Chiedo agli esperti contabili.
Klose a 0.
Lulic 3M€.
Sculli (riscatto) 3/3,5M€.

Cessioni:
Lichtsteiner: 10M€.

Solo col mercato siamo a +2,5M€: mi piacerebbe sapere quanto soldi ha la Lazio a disposizione, e come si calcola il costo del cartellino rispetto alle rateizzazione dei pagamenti.
Mi spiego: se prendiamo Marchetti a 5,2€, ma il primo anno pago solo un terzo, per il budget 2011 ho speso 5,2M€ oppure 5,2M€/3=1,7M€ ?
E le rate, ad esempio, di Hernanes e Kolarov (dare/Avere) come entrano in gioco?
E questa differenza tra costo del cartellino e spesa sostenuta (e l'ammortamento?) come viene iscritta a bilancio? (immagino che la spesa vada nel conto economico, mentre il costo e il relativo ammortamento nello stato patrimoniale, ma non ne sono sicuro)

Spiegatevi con parole semplici, grazie!

ci dovrebbero essere altri 7-8 delle seconda rata di Kolarov. La cifra precisa si capirà dopo il 30 giugno.

Dovremmo avere altri 8.5 dalla rata di Kolarov. Più i 10 di Lichsteiner. Dei dieci di Licht leviamo 7 per il sostituto, più 3 per sculli e 3 per Lulic. Guardacaso siamo a 5.5, la cifra che la Lazio ha offerto per Cissè...

La Lazio non sta a 0 come la riomma, credo che 15 milioni di attivo salteranno fuori dopodomani, quando si conoscerà il bilancio.

Citazione di: Il Mitico™ il 28 Giu 2011, 13:40
La Lazio non sta a -40 come la riomma, credo che 15 milioni di attivo salteranno fuori dopodomani, quando si conoscerà il bilancio.

Ora va meglio. 

molto dipenderà anche dal futuro di Zarate

Imho:
La Lazio grazie alla cessione di lichsteiner Floccari e muslera, puo' ricavare un tesoretto a cui è da aggiungersi la quota cash della sessione (10/15 milioni di euro).

Per il momento out:

- Lichstiner = 3,5 mil (prima rata)
- Muslera = 2 mil
- Floccari = 1,5 per il prestito
- Kolarov 2a rata = 8 mil
tot:        15 mil


in:

- Sculli = 3,5
- Lulic = 3
- klose = 0
- Marchetti = 1,7
- Cana = 0 (operazione Muslera)
totale:   8,2 mil

Saldo = + 6,8

Questi soldi servirebbero per l'acquisto di Cissè e si tornerebbe in sostanziale pareggio.

Praticamente fino a qui il mercato sarebbe fatto "in compensazione" senza esborsi extra.

Rimane scoperto il ruolo di terzino destro lasciato da Lichsteiner.
Da quello che si sente spenderemo tra i 5 e i 7 per il sostituto (Cassani? Konko?)

il saldo scenderebbe  ipotizziamo  a - 6  circa.

Non male per le operazioni fatte, ma resterebbero circa 10 milioni da investire tra quelli della sessione senza tralasciare le modalità di pagamento che potrebbero venire incontro alla società sia nel caso dell'acquisizione del terzino, che di una altro acquisto (pagamenti rateizzati).

Per questo penso che prima del 31 agosto la LAzio farà un colpo alla Hernanes (cartellino 11 milioni a bilancio), oltre al perfezionamento delle oprazioni già conosciute.

SFL

Il budget, in presenza di acquisti rateizzati, forse è più semplice calcolarlo sull'anno.
La rata di Kolarov, ad esempio, POTREBBE andare a coprire l'esborso passato per Hernanes.
E' più semplice considerare acquisti e cessioni dell'anno in corso (bene o male ormai è tutto rateizzato), magari considerando anche il monte ingaggi.
Così facendo l'acquisto di Klose non è 0, ma bisogna considerare i due milioni di euro annui, che potranno essere conciliati con le scadenze di alcuni contratti ed eventuali cessioni.
Anche uno scambio Muslera-Cana (magari fosse) non sarebbe a impatto zero, perchè Cana percepisce un ingaggio molto superiore a fu Muslera, come Marchetti, come probabilmente anche Cassani se (ri-magari fosse) dovesse davvero sostituire lo svizzero. Per non parlare di Cissè-Floccari.
Insomma, o abbiamo nuove entrate STABILI che ci permettono di aumentare notevolmente il monte ingaggi, o tutte queste operazioni le vedo dure, a prescindere dal valore dei cartellini.

Quindi il budget annuale va calcolato tenendo conto delle rate da incassare per vendite degli scorsi anni, delle rate da pagare per gli acquisti degli scorsi anni, dal differenziali degli ingaggi tra acquisti e cessioni di quest'anno e da eventuali compravendite nel mercato in corso. Più ovviamente l'eventuale utile al 30.06.2011.
Queste sono tutte le voci?
Riguardo il mercato in corso: la Juve ci dà 10M€ adesso o solo la prima rata, e noi possiamo fare mercato con tutta la cifra o solo con la rata incassata?

Oddio regà, ma come fate a fa' il conto con le rate?


Alla chiusura del bilancio uno si potrà fare un'idea più precisa. O almeno abbozzarne una.

Se non sbaglio il bilancio è stato chiuso il 30 giugno...qualcuno ne sa qualcosa?!? abbiamo o no sto tesoretto...?!?

vediamo di capire qual'è la situazione del prossimo bilancio della Lazio 2011/2012, sia per quanto riguarda il monte ingaggi, sia per quanto riguarda l'ammortamento pluriennale del costo di acquisto dei cartellini:

MONTE INGAGGI
L'ultima stagione la Lazio ha pagato 40mln di euro di stipendi lordi (si può vedere dal rendiconto semestrale al 12/2010 e moltiplicare per due) a cui si devono aggiungere per quest'anno gli stipendi di Carrizo, Makinwa e Zauri che rientrano dai prestiti (gli altri primavera non li conto, perché hanno stipendi irrisori), dei nuovi acquisti Sculli, Lulic, Klose, Konko, Marchetti, Cana, il rinnovo di Radu che ha subito un ritocco di 0.8mln netti all'anno, togliere gli ingaggi degli svincolati Manfredini, Berni, Meghni e di quelli venduti ad altre squadre Lichtsteiner e Muslera (do per conclusa la trattativa con il Galatasaray)

40mln
+2mln (Carrizo) +1mln (Makinwa) +1mln (Zauri) +1mln (Sculli) +1.7mln (Lulic) +2.6mln (Konko) +4mln (Klose) +2mln (Marchetti) +3mln (Cana) +1.6mln (Radu)
-1mln (Muslera) -1mln (Lichtsteiner) -1mln (Manfredini) -1mln (Berni) -1mln (Meghni) =
54.9mln

tutte le cifre sono lorde e sono state prese dalle varie notizie dei siti internet (l'affidabilità è poca, milione meno milione più, la crifra totale dovrebbe essere comunque corretta). Un monte ingaggi enorme, ma nel 2012 scadono tantissimi contratti che molto probabilmente non saranno rinnovati:
Artipoli, Scaloni, Zauri, Bonetto, Bresciano, Brocchi, Del Nero, Makinwa.
Prendendo come media uno stipendio netto di 0.5mln di euro a stagione, il monte ingaggi da giugno 2012 si riduce di 8mln di euro. Se riusciamo a piazzarli prima in altre squadre il risparmio lo otterremmo già da quest'anno.

COSTO CARTELLINI
L'ultima stagione la Lazio ha pagato 17mln di euro di ammortamento del costo dei cartellini acquistati nelle passate stagioni stagioni e molti contratti sono giunti al termine a giugno 2011. Ora, nel bilancio annuale per l'acquisto del cartellino di un giocatore viene riportato la spesa del cartellino diviso il numero degli anni di contratto sottoscritto dal giocatore. Quindi per un giocatore pagato 10mln e con un contratto di 5anni, il costo riportato nel bilancio annuale dei successivi cinque anni è di 2mln di euro.
Finora abbiamo acquistato i seguenti giocatori:
Klose (0mln), Cana (0mln), Sculli (3.2mln in 4anni), Konko (4mln in 4anni), Lulic (3.5mln in 5anni), Marchetti (5.2mln in 5anni) per un totale annuale di ammortamento maggiore di 4mln di euro di euro.
e abbiamo venduto o rescisso:
Muslera, Lichsteiner, Meghni per un totale annuale di ammortamento minore di 1.4mln di euro.
L'anno prossimo, quindi avremo a bilancio una spesa per costo di cartellini di 19.6mln.

Ora veniamo alla domanda della discussione: QUAL'È IL BUDGET ANNUALE PER COMPRARE GIOCATORI? La risposta è data dalla quantità di contratti scaduti, ingaggio più ammortamento annuale, dei giocatori. Ad esempio l'anno prossimo vanno a scadenza contratti che ci costavano 4mln di euro all'anno per l'acquisto dei loro cartellini. Quindi avremo una capacità di spesa pari a questa cifra moltiplicato per il numero medio di anni dei nuovi contratti, dato che il costo sarà spalmato proprio su questi anni. Prendendo come durata 4anni, quindi avremo 16-18mln di euro di budget per l'anno prossimo. Questa cifra andrà bilanciata, naturalmente, con il costo (elevato rispetto al cartellino) degli ingaggi dei nuovi contratti. Facciamo un esempio? Un giocatore lo paghiamo 10mln e uno stipendio di 1.5mln per 5anni: beh, a bilancio il giocatore ci costerà 2mln(costo cartellino)+3mln(stipendio lordo)=5mln l'anno.

Spero che sia stato utile il mio intervento, mi sono spulciato per bene i bilanci della società

FORZA LAZIO!

Citazione di: T3d il 02 Lug 2011, 19:12
....................................

FORZA LAZIO!

Intanto grazie per l'intervento.
Appena avrò modo di leggerlo con attenzione magari ci confrontiamo un attimo, perchè così ad occhio, ci sono un paio di cose che non mi quadrano (ma l'ho solo scorso in 5 secondi. Probabilmente una lettura più approfondita dissiperà i miei dubbi  )

Citazione di: fabrizio1983 il 28 Giu 2011, 13:56
molto dipenderà anche dal futuro di Zarate

spero proprio di no

Citazione di: T3d il 02 Lug 2011, 19:12
Ad esempio l'anno prossimo vanno a scadenza contratti che ci costavano 4mln di euro all'anno per l'acquisto dei loro cartellini. Quindi avremo una capacità di spesa pari a questa cifra moltiplicato per il numero medio di anni dei nuovi contratti, dato che il costo sarà spalmato proprio su questi anni. Prendendo come durata 4anni, quindi avremo 16-18mln di euro di budget per l'anno prossimo. Questa cifra andrà bilanciata, naturalmente, con il costo (elevato rispetto al cartellino) degli ingaggi dei nuovi contratti. Facciamo un esempio? Un giocatore lo paghiamo 10mln e uno stipendio di 1.5mln per 5anni: beh, a bilancio il giocatore ci costerà 2mln(costo cartellino)+3mln(stipendio lordo)=5mln l'anno.

Spero che sia stato utile il mio intervento, mi sono spulciato per bene i bilanci della società

FORZA LAZIO!

Grazie della risposta T3d!!!
Nello specifico fai riferimento all'anno prossimo quando come scrivi tu vanno in scadenza contratti che ci costano 4 Mln...Ok...Io volevo sapere se si sa quanto la societa' puo' spendere "di suo" (senza dover vendere) in questa sessione di mercato...

Ps Non vedo l'ora che diventi reale la nuova ripartizione dei diritti TV...12,5 Mln in piu'!!!!!

Per quanto riguarda i diritti TV: già ora, a quanto ho visto, la società chiude in pareggio i bilanci grazie alle cessioni e plusvalenze da esse generate. Sono circa 10mln la differenza tra costi operativi e produzione. Quindi l'ipotetico aumento dei diritti TV andrebbe in parte a colmare questo divario, ma soprattutto a pagare un monte stipendi che sta diventando parecchio importante; quest'anno, senza i prestiti dei contratti in scadenza 2012, siamo a 55mln di euro, l'anno prossimo a 47mln di euro.

Anche l'arrivo di Cissé è assolutamente condizionato dalla partenza di Floccari: il suo cartellino ci costa 2mln di euro l'anno, più il contratto di 3mln di euro lordi. Se rimane uno, l'altro sicuramente non arriva.

il tuo ragionamento è perfetto finalmente. il costo del giocatore è finalmente calcolato correttamente, ma cambio le cifre (lorde) degli stipendi e poi i tuoi conti finali

vecchio monte ingaggi 40mln
+1,2mln (Carrizo) +0,8mln (Makinwa) +1,8mln (Zauri) +1,9mln (Sculli) +1.2mln (Lulic) +2.4mln (Konko) +4mln (Klose) +2mln (Marchetti) +3mln (Cana) +1.8mln (Radu)
-1mln (Muslera) -1mln (Lichtsteiner) -1,5mln (Manfredini) -1mln (Berni) -1mln (Meghni) =
nuovo monte ingaggi ad oggi 54.7mln

Un monte ingaggi enorme, ma nel 2012 scadono tantissimi contratti che molto probabilmente non saranno rinnovati:
Artipoli (0,6), Scaloni(1), Zauri(1,8), Bonetto (0,9), Bresciano (2), Brocchi (2,2), Del Nero (1), Makinwa (0,8). Tot 10,3
Se riusciamo a piazzarli prima in altre squadre il risparmio lo otterremmo già da quest'anno. Aggiungendo alcune possibili cessioni (floccari, foggia, e prestiti Kozak e Carrizo) praticamente il monte ingaggi avrebbe una leggera limatura al rialzo... Ma per tare sarà un lavoro lungo tutta l'estate

sugli ammortamenti i tuoi calcoli sono perfetti e dunque non dico nulla e li riporto solamente

Citazione di: T3d il 02 Lug 2011, 19:12

COSTO CARTELLINI
L'ultima stagione la Lazio ha pagato 17mln di euro di ammortamento del costo dei cartellini acquistati nelle passate stagioni stagioni e molti contratti sono giunti al termine a giugno 2011. Ora, nel bilancio annuale per l'acquisto del cartellino di un giocatore viene riportato la spesa del cartellino diviso il numero degli anni di contratto sottoscritto dal giocatore. Quindi per un giocatore pagato 10mln e con un contratto di 5anni, il costo riportato nel bilancio annuale dei successivi cinque anni è di 2mln di euro.
Finora abbiamo acquistato i seguenti giocatori:
Klose (0mln), Cana (0mln), Sculli (3.2mln in 4anni), Konko (4mln in 4anni), Lulic (3.5mln in 5anni), Marchetti (5.2mln in 5anni) per un totale annuale di ammortamento maggiore di 4mln di euro di euro.
e abbiamo venduto o rescisso:
Muslera, Lichsteiner, Meghni per un totale annuale di ammortamento minore di 1.4mln di euro.
L'anno prossimo, quindi avremo a bilancio una spesa per costo di cartellini di 19.6mln.

a parte l'operazione cana muslera. Cana non sarebbe 0 come dici tu, ma 1 (5 mln diviso per 5 anni) mentre muslera sarebbe plusvalenza di circa 5mln. Perchè lo scambio non è tra svincolati

Alla fine ti impicci un pò e rifaccio i conti riassuntivi per questo mercato:
1) Per capire il budget dobbiamo partire dall'avanzo (mol) cioè la differenza costi ricavi che quest'anno presumibibilmente (30 giugno) dovrebbe attestarsi intorno ai 9-10 mln (proiezioni cifre della semestrale). Questa cifra è utile per alzare monte ingaggi annuale e il costo ammortamenti annuale.
A questa cifra bisognna aggiungere le plusvalenze (vendita giocatori a cifre superiori all'ammortamento totale rimanente). Licht plusvalenza di 9,5mln circa, Muslera (se venduto alla pari) circa 5mln.
anche queste cifre essendo una-tantum bisognerebbe dividerle per 4 anni (lunghezza media di un contratto) per non fare il passo più lungo della gamba.
Da questo calcolo si ha la cifra finale a disposizione  ... circa 14-15 mln che è la il budget per questo mercato che avevo già indicato mesi fa' . Teniamo presente che ad oggi questa cifra è stata spesa
2) Ma le entrate aumenteranno per i diritti televisivi... cifra non chiara, ma aggiunge un margine ulteriore.
3) una seria società non spende tutto e cerca di mantenere un Mol in avanzo, e per questo cedere sarà fondamentale per le operazioni ulteriori (Cissè e difensore/terzino)

a questo punto mi fermo, perchè fare i calcoli sul prossimo mercato è durissima.
Posso aggiungere che il mercato attuale è fatto dalla società con la tranquillità di ricavi in aumento e della scadenza degli stipendi in esubero che danno margini di manovra, se anticipati a quest'anno meglio, ma comunque in scadenza il prossimo anno

spero anche io di aver contribuito e mi piacerebbe alla fine di questa discussione aprire un topic collettivo sul bilancio della Lazio (tipo quello della Rosa) da aggiornare costantemente in modo da riuscire a fare sempre più chiarezza su questo aspetto complesso ma decisivo della nostra amata Lazio

Finalmente persone che non hanno nulla da fare serie e si spulciano i bilanci!

delioforever, tu affermi che il budget di 14-15 milioni è stato già speso: questo perchè conti nella spesa sia il costo del cartellino che il costo dell'ingaggio degli acquisti già effettuati?

Citazione di: delioforever il 03 Lug 2011, 11:53
...

Perfetto!

chiedo scusa per le errate considerazioni finali e per le errate stime dei contratti dei giocatori 

anch'io concordo sul fatto che il budget con gli ultimi acquisti è stato utilizzato interamente, anche per quanto riguarda il monte ingaggi che sta diventando sempre più imponente. Ormai se si vuole acquistare un giocatore, deve prima partire un ingaggio pesante.


FORZA LAZIO!

Citazione di: JoseAntonio il 03 Lug 2011, 12:10
Finalmente persone che non hanno nulla da fare serie e si spulciano i bilanci!

delioforever, tu affermi che il budget di 14-15 milioni è stato già speso: questo perchè conti nella spesa sia il costo del cartellino che il costo dell'ingaggio degli acquisti già effettuati?

esatto. stando alle aggiunte sui costi dei cartellini diviso per anni di contratto (ammortamenti) più stipendi lordi  annuali dai calcoli di T3d, che io ho solo limato, ad oggi il monte ingaggi è salito di circa 14mln e gli ammortamenti di circa 3,5...

Ovviamente le plusvalenze di Muslera e Licht (che io ho spalmato su 4 anni) possono anche essere utilizzate tutte insieme con la tranquillità che alla fine del 30 giugno 2012 il monte ingaggi scende di circa 10mln.
Ovviamente se cedi prima un pò di giocatori vai più tranquillo.
Per esempio, ad oggi spenderemmo 18,5mln in più l'anno, se aggiungi cissè arrivi a 24mln in più...
parecchio direi, ma se dai in prestito oneroso floccari recuperi 4mln circa e se dai via foggia altri 2-3... ed ecco che tutto torna... non so se la logica è chiara