Lotito contestato ed insultato da alcuni "tifosi"

Aperto da giò7, 07 Ago 2011, 02:25

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Gazza87

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Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 10:22
La solita frase fatta che in questi casi si butta là senza neanche sapere di cosa si parla

Ti senti soddisfatta di aver espresso questa così alta considerazione in merito ?

Forse non hai neanche mai messo piede in curva, di sicuro mai nell'ultimo anno, altrimenti ti saresti accorta che in Curva Nord ci sono ancora tanti tifosi che pensano solo a tifare Lazio, magari facendo anche una "colletta" per organizzare la scenografia nei derby...

Ma per te è meglio stare lì a digitare frasi fatte su quella tastiera... vero ?
sono parole al vento, fidati.
lascia perde e fatti due risate come me quando leggi certe cose  ;)

robylele

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Citazione di: Kim Gordon il 12 Ago 2011, 10:09
i fischi a reja non c'entrano niente con questo discorso, e lo sai, e se non lo sai, sappilo.
stai arrampicato sugli specchi a che pro?

ti giuro che non lo capisco.
guarda che mica è responsabiltà tua se le cose stanno (hanno) preso questa piega.

ti potresti rilassare. e mangiare il tuo prosciutto in tutta calma.

i fischi a Reja non so se c'entrano, ma che FM nella sua miscellanea non ne parli c'entra eccome.

tu poi addirittura ipotizzi il cubo, dimmi chi si arrampica sugli specchi.

rispondi nel merito invece di fare il solito miscuglio micidiale: se io il prosciutto l'ho trovato con facilità perché rimarcare che al consorzio non era disponibile?

p.s.: non sapevo che eri stato bannato per avere contestato Olympia (altro cavallo di battaglia dell'olio canforato) ma non credo fosse quello il motivo, avrai esagerato in qualche disamina sociologica rivolta al popolo bue, quello con la casa piena di splendori ed orrori (cit.).


chiaralich

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Citazione di: Aquila Romana il 12 Ago 2011, 10:22
La solita frase fatta che in questi casi si butta là senza neanche sapere di cosa si parla

Ti senti soddisfatta di aver espresso questa così alta considerazione in merito ?

Forse non hai neanche mai messo piede in curva, di sicuro mai nell'ultimo anno, altrimenti ti saresti accorta che in Curva Nord ci sono ancora tanti tifosi che pensano solo a tifare Lazio, magari facendo anche una "colletta" per organizzare la scenografia nei derby...

Ma per te è meglio stare lì a digitare frasi fatte su quella tastiera... vero ?
sò abbonata da tempo e non ti rpeoccupare che in curva ci sono stata eccome...me ne sono andata dopo che ci costringevano a non cantare per lo sciopero (loro) della tdt.
le collette le fanno, ma l'hanno fatte solo per il derby...
le cose si sanno, le so, quindi non preoccuparti. avevo tanti amici all'interno degli irr, che dopo qualche anno per fortuna se ne sono tirati fuori.
in curva ci sono stata 6 volte quest'anno, il resto del tempo lo passo in distinti...non sapevo fosse non  laziale farlo.
detto questo: ti senti laziale ad avermi detto che ho buttato lì una frase fatta?
o semplicemente non esistono altre opinioni oltre alla tua?
lui parlava di un gruppo organizzato stile irr, che non c'è piu...attualmente non se ne può identificare uno in curva con la stessa ampiezza numerica e di strumenti economici... perchè? perchè hanno deciso che non gli andava piu? può darsi, ma imho OVVIAMENTE, lo scioglimento è coinciso con un episodio ben preciso...libero di vederla diversamente.
detto questo si può sempre andare a tifare con quelli in basso a destra, o con quelli in basso al centro...a sinistra mi sa che non trovi nessuno...
però ce stanno quelli in alto a destra...
io vorrei semplicemente tanti tifosi...

Barra

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Citazione di: MisterFaro il 10 Ago 2011, 15:05
Credo che la sociologia si debba occupare anche di quelli come me.

Ecco.
E dire che molte volte ho visto Gesulio in azione da (molto) vicino, eppure certe scene raccaproccianti non sono mai bastate a farmi allontanare dallo stadio.

Ci sono riusciti invece dei tipi che si arrogano il "diritto" di imporre dentro lo stadio regole oramai buone solo per scimmiottare note serie tv sulla mala romana anni '80.

A me e Misterfaro chi ce pensa?
Ormai sono devoto a San Streaming e 'fankulo a tutti quelli che hanno prodotto o giustificato un clima cupo, squallido e irrespirabile spacciandolo per libbbertà di espressione.

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Nesta idolo

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Citazione di: Gazza87 il 12 Ago 2011, 10:25
sono parole al vento, fidati.
lascia perde e fatti due risate come me quando leggi certe cose  ;)
Lo sai che anch'io quando sento i cori o leggo insulti qua e là contro il Presidente della S.S Lazio 1900 Claudio Lotito faccio la stessa cosa?
Comunque che in Curva Nord ci sono tanti Laziali che ha detto Aquila Romana io lo so già e penso lo sappia anche l'altro utente, come tutti. E' riferito ad altre persone della Lazio che non facevano cose consone al tifoso.
P.S. Se io vivessi A Roma cercherei di andare sempre in Curva Nord. Mi piace l'anima della Curva.

Kim Gordon

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Citazione di: robylele il 12 Ago 2011, 10:27

in effetti, non per il cosa ma per il come, accadde che mi bannarono.
fui maleducato, e me lo meritai.
in quell'ooccasione.

rispondo a te, e a nesta idolo, che purtroppo però partito comè per la tengente del suo delirio chissà se potrà ascoltare da così lontano..

ah, e pure a porga. giustamente.


dire che lo spettacolo è eterodiretto non è di per se dire se questo sia buono o cattivo.
è dire della sua qualità al di là del giudizio che poi possiamo dare.

io non voglio ri attaccare pipponi in tal senso, ma per me eterodiretto significa qualcosa di preciso se riferito a questo contesto.

qualcosa di presciso, con conseguenze precise.
(che a me non piacciono, ma questa è un altra storia)

se voi, dite di no, urge una spiagazione in calce al no, un post in cui, sarebbe bello, mi si confutasse, e si spiegasse con delle argomentazioni perchè no.

senno iltopic diventa, ridiventa, una sequela di post come questi.
Citazione di: Nesta idolo il 12 Ago 2011, 10:20
Ah ok, ho capito. Quindi Cacciamo Olimpia, rimettiamo un unico striscione nella Curva Nord (possibilmente con cori e applausi ritmati e tamburi) la Gente si deve portare il cibo da casa, niente musica pop, meglio musica house.
Mi sono dimenticato: i bimbi nei maxi schermi no, questo vuol dire non tutelarli abbastanza.




che non servono a niente. io voglio parlare di fenomeni senza sta robba quà, s epò fà??
se nun se pò fà, bene, ma che non si dicesse kim gordon è ideologico, perchè roby, pure fosse, è una pagliuzza.

Drake

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Quando penso a spettacolo eterodiretto mi vengono in mente quei divertimentifici che sono i villaggi vacanze italiani, malattia che sembra essersi diffusa a quasi tutte le strutture turistiche italiane, ormai anche in molte spiagge ti devi sorbire la musica da discoteca il 'vocalist' e gli istruttori di acquagym che gridano a squarciagola, o quelle feste di bambini dove si affittano gli animatori, come se i bambini non fossero già abbastanza animati di loro, io che al solo pensiero de trovamme faccia a faccia con un animatore temo che me possa partì 'na capocciata per sgretolargli quel finto sorriso del caxxo, però a quanto pare questo è quello che vuole la "gente", anche se il mio dubbio è che la maggior parte della gente se divenisse di uso comune mangiarsi la merda si adeguerebbe senza problemi, anzi a pensarci bene c'ho la certezza, altrimenti non se spiegherebbe come facciano così tanti a tifa' pe' quelli, comunque nel mio piccolo ho scelto di risolvere il mio problema andando in vacanza dove sono sicuro di non imbattermi in tali aberrazione del genere umano e alle feste dei miei figli come animatore gli do un pallone, che è sicuramente più avvezzo ad essere preso a calci, dici ma che c'entra tutto questo con la Lazio, niente era solo per dire che certi processi non si possono arrestare, si può scegliere di accettarli o meno, io non credo che lo stadio diventerà quello che prefigura fish_mark, spero di no, ma nel caso tante meno persone lo accetteranno, magari comunicando alla società che non gradisce quel genere di spettacolo e più ci sarà la possibilità di evitarlo.

GuyMontag

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Il tema dello spettacolo eterodiretto è interessante.

Olimpia ha un suo fascino. Ieri la guardavo (in tivvù, si vede pure meglio) e mi sono anche un po' commossiello. La kiss cam no. Però, con i dovuti distinguo, entrambi sono un'esemplificazione della necessità di inserire in un evento qualcosa che dall'evento naturalmente esula. La musica sparata come commento idem, per non parlare di majorettes e amenità varie che - specie in America - pare non possano proprio mancare. E' come se l'evento in se stesso (la partita di calcio o quella di baseball) da solo non bastasse. Ci vuole un contorno, sennò la pietanza non ha sapore. Sotto questo aspetto, simbolico ed emozionante quanto si voglia, anche il volo di Olimpia è contorno.

In un messaggio precedente scherzosamente dicevo: se questo è il futuro, aridateme gli Irriducibili. Se veramente il tifo organizzato potesse essere considerato esempio di spettacolo autogestito. Per me invece il problema è proprio qua. Il tifo organizzato è eterodiretto né più né meno delle majorettes. E' elemento non interno all'incontro, ma esterno. E' contorno, se si limita al supporto, ma tracima in qualcosa di parallelo all'evento, quando comunica messaggi terzi. Gli striscioni per i canili, l'esposizione di simboli politici, sono messaggi non diretti ai protagonisti in campo (e che avrebbero - in tal caso - una specifica funzione di supporto, mantenendosi ALL'INTERNO dell'evento), ma sono fattori esterni, come lo sono le contestazioni continue ed esasperate, come nel nostro caso. Dov'è il limite tra auto ed eterogestito? E' quello tra spontaneismo ed organizzazione. Quando le istanze spontanee (il supporto) vengono strutturate, diventano un'occupazione della curva, una lotta tra bande, quando io non sono più libero di avere un rapporto DIRETTO con il campo, ma questo rapporto è obbligatoriamente mediato da un soggetto terzo, che ne decide tempi e modi, allora lo spettacolo offerto dalla curva non ha più nulla dell'autogestito, ma è autoreferenziale e - in definitiva - eterodiretto come una kiss cam. Con gli sganassoni invece di una ola, ma lo spettacolo, come nel baseball, si sposta dal rettangolo o diamante ad altro luogo.

E' questo che non sopporto, ed è per questo che quella foto - bella, invero - postata da fish_mark rappresenta uno spettacolo eterodiretto come il filmato di Pif. Come tutte quelle foto che DAL CAMPO puntano verso gli spalti, e non viceversa. Lo spettacolo NON E' LA'.

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Drieu

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Il calderone è sempre più colmo, difficile orientarsi in una discussione che ha preso pieghe interessanti ma decisamente sconfinate...io voglio tornare un attimo a quello che, secondo me, è il nocciolo del problema e lo faccio prendendo spunto da uno spiacevole episodio a cui ho assistito ieri sera.

Entrando in curva, nell' antistadio, quindi dopo i tornelli per intenderci, vedo una coppia di mezz'età che viene "accompagnata" da un funzionario di polizia verso l' uscita. Mi fermo ad osservare la scena, perchè non riuscivo a capire cosa potessero aver fatto i due, che mi sembravano proprio una bella coppia di "bamboccioni" tranquilli tranquilli. Avvicinandomi riuscivo a sentire i discorsi e ne rimanevo stupefatto: il problema a cui seguiva l' allontanamento coatto dallo stadio riguardava la maglia che indossavano i due, una maglia stilisticamente orribile a mio modo di vedere, ma il cui problema per i tutori dell' ordine risiedeva nell' orribile scritta AS ROMA MERDA che campeggiava in primo piano.
Sono stato preso dallo sconforto...questo è quello che è divenuto lo stadio, da posto di sfottò e, perchè no, anche di insulto, di volgarità, a posto in cui anche le più elementari libertà vengono violate.

Ho rivisto la signora al bar nell' intervallo, ovviamente con la maglietta cambiata e per un attimo mi sono chiesto che cazzo ci sto ancora a fare io in un posto del genere, ad alimentare un carrozzone [...] e per l' ennesima volta negli ultimi tempi mi è venuta voglia di mandare affanculo tutto.
Poi rientrando, mi sono rimesso in mezzo ai miei amici e mi sono convinto che alla fine sono lì soprattutto per loro, oltre che per la Lazio ovviamente....

Gazza87

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Citazione di: Nesta idolo il 12 Ago 2011, 10:38
Lo sai che anch'io quando sento i cori o leggo insulti qua e là contro il Presidente della S.S Lazio 1900 Claudio Lotito faccio la stessa cosa?
Comunque che in Curva Nord ci sono tanti Laziali che ha detto Aquila Romana io lo so già e penso lo sappia anche l'altro utente, come tutti. E' riferito ad altre persone della Lazio che non facevano cose consone al tifoso.
P.S. Se io vivessi A Roma cercherei di andare sempre in Curva Nord. Mi piace l'anima della Curva.
si però è ora di finirla co sta storia dei "soldi son finiti, Lotito ha chiuso i rubinetti e bla bla bla".
"Quelli lì" in curva non ci sono più da circa una anno e mezzo. continuare a tirarli in ballo sa tanto di provocazione

Nesta idolo

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Citazione di: Gazza87 il 12 Ago 2011, 10:46
si però è ora di finirla co sta storia dei "soldi son finiti, Lotito ha chiuso i rubinetti e bla bla bla".
"Quelli lì" in curva non ci sono più da circa una anno e mezzo. continuare a tirarli in ballo sa tanto di provocazione
Anche se fosse... Tu per altre cose provochi e anche molto.

Drake

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Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 10:44
Il tema dello spettacolo eterodiretto è interessante.

Olimpia ha un suo fascino. Ieri la guardavo (in tivvù, si vede pure meglio) e mi sono anche un po' commossiello. La kiss cam no. Però, con i dovuti distinguo, entrambi sono un'esemplificazione della necessità di inserire in un evento qualcosa che dall'evento naturalmente esula. La musica sparata come commento idem, per non parlare di majorettes e amenità varie che - specie in America - pare non possano proprio mancare. E' come se l'evento in se stesso (la partita di calcio o quella di baseball) da solo non bastasse. Ci vuole un contorno, sennò la pietanza non ha sapore. Sotto questo aspetto, simbolico ed emozionante quanto si voglia, anche il volo di Olimpia è contorno.

In un messaggio precedente scherzosamente dicevo: se questo è il futuro, aridateme gli Irriducibili. Se veramente il tifo organizzato potesse essere considerato esempio di spettacolo autogestito. Per me invece il problema è proprio qua. Il tifo organizzato è eterodiretto né più né meno delle majorettes. E' elemento non interno all'incontro, ma esterno. E' contorno, se si limita al supporto, ma tracima in qualcosa di parallelo all'evento, quando comunica messaggi terzi. Gli striscioni per i canili, l'esposizione di simboli politici, sono messaggi non diretti ai protagonisti in campo (e che avrebbero - in tal caso - una specifica funzione di supporto, mantenendosi ALL'INTERNO dell'evento), ma sono fattori esterni, come lo sono le contestazioni continue ed esasperate, come nel nostro caso. Dov'è il limite tra auto ed eterogestito? E' quello tra spontaneismo ed organizzazione. Quando le istanze spontanee (il supporto) vengono strutturate, diventano un'occupazione della curva, una lotta tra bande, quando io non sono più libero di avere un rapporto DIRETTO con il campo, ma questo rapporto è obbligatoriamente mediato da un soggetto terzo, che ne decide tempi e modi, allora lo spettacolo offerto dalla curva non ha più nulla dell'autogestito, ma è autoreferenziale e - in definitiva - eterodiretto come una kiss cam. Con gli sganassoni invece di una ola, ma lo spettacolo, come nel baseball, si sposta dal rettangolo o diamante ad altro luogo.

E' questo che non sopporto, ed è per questo che quella foto - bella, invero - postata da fish_mark rappresenta uno spettacolo eterodiretto come il filmato di Pif. Come tutte quelle foto che DAL CAMPO puntano verso gli spalti, e non viceversa. Lo spettacolo NON E' LA'.

GM -> Pochi Post ma essenziali .  :hail:

robylele

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Mi pare che Guy Montag abbia aperto un nuovo scenario.
Io l'avevo nel cuore ma evidentemente non ho la cultura per poterlo descrivere

Meditate gente..     :)

Kim Gordon

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Citazione di: GuyMontag il 12 Ago 2011, 10:44

scuasami Guy, ma esterno e interno non sono caratteristiche dell'eterodirezione.
in questo caso.

la critica che poggia sul " gli ultras portano dentro cose che non c'entrano niente con la Lazio" è debole.

perchè il concetto di eterodiretto non è guy montag centrico.

sennò è ovvio che il termine è valido pure per il caffè a casa mia se non sono io a farlo.


robylele

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Citazione di: Drake il 12 Ago 2011, 10:43

OT
Drake, una cosa.. eccerto che alle feste di bambini basta portare un pallone, ma se alla festa ci sono anche bambine é meglio avere l'animatore.
Poi se l'animatore sarà uno zio o una zia, meglio, avranno anche un sorriso vero e comunque non sarà un compleanno eterodiretto.
:)
EOT

sweeper77

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eterodiretto è uguale a eterosessuale? sennò me preoccupo  :S

Kim Gordon

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quindi chiedo:

tra un villaggio valtur e una manifestazione non c'è differenza?

siete de coccio o fate finta per provocare??

se lo spettacolo è a pagamento e chi paga assiete e basta. senza portare dentro nient'altro che il bgt strappato e la maglietta che s'è messo è eterodiretto.

se invece si impossessa di quello spazio e di quel contesto sussumendolo completamente o in parte significa che lo spettacolo non è eterodiretto.

(quindi nel bene e nel male si vedono simboli che non cìentrano con la Lazaio ma sì che centrano con i laziali, come simboli politici etc etc)


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Drieu

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che poi al di là di tutto, qualcuno mi deve spiegare qual è il problema se lo spettacolo non è SOLO sul campo, ma anche sugli spalti....

non capite che al calcio se levi tutto quel contorno che per alcuni di voi NON C' ENTRA NIENTE, gli hai tolto metà del fascino che possiede. Estremizzando questo ragionamento, anche il tifo semplice, anche il "tenere per una squadra" come si diceva in passato non c' entra niente. Anche una semplice bandiera sposta l' attenzione dal campo agli spalti....e sapeste quante partite mi sono dovuto sorbire, così orribili, così indecenti, che se non ci fossero stati nemmeno gli spalti a consolarmi avrei dovuto chiedere il rimborso del biglietto o uccidere uno per uno i 22 "protagonisti"...

Si rimprovera agli ultras di catalizzare troppo l' attenzione, di mettersi in mostra, il che equivale a criticare la modella in passerella perchè gli spunta mezza tetta dall' abito.
L' ultras è lì per farsi notare, per fare casino, a volte anche per disturbare la quiete pubblica.
Perchè l' ultras si pone due obiettivi: seguire e sostenere la sua squadra e, cosa altrettanto fondamentale, vincere la sua "battaglia" sugli spalti con la tifoseria avversaria.
Dobbiamo cantare più forte e più a lungo, dobbiamo essere più belli a vedersi, dobbiamo fare più "colore" e più "movimento", dobbiamo essere tanti, dobbiamo sfidarli sotto la loro curva, dobbiamo batterci, non dobbiamo scappare....questo è il "compito" dell' ultras....tutto il resto, compreso anche qualche mio intervento, è solo "fuffa" sociologica che non spiega nulla.

Ci sono tifoserie, in Italia credo quella bergamasca su tutte, che si sono guadagnate una stima, un rispetto, una considerazione che sono senza pari se messi in proporzione ai risultati ottenuti dalla loro squadra sul campo.
Essere migliori della propria squadra, questa è l' essenza dell' essere ultras....

Drake

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Citazione di: robylele il 12 Ago 2011, 11:03
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Drake, una cosa.. eccerto che alle feste di bambini basta portare un pallone, ma se alla festa ci sono anche bambine é meglio avere l'animatore.
Poi se l'animatore sarà uno zio o una zia, meglio, avranno anche un sorriso vero e comunque non sarà un compleanno eterodiretto.
:)
EOT

le bambine se gli dai un pallone si divertono esattamente come i maschi, se non di più, è la nostra cultura che vuole che le femmine giochino esclusivamente con le bambole e i maschi col pallone, però 'stiamo clamorosamente OT, magari se ne può discutere su un altro topic

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