Zarate e Reja, che fare?

Aperto da N.G.E., 09 Mag 2011, 20:56

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Se foste in Lotito, come vi comportereste con Reja e Zarate?

Terrei entrambi
8 (11.6%)
Terrei Reja e venderei Zarate
8 (11.6%)
Terrei Zarate e non rinnoverei a Reja
26 (37.7%)
Manderei via entrambi
27 (39.1%)

Totale votanti: 69

Le votazioni sono chiuse: 23 Mag 2011, 20:56

Beijing09

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 22:48
e certo, non è che ti viene in mento il pensiero opposto, che in un campionato succedono certe cose?
a noi con il lecce e il cesena a loro con il catania e il chievo?
e poi dimentichi che quella partita con un arbitro vero l'avremmo vinta
Forse pure con un altro allenatore... che ti devo dire? Una squadra che pareggia le ultime due contro chievo e catania non sta in grande forma... infatti a Roma ha giocato uno schifo di partita. Una squadra che vuole vincere la fa' a fettine! Secondo me....
Poi un rigore non è un goal fatto...ne abbiamo avuta un'ampia riprova ieri...

And159

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Citazione di: Paquito il 09 Mag 2011, 22:51
Ovviamente no. Hai mai visto un giocatore della Lazio ( a memoria tua) tirare un rigore come quello che ha tirato Zarate? De che cazzo stamo a parla? (scusa il francesismo). Nella partita che, con un possibilissimo pareggio, poteva significare i soldi? Intanto panchina. Rocchi-Sculli va benissimo col Genoa.

Sai com'e', sono ancora molto, molto incazzato con Zarate.
Si l ho visto l anno scorso.era floccari nel derby...A fine anno reja se ne deve andare.Zarate siamo costretti a tenerlo un altro anno perchè se lo cedessimo quest anno non incasseremmo di certo i soldi spesi per riscattarlo

Salas83

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Ma la vogliamo finire con la favola Kolarov - Hernanes? Ballardini ha avuto a disposizione la peggiore Lazio dell'era Lotito, quella di quest'anno era la migliore. In più l'anno scorso, con una rosa ridicola, avevamo anche l'Europa League...
In difesa Lichtsteiner non era assolutamente quello di adesso. I nostri centrali erano Siviglia (ora ex giocatore), Cribari e Diakitè. Kolarov ci faceva prendere più gol di quelli che ci faceva segnare. Per Radu vedi Lichtsteiner.
A centrocampo avevamo Brocchi, Baronio (ora Lega Pro), Dabo (ex) e Firmani (Cina). Matuzalem era spesso infortunato e Mauri non era assolutamente quello di questa stagione.
In attacco, la coppia Rocchi - Zarate è la coppia peggio assortita di sempre. E poi c'erano Cruz (ex) e S.Inzaghi (ex).
Andando a riepilogare: Biava, Dias, Stendardo (l'anno scorso a lungo fuori rosa), Garrido (voluto da Reja), Ledesma, Hernanes, Gonzalez (pagato dopo il beneplacito di Reja 5 milioni) Bresciano, Floccari, Kozak e Sculli!

Come ho già scritto nel topic su Zarate, il numero di gol degli attaccanti dipende in maniera preponderante da come l'allenatore fa giocare la squadra. I nostri schemi e movimenti offensivi sono inesistenti. Attacchiamo con al massimo 3 o 4 uomini.
Floccari è oggettivamente fuori forma, perchè tenere inspiegabilmente in panchina Kozak? Per Zarate e lo stesso Floccari abbiamo investito circa 30 milioni. Non credo che ci possano essere dubbi tra chi debba essere sacrificato. Quest'anno (pur con dei limiti a centrocampo) la rosa c'era eccome, non avevamo le coppe, un paio di "grandi" hanno scajato e la qualità complessiva delle altre squadre era a dir poco mediocre. 

Reja è sicuramente un brav'uomo, gli voglio bene, ha polso nello spogliatoio ma semplicemente non è abbastanza bravo. E' troppo difensivista. Se scorro il suo curriculum vedo che in tanti anni di carriera, più del Napule non è arrivato ad allenare. Ed inoltre lui stesso dichiarò che è Lopez che in allenamento cura la fase difensiva mentre è lui ad occuparsi di quella offensiva...

Beijing09

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Citazione di: Salas83 il 09 Mag 2011, 22:58
Ma la vogliamo finire con la favola Kolarov - Hernanes? Ballardini ha avuto a disposizione la peggiore Lazio dell'era Lotito, quella di quest'anno era la migliore. In più l'anno scorso, con una rosa ridicola, avevamo anche l'Europa League...
In difesa Lichtsteiner non era assolutamente quello di adesso. I nostri centrali erano Siviglia (ora ex giocatore), Cribari e Diakitè. Kolarov ci faceva prendere più gol di quelli che ci faceva segnare. Per Radu vedi Lichtsteiner.
A centrocampo avevamo Brocchi, Baronio (ora Lega Pro), Dabo (ex) e Firmani (Cina). Matuzalem era spesso infortunato e Mauri non era assolutamente quello di questa stagione.
In attacco, la coppia Rocchi - Zarate è la coppia peggio assortita di sempre. E poi c'erano Cruz (ex) e S.Inzaghi (ex).
Andando a riepilogare: Biava, Dias, Stendardo (l'anno scorso a lungo fuori rosa), Garrido (voluto da Reja), Ledesma, Hernanes, Gonzalez (pagato dopo il beneplacito di Reja 5 milioni) Bresciano, Floccari, Kozak e Sculli!
Come darti torto... La Lazio di Ballardini e le Lazio di Reja non sono minimamente paragonabili.

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delioforever

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Citazione di: Beijing09 il 09 Mag 2011, 22:55
Forse pure con un altro allenatore... che ti devo dire? Una squadra che pareggia le ultime due contro chievo e catania non sta in grande forma... infatti a Roma ha giocato uno schifo di partita. Una squadra che vuole vincere la fa' a fettine! Secondo me....
Poi un rigore non è un goal fatto...ne abbiamo avuta un'ampia riprova ieri...

La differenza è che con un altro allenatore potevamo vincere ma non c'è controprova, ne su quella partita ne su tutte quelle che abbiamo vinto e che potevamo perdere con un altro allenatore.
Il rigore e l'espulsione di chiellini sono cose oggettive...
Arriviamo al punto di minimizzare pure gli errori arbitrali... stiamo superando il limite ragazzi

delioforever

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Citazione di: Beijing09 il 09 Mag 2011, 21:38
Più Dias, Biava, Floccari, Ledesma, Sculli e Kozak.

questo è verissimo, ma per molti di voi questi giocatori (tolto kozak oggi difeso da tutti) non so poi questo valore aggiunto.
Dunque.
Inoltre vi ricordo che ballaridini usufruì dei rinforzi, ma non riuscì a farci nulla... anzi

Beijing09

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:03
La differenza è che con un altro allenatore potevamo vincere ma non c'è controprova, ne su quella partita ne su tutte quelle che abbiamo vinto e che potevamo perdere con un altro allenatore.
Il rigore e l'espulsione di chiellini sono cose oggettive...
Arriviamo al punto di minimizzare pure gli errori arbitrali... stiamo superando il limite ragazzi
vabbe ma stai tranquillo... stiamo solo parlando... non c'è un limite e non sei tu  adarlo.
Io dico che una squadra che punta in alto una juve così ridicola se la mangia!
Le controprove non esistono, se è per questo. Mi dai il rigore? Lo segno e perdo 1-2... che ragionamento è?
Stiamo parlando di gioco e di atteggiamento.
Non la pensi così? Pazienza! Ma stai calmo....

georgiebest76

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Via entrambi.
Zarate perchè al fischio d'inizio di ogni partita è sempre tatticamente un grosso punto interrogativo. Inoltre è terribilmente discontinuo.

Reja perchè non ci sono le prospettive per iniziare e portare avanti una prossima stagione con sul groppone 4 derby persi e la mancata qualificazione alla CL.
L'anno prossimo sarà un Campionato sicuramente di livello più alto rispetto a qs anno e molto più difficile.
Reja, purtroppo, più di questo non può dare.  Lo dice chiaro il suo score in carriera d'allenatore.
Difetta in mentalità, è troppo prudente e nel momento che deve vincere le partite la squadra non ha il cambio di marcia. E questo si riflette chiaramente quando si va sotto e la squadra non riesce mai a rimontare. Poi da quello visto fin ora, non è in grado di insegnare alla squadra una manovra offensiva organizzata.

Secondo me nel calcio moderno c'è bisogno di allenatori duttili e che sappiano adattare la propria squadra ai vari momenti della stagione. Reja si è piantato sul 4-3-2-1 e di la non si è + smosso, cercando improbabili spostamenti di posizione di alcuni giocatori (vedasi Hernanes).
Inoltre ci vogliono allenatori che sappiano leggere le partite e sappiano ridisegnare la squadra nel corso di una partit. Reja ha sempre gestito le sostituzioni malissimo, sia nella tempistica (cambi troppo ritardati) sia nella modalità. Tira fuori sempre Hernanes che è l'unico che ha la stecca da fuori quando c'è da fare i forcing finali... La gestione di Kozak è stata semplicemente vergognosa e se un allenatore d'esperienza non capisce che sotto di 2 gol  a fine primo tempo una partita è praticamente persa e bisogna tentare il tutto per tutto levando dal primo minuto del secondo tempo un attaccante fantasma e mettendo dentro i due centravanti di ruolo che ha in panchina... allora io dell'allenatore d'esperienza francamente non so francamente a che serva.

Purtroppo la salvezza dell'anno scorso e la paura terribile di finire in serie B non ha fatto ben valutare quale sia il vero valore di Reja.
In realtà l'anno scorso la salvezza è stata conquistata nonostante Dias, Biava, Floccari ed il reintegro di Ledesma con una sofferenza inaudita e soltanto alla penultima giornata grazie ad un autogol di Pellegrino.
Ma ci si dimentica che la Lazio era nettamente più forte dell'Atalanta arrivata terz'ultima.


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Beijing09

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:05
Inoltre vi ricordo che ballaridini usufruì dei rinforzi, ma non riuscì a farci nulla... anzi
Se dici questo non sei onesto.

N.G.E.

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 22:44
Dunque la rosa era da quarto terzo posto assicurato per te?

La rosa a bocce ferme è da sesto posto, però;

1) Non avevamo le coppe
2) Fino a Gennaio non abbiamo praticamente avuto infortunati e squalificati
3) Roma e Juventus hanno fallito

Fatte queste 3 premesse ti dico di SI, dietro milan inter e napoli dovevamo esserci noi.

La squadra è forte; Dias Biava Radu e Lichtsteiner formano un pacchetto arretrato oggettivamente forte, Ledesma, Matuzalem Mauri ed Hernanes, con Brocchi e Gonzalez prime riserve compongono un centrocampo completo, zarate floccari Rocchi e kozak non sono poca roba; il problema è che Reja si è cagato sotto in tutte e ripeto tutte le sfide decisive, e questo non è accettabile, questo significa che bisogna cambiare; sia lui che Zarate sarei ben felice cambiassero aria, per Zarate direi che 15 milioni sarebbero un grosso ritorno visto che il giocatore non è più quello di una volta.

delioforever

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Citazione di: Beijing09 il 09 Mag 2011, 23:08
Se dici questo non sei onesto.

perchè scusa, a febbraio chi c'era nella panchina della Lazio?
so che ormai era segnato, è vero ok. Ma non era scontato quello che ha fatto reja... tciò che ha fatto lo faceva chiunque e ciò che non ha fatto bastava mettere in panchina NBA e vincevamo lo scudetto in un nanosecondo, anche se per lui la rosa era da 8-12 posto ad inizio anno

delioforever

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Citazione di: N.G.E. il 09 Mag 2011, 23:09
La rosa a bocce ferme è da sesto posto, però;

1) Non avevamo le coppe
2) Fino a Gennaio non abbiamo praticamente avuto infortunati e squalificati
3) Roma e Juventus hanno fallito

Fatte queste 3 premesse ti dico di SI, dietro milan inter e napoli dovevamo esserci noi.

La squadra è forte; Dias Biava Radu e Lichtsteiner formano un pacchetto arretrato oggettivamente forte, Ledesma, Matuzalem Mauri ed Hernanes, con Brocchi e Gonzalez prime riserve compongono un centrocampo completo, zarate floccari Rocchi e kozak non sono poca roba; il problema è che Reja si è cagato sotto in tutte e ripeto tutte le sfide decisive, e questo non è accettabile, questo significa che bisogna cambiare; sia lui che Zarate sarei ben felice cambiassero aria, per Zarate direi che 15 milioni sarebbero un grosso ritorno visto che il giocatore non è più quello di una volta.

nel gironde di ritorno ne abbiamo avuti e come di infortunati... siete accecati. A partire da Mauri e Floccari, Il calo di Hernanes, Biava, radu, Per non parlare delle squalifiche che imputare a Reja mi sembra eccessivo

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N.G.E.

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:12
nel gironde di ritorno ne abbiamo avuti e come di infortunati... siete accecati. A partire da Mauri e Floccari, Il calo di Hernanes, Biava, radu, Per non parlare delle squalifiche che imputare a Reja mi sembra eccessivo

Io non sono accecato proprio da nulla, per carità, sono tifoso della Lazio e spero sempre il meglio per la mia Lazio.

Io credo che la Lazio abbia finora fatto meno punti di quelli che avrebbe dovuto fare con questa rosa; la colpa è soprattutto dell'allenatore che non è capace a gestire i momenti topici e ha cannato tutte le partite decisive, per me è questo il fattore decisivo che fa si che vorrei Reja lontano da Roma; perchè è un allenatore che seppur avendo fatto bene nel complesso, ti ha fatto capire che quando si tratta di fare il salto di qualità a livello soprattutto mentale e psicologico non è in grado e sbaglia puntualmente ed in modo grossolano l'appuntamento.

Beijing09

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:11
perchè scusa, a febbraio chi c'era nella panchina della Lazio?

Questa è la formazione di Juve-Lazio 1-1 del 31/1/2010, penultima partita con Ballardini in panchina.


Muslera, Firmani (76' Lichtsteiner), Stendardo, Diakitè, Radu, Dabo (71' Rocchi), Baronio, Kolarov, Mauri (81' Siviglia), Cruz, Zarate


Questa è Lazio-Catania in cui debuttò Dias, ultima del Balla:


Muslera, Biava, Dias, Radu, Kolarov, Firmani (71' Diakite), Baronio, Hitzlsperger (64' Rocchi), Mauri (77' Cruz), Zarate, Floccari.
In precedenza aveva debuttato Floccari con ottimi risultati. Dire che Ballardini abbia giocato co i nuovi acquisti è semplicemente falso. Stava cominciando a farlo....

Beijing09

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:12Per non parlare delle squalifiche che imputare a Reja mi sembra eccessivo
Mi dispiace deluderti ma anche ridurre l'eccessivo nervosismo è compito dell'allenatore.
Così come pretendere di scegliere il rigorista, ad esempio....

Salas83

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:05
Inoltre vi ricordo che ballaridini usufruì dei rinforzi, ma non riuscì a farci nulla... anzi

Ballardini usufruì del solo Floccari per 3 partite di campionato e 1 di Coppa Italia prima che si infortunasse.
Lazio - Livorno  4-1
Udinese - Lazio 1-1
Lazio - Palermo 2-0  (Coppa Italia)
Atalanta - Lazio 3-0 (Trefoloni in grandissimo spolvero)
L'attaccante calabrese ritornò (fuori forma) col Catania e con gli etnei fecero il loro esordio in maglia biancoceleste Biava, Dias e Hitzlsperger.  Nel primo tempo tempo Mauri mancò tre gol e il Catania segnò al primo tiro in porta.
Detto questo Ballardini andava esonerato ma più che altro per dare una scossa, che si ebbe qualche tempo dopo nel ritiro di Norcia.

Gio

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Via Reja.
Non necessariamente dalla società perchè è una figura come la sua è positiva.
Dentro un allenatore che costruisca la squadra su Hernanes e Zarate.
Che la differenza, alla fine, la fanno i giocatori.

delioforever

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ok ritiro su Ballardini, ma il concetto rimane. Imputare tutto all'allenatore... comprese le squalifiche è follia, insisto.
Il rigore chi lo doveva tirare, rocchi?

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georgiebest76

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Ballardini è stato esonerato il 10 febbraio, non si può dire che abbia avuto la possibilità di usare al meglio gli acquisti di gennaio. Ma il suo esonero era inevitabile, perchè oramai aveva perso il controllo della squadra e, soprattutto, era nella più completa confusione tecnico-tattica. Ogni partita era una schema diverso... penso la Lazio più brutta degli ultimi 25 anni. Sicuramente però giocare con la coppia centrale Siviglia - Stendardo (Cribari), come metronomo Baronio, con in attacco i fantasmi di Zarate e Rocchi (senza Pandeve e con alternative Makinwa ed Inzaghi!!!) non è la stessa cosa che giocare con Dias-Biava, Ledesma, Floccari (in forma).

Ma è innegabile che Reja ha fatto nettamente meglio di Ballardini con il quale si finiva, probabilmente, in serie B.
E di questo gli saremo sempre grati, ma qui c'è da valutare come affrontare la prossima stagione mettendo in conto cosa potrebbe succedere se Reja perdesse un altro derby sempre alla stessa maniera resuscitando puntualmente la Roma...


Beijing09

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Citazione di: delioforever il 09 Mag 2011, 23:30
ok ritiro su Ballardini, ma il concetto rimane. Imputare tutto all'allenatore... comprese le squalifiche è follia, insisto.
Il rigore chi lo doveva tirare, rocchi?
Non intendevo questo rigore.... su, un po' di elasticità.


Nessuna follia, evidentemente nello spogliatoio non c'è tranquillità e parecchie espulsioni sono state inflitte in partite decisive. Un caso? Credo proprio di no.... LE PARTITE CHE CONTANO SONO PREPARATE MALE!
Questo è sotto gli occhi di tutti e negarlo vuol dire non vedere la realtà.
Non imputo nulla, vedo i fatti e li analizzo senza paraocchi e senza fare battaglie a spada tratta.
Sono tutti colpevoli, allenatore compreso.

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