il caso è chiuso
per me potete chiudere pure il topic

(resterebbe la questione del perché. Ma diciamo che è meno interessante. Avrei pure un sospetto, peraltro)

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 19:19
A leggere la cronaca qui sopra il primo tempo e' stato uno spettacolo. GLi highlights possono ingannare.

Io ho visto l'intera partita, non gli highlights. Le due occasioni del primo tempo del Genoa sono capitate per cappelle singole di un giocatore, le occasioni della Lazio (oltre al gol) grazie al gioco. Nel secondo tempo, Genoa e Lazio hanno avuto le stesse occasioni da gol...

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 19:20
perdonami, ma questa è una sciocchezza. E' una sciocchezza anche come iperbole, voglio dire.
Subire QUELLE azioni non è giocare a calcio.

Guardati il primo tempo. Il Genoa ha avuto quelle tre occasioni (immagino quelle che hanno fatto vedere a 90'), frutto di casualità, perché palle innocue Dias, soprattutto, le ha fatte diventare occasioni da gol. Il Dias vero avrebbe sbrogliato quelle situazioni con una gamba sola e cantando singin' in the rain. Per il resto il Genoa non ha quasi mai superato la metà campo. L'ha fatto con continuità dal 40' al 47' del p.t. Il resto è stato un assolo della Lazio con azioni e occasioni che fioccavano continuamente.
(iperbole ce sarai)

Citazione di: jp1900 il 18 Set 2011, 19:51
Io ho visto l'intera partita, non gli highlights. Le due occasioni del primo tempo del Genoa sono capitate per cappelle singole di un giocatore, le occasioni della Lazio (oltre al gol) grazie al gioco. Nel secondo tempo, Genoa e Lazio hanno avuto le stesse occasioni da gol...

Mi fa piacere, quindi il caso non e' affatto chiuso, o forse si.

Lo scorso anno eravamo rocciosi in difesa ma poco prolifici in attacco.
Un gioco brutto ma che ha pagato.
Avrebbe pagato anche di piu' se si fossero superati limiti evidenti di mentalita'.

Quest'anno abbiamo problemi in difesa, i reparti scollati, ma un attacco promettente.
Ma sopratutto grande confusione tattica.

Io penso che Reja non possa a 66 anni capire delle cose del calcio che non è riuscito a capire finora.
Chi nasce tondo non puo' morire quadrato.

Inoltre il caso Zarate ha dimostrato quanto non abbia il controllo dello spogliatoio e quanto non sia un drago nella gestione psicologica del gruppo.

Mi dispiace ma non credo nel progetto Reja, ammesso che esista, e lo considero un buon allenatore di transizione il cui ciclo è abbondantemente finito.

E, aggiungo (e sparatemi pure addosso) invidio molto le merde che hanno la possibilita' di sperimentare un allenatore giovane che propone idee nuove ( poi magari non ne azzecchera' una e fara' una finaccia, ma non è questo il punto ).
Mi sembra cmq. meglio di tirare avanti con gente vecchia idee vecchie e la solita minestra riciclata.

La Lazio del primo tempo di oggi (come quella della prima mezzora col Milan o del primo tempo col Vaslui) esalta facilmente perché ruba l'occhio.

Se c'eravamo abituati a una squadra arcigna in difesa ma sterile nel gioco offensivo, questi complessivi 120' hanno mostrato belle manovre d'attacco, giocatori di spessore (Klose e Cissé su tutti, ma anche Mauri quando c'è stato, più la concretezza di Sculli e delle ottime giocate di Lulici oggi), ed è quasi naturale combinare mentalmente questo elemento con il ricordo di una Lazio solida dietro.
Purtroppo nel calcio non funziona così, e la coperta che l'anno scorso era decisamente corta davanti, in quest'inizio di stagione sembra corta di dietro: già 6 gol subiti (7 se ci mettiamo il Rabotnicki) sono davvero tanti per la squadra che l'anno scorso ha fatto della solidità difensiva il suo punto di forza.
Arrivano i secondi tempi e iniziamo a imbarcare più o meno acqua, anche a seconda dello spessore degli avversari.
Aggiungiamoci un pizzico di sfiga e una grande mancanza di carattere in alcuni elementi e oggi ci troviamo con 2 pareggi e una sconfitta.

Non ho la prova del contrario, ma se avessimo giocato queste tre partite l'anno scorso avremmo raccimolato 4 punti in campionato e 3 in Europa League.

Io credo che Reja abbia chiesto e ottenuto un impianto di giocatori con i quali proporre (finalmente) un calcio più propositivo, e ora si trova paradossalmente a dover far fronte a grosse lacune in fase di contenimento. La Lazio non fa filtro a centrocampo, spesso sbaglia i tempi e i movimenti in difesa (l'uscita a centrocampo di Dias su Jorquera è stata imbarazzante, poi ci si è messo Lulic a sbagliare la linea del fuorigioco, ed eccola là...).

Urge intervenire.

[EDIT] - Aggiungo. Personalmente a medio/lungo termine preferisco questa situazione.
I meccanismi difensivi possono essere rodati e migliorati, mentre in avanti il gioco o ce l'hai o non ce l'hai e ti affidi ai singoli. Con un po' di fortuna, qualche infortunio in meno e un po' di fiducia, sono certo che la Lazio esprimerà tutto il suo potenziale.

No ragà non scherziamo il primo tempo non abbiamo giocato male. Non si può giudicare dagli highlights . Abbiamo regalato 2 palloni in mezzo all'area a Costant e Palacio ma è stato frutto della cattiva giornata di Dias che si è disimpegnato in maniera ingloriosa. Abbiamo giocato con voglia e intraprendenza fino a che le gambe hanno retto . Il problema è che con questo modulo costruisci male ...e arrivi male a finalizzare , perchè come ho detto in precedenza entriamo sempre in area dalle fasce e mai per via centrale e non ci mettiamo quasi mai uno contro uno col portiere avversario. 

Secondo me giochiamo come l'anno scorso, il che e' quasi lapalissiano visto che l'allenatore, per altro capccione, e' lo stesso (specie quello del girone di ritorno).
A parte Lichsteiner, la differenza sta in quello che si richiede alle punte.
Floccari e Zarate rientravano a dare una mano al centrocampo.
Mugugnavano, ma lo facevano.
Klose e Cisse' non rientrano mai (per non parlar di Sculli), non so se per scelta di Reja, o perche' se glielo chiede ce lo mandano.
Il centro campo e' lo stesso dello scorso anno, con 12 mesi in piu' sul groppone e, senza il rientro delle punte, fatica dieci volte di piu' e scoppia molto prima (non e' che l'altr'anno non scoppiassero, specie alla fine, ma evidentemente abbiamo la memoria corta).
La difesa ha perso Lichsteiner e non e' protetta dal centrocampo.
In piu' metteteci il caldo, gli infortuni di due giocatori fondamentali e senza sostituti e un Hernanes da tempo ridimensionato (al riguardo ho la mia opinione, ma la tengo per me).

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:56
Semplicemente non credo, opinione mia, che il calo nella seconda parte della partita sia fisico, ma psicologico.
Credo questa squadra sia in cerca di una identita' e di capire il suo vero valore (alcuni hanno parlato di scudetto e nessuno li ha presi a pomodorate) e secondo me si fa prendere dal panico quando e' vicina al successo. Oggi aveva di fronte il Genoa, io ho visto solo il secondo tempo, e non serve Abebe Bikila per battere il Genoa.

Deve tranquillizzarsi, capire che e' una buona squadra, quanto buona non si sa, e giocare tranquilla.
I primi tempi sono buoni perche' e' concentrata e non pensa al risultato,ma pensa solo a sbloccarlo. Quando lo sblocca si mette paura.

EDIT, AGGIUNGO. Non so chi siano i preparatori, Reja allena da trent'anni, non ricordo sue squadre scoppiare nel seconod tempo, insomma mi pare una di quelle teorie prefabbricate e perfette a spiegare la realta', ma che invece per me sono fuorvianti.

Quoto al 100%, la Lazio quest'anno soffre psicologicamente l'aspettativa, si impegna, segna subito (quasi sempre nel primo quarto 'ora) ma una volta raggiunto il primo gradino non sa più che fare e lascia il pallino agli avversari.
Sula condizione fisica posso solo dire che lo scorso anno Reja con gli stessi preparatori fece una preparazione eccellente.

Citazione di: Bianchina il 18 Set 2011, 20:23
Secondo me giochiamo come l'anno scorso, il che e' quasi lapalissiano visto che l'allenatore, per altro capccione, e' lo stesso (specie quello del girone di ritorno).
A parte Lichsteiner, la differenza sta in quello che si richiede alle punte.
Floccari e Zarate rientravano a dare una mano al centrocampo.
Mugugnavano, ma lo facevano.
Klose e Cisse' non rientrano mai (per non parlar di Sculli), non so se per scelta di Reja, o perche' se glielo chiede ce lo mandano.
Il centro campo e' lo stesso dello scorso anno, con 12 mesi in piu' sul groppone e, senza il rientro delle punte, fatica dieci volte di piu' e scoppia molto prima (non e' che l'altr'anno non scoppiassero, specie alla fine, ma evidentemente abbiamo la memoria corta).
La difesa ha perso Lichsteiner e non e' protetta dal centrocampo.
In piu' metteteci il caldo, gli infortuni di due giocatori fondamentali e senza sostituti e un Hernanes da tempo ridimensionato (al riguardo ho la mia opinione, ma la tengo per me).

la differenza dell'apporto difensivo degli attaccanti è imbarazzante ,

oggi forse sarebbe bastato passare al 442 togliendo Hernanes inserendo Gonzalez sulla destra con lo spostamento di Cissé al centro ,

andava fatto all'intervallo , al rientro Malesani si è presentato con un 3/4 di fantasia e ci ha fatto a fette , il tutto al netto degli errori individuali , quelli li fanno tutti solo che qualcuno fa (faceva) più impressione

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 19:12
Sigurd, credo che nessuno si sia esaltato per il primo tempo. Il problema è che uno ci spera. In fin dei conti, la speranza è la materia prima dei tifosi (tranne per i laziali: il motto dei laziali è sofferenza).

Io allo stadio ero esaltato durante il primo tempo. E come me i miei amici e gli amici dei miei amici e pure la gente che sentivo in giro intorno a noi. Ma magari nessuno ci stava capendo un cazzo, chi lo sa.
A me stanno un po' sulle palle ste cose retroattive, ora dato che si è perso allora è tutto una merda, tutti hanno giocato male, tutto è stato sbagliato.
Il primo tempo oggi è stato molto molto buono. A prescindere dal solito orrore senza senso del secondo tempo.

Citazione di: Barabba Terzo il 18 Set 2011, 20:46
Io allo stadio ero esaltato durante il primo tempo. E come me i miei amici e gli amici dei miei amici e pure la gente che sentivo in giro intorno a noi. Ma magari nessuno ci stava capendo un cazzo, chi lo sa.
A me stanno un po' sulle palle ste cose retroattive, ora dato che si è perso allora è tutto una merda, tutti hanno giocato male, tutto è stato sbagliato.
Il primo tempo oggi è stato molto molto buono. A prescindere dal solito orrore senza senso del secondo tempo.

Bene, vedo che chi ha visto la partita si e' esaltato, ma allo stadio non si vede benissimo.
Certo meglio che non vederla.

Citazione di: Il Tenente il 18 Set 2011, 20:02
La Lazio del primo tempo di oggi (come quella della prima mezzora col Milan o del primo tempo col Vaslui) esalta facilmente perché ruba l'occhio.

Se c'eravamo abituati a una squadra arcigna in difesa ma sterile nel gioco offensivo, questi complessivi 120' hanno mostrato belle manovre d'attacco, giocatori di spessore (Klose e Cissé su tutti, ma anche Mauri quando c'è stato, più la concretezza di Sculli e delle ottime giocate di Lulici oggi), ed è quasi naturale combinare mentalmente questo elemento con il ricordo di una Lazio solida dietro.
Purtroppo nel calcio non funziona così, e la coperta che l'anno scorso era decisamente corta davanti, in quest'inizio di stagione sembra corta di dietro: già 6 gol subiti (7 se ci mettiamo il Rabotnicki) sono davvero tanti per la squadra che l'anno scorso ha fatto della solidità difensiva il suo punto di forza.
Arrivano i secondi tempi e iniziamo a imbarcare più o meno acqua, anche a seconda dello spessore degli avversari.
Aggiungiamoci un pizzico di sfiga e una grande mancanza di carattere in alcuni elementi e oggi ci troviamo con 2 pareggi e una sconfitta.

Non ho la prova del contrario, ma se avessimo giocato queste tre partite l'anno scorso avremmo raccimolato 4 punti in campionato e 3 in Europa League.

Io credo che Reja abbia chiesto e ottenuto un impianto di giocatori con i quali proporre (finalmente) un calcio più propositivo, e ora si trova paradossalmente a dover far fronte a grosse lacune in fase di contenimento. La Lazio non fa filtro a centrocampo, spesso sbaglia i tempi e i movimenti in difesa (l'uscita a centrocampo di Dias su Jorquera è stata imbarazzante, poi ci si è messo Lulic a sbagliare la linea del fuorigioco, ed eccola là...).

Urge intervenire.

Condivido tutto. Se si vuole giocare con tanti giocatori offensivi, creando tante occasioni, è normale che si perdono degli equilibri difensivi. Non esiste al mondo una squadra che prescinde da questo.
E' una questione di scelte.
Aggiungo che il problema è più evidente quando cala la condizione (e come cala!) quando la squadra si allunga e gli avversari trovano ancora più spazi.

Citazione di: Sercio69 il 18 Set 2011, 19:14
Se avessimo concretizzato quanto fatto nel primo tempo ci sarebbe stato il solito secondo tempo.
Anche il Genoa se avesse concretizzato un paio di occasioni avute all'inizio eri 0-2 dopo 10 minuti.... Solo che questo gioco non lo fai con i se, lo fai con i fatti. E i fatti dicono che oggi la Lazio ha perso giocando, come sempre, in modo orrendo.

io non ho parlato di gioco spumeggiante del primo tempo, ho solo detto che se fossimo stati più cattivi sotto porta e mettevi nel paniere un pò di gol di vantaggio stavamo a parlà d'altro.
Che abbia giocato male è fuori di dubbio....

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 20:47
Bene, vedo che chi ha visto la partita si e' esaltato, ma allo stadio non si vede benissimo.
Certo meglio che non vederla.

Nel primo tempo la squadra è uscita tra gli applausi, questo è un dato di fatto.

Citazione di: fabichan il 18 Set 2011, 20:56
Condivido tutto. Se si vuole giocare con tanti giocatori offensivi, creando tante occasioni, è normale che si perdono degli equilibri difensivi. Non esiste al mondo una squadra che prescinde da questo.
E' una questione di scelte.
Aggiungo che il problema è più evidente quando cala la condizione (e come cala!) quando la squadra si allunga e gli avversari trovano ancora più spazi.

a mio modesto parere non è un problema di equilibri. Il fatto è che la Lazio nel secondo tempo si è proprio liquefatta. Se fosse stato un problema di equilibri avresti sofferto, magari pure tanto, ma uno straccio di azione l'avresti imbastita. Qui sono mancati proprio i fondamentali, si sono sbagliati gli appoggi più semplici, sono saltate proprio le marcature elementari. Il Genoa, forse sbaglierò, ma secondo me è una squadra molto scarsa. Oggi non ha dimostrato nulla. A un certo punto del secondo tempo si è messa solo a passarsi la palla e ci ha purgato, niente di eccezionale. Noi non siamo proprio riusciti ad opporci in nessun modo, impossibile per una squadra di serie A. Sembra essere più un problema psicologico, di mentalità, piuttosto che fisico o tattico

nel frattempo il nappoli, che ha un allenatore antipatico ma in gamba, sta svilendo anche il ns pareggio a milano. nonostantela partita in inghilterra corrono tutti come frecce.

Citazione di: portainsegne61 il 18 Set 2011, 21:48
nel frattempo il nappoli, che ha un allenatore antipatico ma in gamba, sta svilendo anche il ns pareggio a milano. nonostantela partita in inghilterra corrono tutti come frecce.

Comunque noi abbiamo giocato a Milano e giocava anche Ibra....


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Citazione di: Barabba Terzo il 18 Set 2011, 20:38
Quoto al 100%, la Lazio quest'anno soffre psicologicamente l'aspettativa, si impegna, segna subito (quasi sempre nel primo quarto 'ora) ma una volta raggiunto il primo gradino non sa più che fare e lascia il pallino agli avversari.
Sula condizione fisica posso solo dire che lo scorso anno Reja con gli stessi preparatori fece una preparazione eccellente.

A meno che non abbiano cambiato qualcosa... reggiamo un buon ritmo per 25-30 minuti e poi crolliamo...alcuni giocatori (vedi soprattutto Hernanes e Ledesma) sono fuori fase