Citazione di: porgascogne il 21 Giu 2011, 09:40
oh, mo' non vorrei passa' pe' uno che cambia facilmente idea, ma quando si è iniziato a parlare di cissè, io ho detto che "magari...ma che non sia zarate il sacrificato"

su klose, peraltro, sono stato uno dei primi a gioire

è evidente come, cedendo floccari e prendendo cissè, ci si guadagni
mica ce vole 'no scienziato

la mia paura è che lo scienziato non sieda in panchina, ecco

ecco, questo potrebbe essere il problema, ma secondo me quest'anno si cambia modulo e si ritorna al primo Reja, riveduto e corretto, ossia 3412 (un 352 strategico in funzione di Hernanes trequartista, mi spiace per Tarallo, ma l'opzione in mediana la escluderei fintanto che Edy siede sulla nostra panca).

ho letto stamane, non ricordo dove, che su Mauro potrebbe dirottarsi gli interessi di Atletico M e Villareal, anche non son disposti a spendere quello che abbiamo speso a suo tempo, mentre Lotito si è lasciato scappare un "magari" all'ipotesi City, nel caso Sanchez finisca a Barcellona.
Io lo terrei ancora, ma con quelle due bestie la vedo dura per lui trovare spazio, c'è il rischio che si intristisca ancora di più...

abbiamo sempre chiesto al nostro presidente acquisti di spessore, ora che finalmente sembra l'anno giusto per il passo decisivo, il nostro presidente prende klose,è in trattativa con cissè, con cana,saponaru,marchetti e silvestre...insomma sta facendo un mercato da grande...ma sembra non andare bene.
Io non ho mai lesinato critiche a lotito, ma se mai dovessero arrivare questi nommi alla lazio mi levo tanto di cappello e dovrò dire che il presidente non ha solo aperto gli occhi ma ci vede pure bene.

Citazione di: sweeper77 il 21 Giu 2011, 10:27
abbiamo sempre chiesto al nostro presidente acquisti di spessore, ora che finalmente sembra l'anno giusto per il passo decisivo, il nostro presidente prende klose,è in trattativa con cissè, con cana,saponaru,marchetti e silvestre...insomma sta facendo un mercato da grande...ma sembra non andare bene.
Io non ho mai lesinato critiche a lotito, ma se mai dovessero arrivare questi nommi alla lazio mi levo tanto di cappello e dovrò dire che il presidente non ha solo aperto gli occhi ma ci vede pure bene.

ci vedrà certo molto bene, per tutto, tranne che per un punto: le carte di identità sotto la voce anno di nascita, forse sono scritte troppo piccole.
Gli acquisti sono buoni, concordo, ma l'età media della squadra titolare è troppo alta e questi acquisti l'alzano ancora di più, a mio parere.

Citazione di: FatDanny il 21 Giu 2011, 02:44
Iker, scusami davvero, ma dimostri di conoscere Klose veramente poco.
Prima mi ero fermato al Bayern non perché fosse l'unico caso, ma solo perché è la sua ultima esperienza sportiva. Io volevo farti notare l'errore senza risultare spocchioso, la tua risposta lasciava invece intendere che la mia conoscenza non andasse oltre due miseri anni al Bayern. A questo punto andiamo a controllare:

l'anno prima (2006-07) Klose non giocava in coppia con KLASNIC/H.ALMEIDA con dietro Diego nel Werder Brema? stessa cosa i due anni successivi (2005-06 e 2004-05, con Micoud al posto di Diego)?

E già sono 5 su 12... i più prolifici (73 gol su 132)

Se andiamo ancora indietro non lo troviamo nel 2003-4 in coppia con Vratislav LOKVENC (196 cm di ragazzone)?
l'anno prima (2002-3)... la stessa cosa, così come il 2001-02 e il 2000-01 (l'anno in cui c'era anche Tare)
Il suo sostituto era Jorgen Petterson.

E siamo a 9 su 12. Non vado avanti perché mi sembra irrilevante. Klose ha SEMPRE giocato accanto ad una prima punta, in particolar modo accanto ad una punta forte fisicamente.

Mi ricordo abbastanza bene del periodo di militanza a Brema e giurerei che nell'ultimo anno abbia giocato da punta centrale con Almeida impiegato da seconda punta. Il portoghese era arrivato in prestito e l'anno successivo decise di rimanere proprio perchè Klose era partito ed avrebbe avuto più possibilità di essere utilizzato in posizione centrale. Ed infatti, sempre se non ricordo male, nelle stagioni a seguire iniziò a giocare da terminale offensivo con vicino Rosemberg (che poi è storia recente, parliamo di un paio di anni fa, praticamente).
Klasnic , invece, me lo ricordo (anche qui sbagliando, probabilmente) da sempre seconda punta. Prima che arrivasse Klose, con il croato già in rosa, il Werder aveva Ailton che giocava al centro.
A Brema, in sostanza, non mi sembra che Klose abbia mai giocato da seconda punta (sarebbe stato, altrimenti, la seconda punta più prolifica della storia..).
Petterson era pure lui una seconda punta mentre la coppia Klose-Locvenc non la ricordo. Possibile che fossero addirittura alternativi; di certo quando hanno giocato insieme era Klose quello che agiva in appoggio (quindi da seconda punta) visto che il ceco era un giocatore privo di un certo tipo di mobilità e patrimoni tecnici e pertanto impossibile da traslocare in altre zone di campo.
Fatta questa ricostruzione, e sperando di non aver commesso troppi errori, si torna al discorso che facevo precedentemente. Klose è un attaccante d'area che ha raggiunto numeri stratosferici quando è stato impiegato come giocatore più avanzato dell'undici. Allontanarlo dalla sua zona di competenza, alla più non giovane età di 33 anni, significherebbe dimezzarne il potenziale.
Stessa cosa per Cissè, che qualcuno vorrebbe addirittura alla Eto'o', che con il passare degli anni si è andato affermando sempre di più come finalizzatore di squadra.
Sia l'attaccante di stampo moderno (Klose, appunto) che quello di stampo antico (Toni) sono centravanti. E' oltremodo elementare capire che il primo tipo, in presenza di una seconda punta tipica, agisca nella propria posizione (quella naturale) e che si possa invece defilare se schierato al fianco di un giocatore del secondo tipo per favorirne una compresenza. E quindi ci sta che occasionalmente, nei tanti anni di carriera, Klose si sia trovato a dover abbandonare la posizione di centrale.
Ma non mi venite a raccontare che prendendo Klose abbiamo preso una seconda punta.

Per unicamenteLazio

La tua battaglia per abbassare l'età media della rosa ed in particolare degli undici titolari è molto giusta, solo che, se si vuole cercare di vincere qualcosa nel giro di due o tre anni, devi cercare giocatori di esperienza e di sicuro affidamento.
In tutta Europa nessuno (a parte il Barcelona),pur giocando bene, vince con i giovani (vedi Arsenal).
In Italia negli ultimi dieci anni nessuna "scudettata" aveva un'età media bassa.
Preferisco lottare per vincere qualcosa che avere una squadra giovane.

iker ti stai incartando.

non ho elementi per confutare i tuoi ricordi, diversamente da fatdanny. ma vorrei suggerirti di recuperare il senso profondo di ciò di cui stiamo parlando.

prima punta, seconda punta.

di per sè vuole dire poco. me lo potresti insegnare tu.

faccio una domanda a tal proposito.

Zarate cosè??

sembrerebbe una seconda punta, a rigor di logica. Eppure ha dimostrato di trovarsi quasi meglio a giocare davanti da solo.

quindi arrivando al dunque, mi sento di dire che ciò che conta sono i movimenti che i giocatori in campo sono chiamati a fare.

Movimenti che dovrebbero essere confacenti alle loro caratteristiche e quindi esaltarle.

Ecco, se guardiamo i movimenti Klose e Cissè NON fanno le stesse cose in Campo.

anzi, rifacciamo.

Se guardiamo i movimenti, Klose e Cissè fanno le stesse cose in campo?????

Citazione di: Iker77 il 21 Giu 2011, 11:41
Mi ricordo abbastanza bene del periodo di militanza a Brema e giurerei che nell'ultimo anno abbia giocato da punta centrale con Almeida impiegato da seconda punta. Il portoghese era arrivato in prestito e l'anno successivo decise di rimanere proprio perchè Klose era partito ed avrebbe avuto più possibilità di essere utilizzato in posizione centrale. Ed infatti, sempre se non ricordo male, nelle stagioni a seguire iniziò a giocare da terminale offensivo con vicino Rosemberg (che poi è storia recente, parliamo di un paio di anni fa, praticamente).
Klasnic , invece, me lo ricordo (anche qui sbagliando, probabilmente) da sempre seconda punta. Prima che arrivasse Klose, con il croato già in rosa, il Werder aveva Ailton che giocava al centro.
A Brema, in sostanza, non mi sembra che Klose abbia mai giocato da seconda punta (sarebbe stato, altrimenti, la seconda punta più prolifica della storia..).
Petterson era pure lui una seconda punta mentre la coppia Klose-Locvenc non la ricordo. Possibile che fossero addirittura alternativi; di certo quando hanno giocato insieme era Klose quello che agiva in appoggio (quindi da seconda punta) visto che il ceco era un giocatore privo di un certo tipo di mobilità e patrimoni tecnici e pertanto impossibile da traslocare in altre zone di campo.
Fatta questa ricostruzione, e sperando di non aver commesso troppi errori, si torna al discorso che facevo precedentemente. Klose è un attaccante d'area che ha raggiunto numeri stratosferici quando è stato impiegato come giocatore più avanzato dell'undici. Allontanarlo dalla sua zona di competenza, alla più non giovane età di 33 anni, significherebbe dimezzarne il potenziale.
Stessa cosa per Cissè, che qualcuno vorrebbe addirittura alla Eto'o', che con il passare degli anni si è andato affermando sempre di più come finalizzatore di squadra.
Sia l'attaccante di stampo moderno (Klose, appunto) che quello di stampo antico (Toni) sono centravanti. E' oltremodo elementare capire che il primo tipo, in presenza di una seconda punta tipica, agisca nella propria posizione (quella naturale) e che si possa invece defilare se schierato al fianco di un giocatore del secondo tipo per favorirne una compresenza. E quindi ci sta che occasionalmente, nei tanti anni di carriera, Klose si sia trovato a dover abbandonare la posizione di centrale.
Ma non mi venite a raccontare che prendendo Klose abbiamo preso una seconda punta.

Vabbè, io sull'affermazione Klasnic (il Killer) e Almeida seconde punte chiudo il discorso.
Vatti a rivedere le partite, perché ricordi male, male, male.
E ricordi male anche il Werder l'anno prima dell'arrivo di Klose, quando Klasnic giocava a fianco di Ailton, un'altra punta atipica (caratteristiche diverse da Klose, ma non prima punta classica).
Se vuoi la ragione a tutti i costi te la lascio volentieri perché il discorso altrimenti diventa stucchevole con continui rimbalzi tra me e te, ma stai arrivando ad affermazioni quantomeno azzardate.

Ti faccio comunque notare una cosa: non ho MAI detto che Klose giocava da seconda punta. Ma che giocava INSIEME ad una prima punta. Klose è quel tipo di attaccante che ti permette di giocare con due punte come piace a Reja (ma guarda un po'...), avendo giocato SEMPRE SEMPRE SEMPRE (salvo le normali eccezioni date da squalifiche e infortuni) accanto ad una prima punta forte fisicamente (LOKVENC, KLASNIC, ALMEIDA, TONI, GOMEZ).
Più di così non so che davvero che dirti.

Citazione di: Giuse il 21 Giu 2011, 11:53
Per unicamenteLazio

La tua battaglia per abbassare l'età media della rosa ed in particolare degli undici titolari è molto giusta, solo che, se si vuole cercare di vincere qualcosa nel giro di due o tre anni, devi cercare giocatori di esperienza e di sicuro affidamento.
In tutta Europa nessuno (a parte il Barcelona),pur giocando bene, vince con i giovani (vedi Arsenal).
In Italia negli ultimi dieci anni nessuna "scudettata" aveva un'età media bassa.
Preferisco lottare per vincere qualcosa che avere una squadra giovane.

Bravo. Ma chissenestrafrega dell'età media... io voglio far bene ADESSO... ben venga prendere giocatori già pronti (a prescindere da Cissè sul quale qualche riservetta ce l'avrei..)

Cissè è uno degli attaccanti più completi in circolazione, mi sono innamorato parecchi anni fa e, ora che sembra essere vicino alla Lazio, sono entusiasta!
Cissè si è rotto entrambe le tibie, infortuni imprevedibili e che non puoi prevenire, ed è ancora lì che lotta fino all'ultimo.
È il guerriero che ci è mancato quest'anno in attacco, secondo me sarà più determinante di Klose.
E poi ha 30 anni non 35, stessa età di Eto'o e Ibra!

Che poi, se i giocatori sono forti, imparano a convivere. E' più facile convivere con un compagno di squadra forte, che con una pippa.
Cissè, per movimenti e caratteristiche, mi ricorda Thierry Henry. Ebbene quest'ultimo, che è indiscutibilmente una punta centrale (prima, seconda?), che ama andare nello spazio, forte in progressione e con un gran senso del gol, ha giocato delle stagioni entusiasmanti con il prototipo del centravanti, quello che se gli chiedi di uscire dall'area o defilarsi 7-8 metri fai un delitto: Samuel Eto. (Con loro c'era pure Lionel Messi, che in Italia sarebbe considerato sempre e comunque una seconda punta...)
Insomma, mettiamoli in campo e vediamo che succede. Ci può stare che qualcuno di loro non sia al massimo, ad esempio Klose è un giocatore da ricostruire, se non altro psicologicamente. E se Zarate si intristisce, come teme qualcuno, vuol dire che ci saremo finalmenti tolti il dubbio circa il valore di Maurito. Perchè se toglie il posto a uno di questi (e lo stesso vale per Kozac), vuol dire che sta disputando una grandissima stagione, e siamo tutti più contenti.
Alè Lazio, Alè!

Citazione di: FatDanny il 21 Giu 2011, 12:05
Vabbè, io sull'affermazione Klasnic (il Killer) e Almeida seconde punte chiudo il discorso.
Vatti a rivedere le partite, perché ricordi male, male, male.
E ricordi male anche il Werder l'anno prima dell'arrivo di Klose, quando Klasnic giocava a fianco di Ailton, un'altra punta atipica (caratteristiche diverse da Klose, ma non prima punta classica).
Se vuoi la ragione a tutti i costi te la lascio volentieri perché il discorso altrimenti diventa stucchevole con continui rimbalzi tra me e te, ma stai arrivando ad affermazioni quantomeno azzardate.

Ti faccio comunque notare una cosa: non ho MAI detto che Klose giocava da seconda punta. Ma che giocava INSIEME ad una prima punta. Klose è quel tipo di attaccante che ti permette di giocare con due punte come piace a Reja (ma guarda un po'...), avendo giocato SEMPRE SEMPRE SEMPRE (salvo le normali eccezioni date da squalifiche e infortuni) accanto ad una prima punta forte fisicamente (LOKVENC, KLASNIC, ALMEIDA, TONI, GOMEZ).
Più di così non so che davvero che dirti.

Klasnic sarà pure soprannominato "il killer" ma non mi è mai parso un giocatore particolarmente prolifico. A me è sempre sembrato un giocatore rapido, una seconda punta, alla Podolsky e vederlo affiancato a gente come Toni e Lokvenc lo trovo francamente improprio.
Dove avrei scritto che Almeida è una seconda punta? Ho scritto che ci ha giocato il primo anno di Brema e se pure ricordassi male ho il conforto dei numeri: Klose, quando arrivò Almeida, era reduce dalla stagione dei 25 gol in campionato. A che pro toglierlo da quella posizione? Di contro , Almeida nella sua prima stagione, quella appunto accanto a Klose, giocando in una posizione un po' più defilata , segnò pochissimo.
Poi ho fatto un discorso generale sulla coesistenza tra prime punte tipiche, soluzione non certo rara nel calcio. Come Baptista-Kanoutè ai tempi del Sevilla, Anelkà-Drogba, Ibra-Pato, Milito-Eto'ò.
Il motivo per cui , secondo me, Klose-Cissè non costituiscano almeno in partenza una coppia valida, è da ricercare nel momento dei due, divenuti , ormai, come scrivevo nel mio primo intervento, degli specialisti dei 16 metri; giocatori che difficilmente possono essere sacrificati in posizioni più defilate e mansioni più "sporche".
Poi ci sarebbe da fare un discorso tattico, ovvero sia : per supportare quel tipo di punte è necessario un gioco votato all'offensiva con giocatori in grado di appoggiare gli attaccanti con rifornimenti il più possibile variati. Vale a dire; affidare unicamente a due pseudo trequartisti, neanche particolarmente rapidi, il compito di lavorare palloni in zone centrali e lasciare la moria vista quest'anno sulle fasce, secondo me, non è la maniera miglliore per assecondarne le giocate.
Con Lichtsteiner e Zárate fuori dall'undici titolare, hai praticamente azzerato quel briciolo di velocità di cui disponeva la squadra. Pensare di giocare con, presumibilmente Mauri-Hernanes-Ledesma-Cana a centrocampo e due punte di quel tipo è una soluzione che , per quanto mi sforzi di immaginare, non ritengo (io, parere personale) fattibile.
In tutto questo bisognerà capire come vorrà giocare Reja (sacrilegio, non bisogna cercare di capire bisogna affidarsi a lui, 30 anni di esperienza, e basta). Visto che quest'anno di punta ce ne ha fatta vedere mezza.

Citazione di: Iker77 il 21 Giu 2011, 13:15
Klasnic sarà pure soprannominato "il killer" ma non mi è mai parso un giocatore particolarmente prolifico. A me è sempre sembrato un giocatore rapido, una seconda punta, alla Podolsky e vederlo affiancato a gente come Toni e Lokvenc lo trovo francamente improprio.
Dove avrei scritto che Almeida è una seconda punta? Ho scritto che ci ha giocato il primo anno di Brema e se pure ricordassi male ho il conforto dei numeri: Klose, quando arrivò Almeida, era reduce dalla stagione dei 25 gol in campionato. A che pro toglierlo da quella posizione? Di contro , Almeida nella sua prima stagione, quella appunto accanto a Klose, giocando in una posizione un po' più defilata , segnò pochissimo.
Poi ho fatto un discorso generale sulla coesistenza tra prime punte tipiche, soluzione non certo rara nel calcio. Come Baptista-Kanoutè ai tempi del Sevilla, Anelkà-Drogba, Ibra-Pato, Milito-Eto'ò.
Il motivo per cui , secondo me, Klose-Cissè non costituiscano almeno in partenza una coppia valida, è da ricercare nel momento dei due, divenuti , ormai, come scrivevo nel mio primo intervento, degli specialisti dei 16 metri; giocatori che difficilmente possono essere sacrificati in posizioni più defilate e mansioni più "sporche".
Poi ci sarebbe da fare un discorso tattico, ovvero sia : per supportare quel tipo di punte è necessario un gioco votato all'offensiva con giocatori in grado di appoggiare gli attaccanti con rifornimenti il più possibile variati. Vale a dire; affidare unicamente a due pseudo trequartisti, neanche particolarmente rapidi, il compito di lavorare palloni in zone centrali e lasciare la moria vista quest'anno sulle fasce, secondo me, non è la maniera miglliore per assecondarne le giocate.
Con Lichtsteiner e Zárate fuori dall'undici titolare, hai praticamente azzerato quel briciolo di velocità di cui disponeva la squadra. Pensare di giocare con, presumibilmente Mauri-Hernanes-Ledesma-Cana a centrocampo e due punte di quel tipo è una soluzione che , per quanto mi sforzi di immaginare, non ritengo (io, parere personale) fattibile.
In tutto questo bisognerà capire come vorrà giocare Reja (sacrilegio, non bisogna cercare di capire bisogna affidarsi a lui, 30 anni di esperienza, e basta). Visto che quest'anno di punta ce ne ha fatta vedere mezza.

Questa volta non concordo con te, a parte che sulla ricostruzione mi sembra abbia ragione fatdanny, ma i due giocatori in questione oltre a essere cinici in aria sono due attaccanti che sanno fare movimento, ovvero si buttano nello spazio. Caratteristica assente lo scorso anno nell'attacco laziale (se si esclude la mezza punta sculli, e l'infortunato rocchi).
Tu invece mi sembra come se pensassi di schierare 2 inzaghi davanti o due Toni... fosse così sarei d'accordo con te Iker, ma stiamo parlando di due giocatori che possono coesistere e possono creare spazi per le verticalizzazioni (di ledesma mauri ed hernanes) ma anche portare via uomini per tiri dalla distanza.

sulle laterali vediamo chi arriva (con zaccardo non rimpiangerei troppo licht) e se Lulic potrà fare il terzino ( e lui corre parecchio), mentre che Zarate sarà una alternativa valida per aprire le laterali e che giocherà spesso alternandosi con uno dei due non ho dubbi e concordo

Se non arrivano i palloni, aivoja a buttarti in area.

Riesumo per dire che mi sto fomentando.
L'arresto per onanismo per le strade della capitale belga potrebbe esser vicino.
Non succede, ma se succede...

Vincenzo Morabito su FB

Max Leggeri sei un razzista di bassa lega, definisci Dijbril col dispreggiativo negro. Ma tu non sei neanche degno di commentare grandi calciatori e intelligenti personaggi come Djibril Cissè! L'invidia è una brutta malattia! Ma da persone che in privato minacciano visite a domicilio cosa ti vuoi aspettare. Per la visita sempre benvenuto qui a casa mia, magari ti farò conoscere Djibril!

sarà un ragionamento riduttivo il mio, ma penso che al di là di considerazioni tattiche e di valore sul giocatore, peraltro legittime, un personaggio come questo ci serve come il pane per respingere ancora una volta l'equazione laziale=razzista. è matto al punto giusto, è già diventato l'idolo della tifoseria senza aver nemmeno messo piede a Formello, ed è nero. verrà accolto come un re, come è stato accolto di canio. solo che stavolta i giornalai dovranno scavare nella loro misera fantasia per accostare la Lazio al razzismo.

Citazione di: Eagle78 il 05 Lug 2011, 19:10
sarà un ragionamento riduttivo il mio, ma penso che al di là di considerazioni tattiche e di valore sul giocatore, peraltro legittime, un personaggio come questo ci serve come il pane per respingere ancora una volta l'equazione laziale=razzista. è matto al punto giusto, è già diventato l'idolo della tifoseria senza aver nemmeno messo piede a Formello, ed è nero. verrà accolto come un re, come è stato accolto di canio. solo che stavolta i giornalai dovranno scavare nella loro misera fantasia per accostare la Lazio al razzismo.

fosse la volta buona che certi NON LAZIALI se ne vanno a vedere la cisco o chi per loro, invece di inzozzare il nostro nome...magari cissè!

Dimenticavo che nell'etere romano esistessero attrezzi come questo max leggeri. Il suo sguardo intelligente lascia intendere che chi meglio di lui poteva esprimere quel giudizio su Cissé



Certo che possono parlà proprio tutti...

ah ma stò max leggeri è della riomma???
ma come, loro non sono i piu buoni di tutti???
poi capirai...tra lui e mario corsi... dù delinquenti da niente...

Citazione di: Cesio il 05 Lug 2011, 19:16
Dimenticavo che nell'etere romano esistessero attrezzi come questo max leggeri. Il suo sguardo intelligente lascia intendere che chi meglio di lui poteva esprimere quel giudizio su Cissé



Certo che possono parlà proprio tutti...

che ha detto questo essere abominevole? ma perché non se ne restano rintanati nelle loro ridicole radio a commentare il grande calcio mercato che stanno facendo alla playstation?