggi di inghilterra spagna per esempio che vanno sempre molto bene). Se facesse sfraceli, ossia tutte le squadre di quella nazione vincerebbero gran parte delle partite (ipotesi utopistica), si arriverebbe forse a 20, 21 punti.
Questo per farti capire che recuperare un gap di 10 punti verso la germania non solo necessita che le squadre italiane vadano bene in europa, ma richiede anche un periodo di tempo non indifferente.
Diciamo che sarebbe importante che l'inter andasse avanti quest'anno (per limitare il distacco dalla germania) e che l'italia nei prossimi due anni facesse ottimi campionati europei (sperando magari in una debacle tedesca).
Se così fosse tra 3-4 anni recuperemmo e risupereremmo la germania.

Considera anche che più squadre una nazione porta in europa e più il livello medio di queste si abbassa e quindi è più difficile fare punti (ricordati che il punteggio uefa è sempre una media tra le squadre, quindi se vai in europa con il canicattì è facile che questa esca subito e quindi rovini la media).


Per quanto riguarda i punti che si possono ottenere ogni anno, il calcolo è facile:
ogni vittoria vale 2 punti
ogni pareggio vale 1 punto

Poi ci sono i bonus:
ogni qualificazione alla fase a gironi della Champions League vale 4 punti
se raggiungi gli ottavi di finale champions 5 punti
raggiungimento dei quarti, delle semifinali o delle finale 1 punto
raggiungimento dei quarti di finale, delle semifinali e della finale di entrambe le competizioni continentali 1 punto

Spero di essere stato chiaro...

Pomata

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secondo me non abbiamo avuto un crollo economico circa 5 anni prima degli altri. molte squadre spagnole sono molto indebitate, per me potrebbero avere un calo come lo abbiamo avuto noi, idem per le tedesche.

diciamo che se guardiamo ai campionati tedesco e italiano ci sono migliori giocatori da noi.

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fiz.ban

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Citazione di: Pomata il 18 Mar 2011, 16:03
secondo me non abbiamo avuto un crollo economico circa 5 anni prima degli altri. molte squadre spagnole sono molto indebitate, per me potrebbero avere un calo come lo abbiamo avuto noi, idem per le tedesche.

diciamo che se guardiamo ai campionati tedesco e italiano ci sono migliori giocatori da noi.

Bisogna anche vedere se in Germania mandano in Europa le squadre più meritevoli o quelle più raccomandate...
Ogni riferimento alle mer.de è puramente casuale :)

Il Mitico™

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Comunque, il posto in Champions League lo perdiamo dalla stagione 2012/2013.
Che io sappia poi, dalla prossima stagione ogni vittoria in Champions League varrà 5 punti, questo dovrebbe avvantaggiarci.

Camel

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Citazione di: eaglefly1978 il 18 Mar 2011, 14:17
Più che altro povero Barcellona che ha pescato una squadra megagalattica che "gioca come lei" (cit.)

ahuhauhau sei un grande!  :) :) :)

gaizkamendieta

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Citazione di: fiz.ban il 18 Mar 2011, 16:12
Bisogna anche vedere se in Germania mandano in Europa le squadre più meritevoli o quelle più raccomandate...
Ogni riferimento alle mer.de è puramente casuale :)
se vogliamo proprio esser onesti le merde il loro, piu' o meno, l'han sempre fatto passando almeno il girone... siamo mancati molto piu' noi, nelle nostre apparizioni, che loro per la verita....

fiz.ban

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Citazione di: gaizkamendieta il 19 Mar 2011, 14:21
se vogliamo proprio esser onesti le merde il loro, piu' o meno, l'han sempre fatto passando almeno il girone... siamo mancati molto piu' noi, nelle nostre apparizioni, che loro per la verita....

Sicuro. Ma parlavo del presente ("se mandano"), ossia mi riferivo a quest'anno.

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