Una semplice domanda (per quanti potranno e vorranno rispondere) rivolta sopratutto a chi ha fatto il presidente di seggio:

Il cittadino elettore ha il diritto di mettere le schede votate nell' urna ? Ovvero, lo scrutatore predisposto al controllo dell' operazione di voto può arrogarsi il diritto di prendere le schede ed effettuare lui l' inserimento delle schede nelle urne anche quando c'è la netta contrarietà dell' elettore ??
Io sostengo di no nella maniera più assoluta.
Magari mi accontento del link dove posso trovare le disposizioni di legge su questa materia.
Aggrazie (SFL)

Ma che cambia?

Io ho fatto parecchie volte lo scrutatore e ricordo che tra le istruzioni che ci davano prima dell'inizio delle operazioni c'era quella di evitare che l'elettore inserisse direttamente la scheda nell'urna.
La ragione sta nel fatto che il presidente del seggio deve verificare che la scheda inserita nell'urna sia la stessa che è stata consegnata (ed evitare che qualcuno si porti schede già "votate").  Ciò perchè qualora si riscontri la presenza di una scheda "falsa" il presidente di seggio ne è responsabile.
Nel caso, poi, che ci fossero elettori intenzionati ad inserire direttamente la scheda nell'urna ad ogni costo si consigliava di usare il buon senso (es. fare il doppio passaggio dall'elettore al presidente/scrutatore e di nuovo all'elettore oppure di eseguire la verifica con la scheda nelle mani dell'elettore).
Per esperienza, poi, ti dico che spesso c'è talmente casino che la verifica salta ed ogni seggio si comporta diversamente (alla fine, poi, tutto dipende dal carattere e dalla determinazione del presidente).

Però non so dirti quale sia la legge che regoli la questione.

io, scrutatore per 5 presidente per 6 volte, non ho mai permesso che alcun elettore inserisse le schede nell'urna
siccome sono responsabile io dell'integrità delle schede, ho sempre preteso che gli scrutatori si facessero dare le schede e le infilassero loro nell'urna

se arriva uno e butta una boccetta di inchiostro nell'urna, che famo?

Dovrebbe essere vietato in quanto lo scrutatore potrebbe "segnare" la scheda andando a rendere il voto non segreto.

Si sono d' accordo sulla verifica della eventuale falsità della scheda, ma la stessa cosa vale per l' elettore ! Cioè anche l' elettore potrebbe obiettare che la scheda consegnata potrebbe non essere quella inserita nell' urna. E poi, come fa il presidente di seggio e lo scrutatore a stabilire se la scheda consegnata è falsa dal momento che l' unico controllo possibile è l' aspetto esteriore e il controllo di un timbraccio firmato con uno scarabocchio ? Vorrei capire sto passaggio cioè se la scheda nel momento che è stata votata diventa giuridicamente un documento per così dire inviolabile.....

ah, poi se cerchi l'articolo del TU che dica chi debba infilarle o meno, non ricordo

mi sembra che il vecchio TU dicesse che fossero i componenti del seggio a doverlo fare, ma non faccio il presidente dal 1996 (vittoria Ulivo  ) e non so se è stato modificato qualcosa

va detto che, cmq, se prima delle elezioni tu (di fronte ai rappresentanti di lista ed a tutti gli scrutatori) dici chiaro e tondo come vorrai procedere, magari lo verbalizzi pure, non credo che nessuno possa dirti nulla in tal caso, tranne che se viene un cagacazzo come te a votare

Citazione di: porgascogne il 22 Set 2011, 10:20
io, scrutatore per 5 presidente per 6 volte, non ho mai permesso che alcun elettore inserisse le schede nell'urna
siccome sono responsabile io dell'integrità delle schede, ho sempre preteso che gli scrutatori si facessero dare le schede e le infilassero loro nell'urna

se arriva uno e butta una boccetta di inchiostro nell'urna, che famo?

Citazione di: bombo il 22 Set 2011, 10:20
Dovrebbe essere vietato in quanto lo scrutatore potrebbe "segnare" la scheda andando a rendere il voto non segreto.

Appunto, che famo Porga ?

Citazione di: scignia il 22 Set 2011, 10:21
come fa il presidente di seggio e lo scrutatore a stabilire se la scheda consegnata è falsa dal momento che l' unico controllo possibile è l' aspetto esteriore e il controllo di un timbraccio firmato con uno scarabocchio ? Vorrei capire sto passaggio cioè se la scheda nel momento che è stata votata diventa giuridicamente un documento per così dire inviolabile.....

il timbraccio e lo scarabocchio li sappiamo riconoscere, tranquillo

la scheda, al momento che è stata votata, diventa inviolabile (lo è pure prima, ma in misura minore)

Citazione di: scignia il 22 Set 2011, 10:24
Appunto, che famo Porga ?

spero stiate scherzando


credo sia più frequente che chi vota voglia far riconoscere il suo voto che ciò venga fatto da uno scrutatore

Citazione di: porgascogne il 22 Set 2011, 10:23
ah, poi se cerchi l'articolo del TU che dica chi debba infilarle o meno, non ricordo

mi sembra che il vecchio TU dicesse che fossero i componenti del seggio a doverlo fare, ma non faccio il presidente dal 1996 (vittoria Ulivo  ) e non so se è stato modificato qualcosa

va detto che, cmq, se prima delle elezioni tu (di fronte ai rappresentanti di lista ed a tutti gli scrutatori) dici chiaro e tondo come vorrai procedere, magari lo verbalizzi pure, non credo che nessuno possa dirti nulla in tal caso, tranne che se viene un cagacazzo come te a votare

Si, se c'è un presidente come te viene naturale....... Ti aspetto e ti voglio vedere quando vorrai votare dando in mano la tua scheda ad un tizio che ha una delle due mani sporca di inchiostro dei timbri....

Citazione di: porgascogne il 22 Set 2011, 10:25
il timbraccio e lo scarabocchio li sappiamo riconoscere, tranquillo

Come no sig. James Bond......

se è ancora valido il TU 361/57 e s.m.i., il comma 2 dell'art. 58 dice:
2. L'elettore deve recarsi ad uno degli appositi tavoli e, senza che sia avvicinato da alcuno, votare tracciando, con la matita, sulla scheda per l'elezione del candidato nel collegio uninominale, un solo segno, comunque apposto, nel rettangolo contenente il cognome e nome del candidato preferito ed il contrassegno o i contrassegni relativi e, sulla scheda per la scelta della lista, un solo segno comunque apposto, nel rettangolo contenente il contrassegno ed il cognome e nome del candidato o dei candidati corrispondenti alla lista prescelta. Sono vietati altri segni o indicazioni. L'elettore deve poi piegare le schede secondo le linee in esse tracciate e chiuderle [inumidendone la parte gommata]

• . Di queste operazioni, il Presidente gli dà preventive istruzioni, astenendosi da ogni esemplificazione. Compiuta l'operazione di voto, l'elettore consegna al presidente la scheda chiusa e la matita. Il presidente constata la chiusura della scheda e, ove questa non sia chiusa, invita l'elettore a chiuderla, facendolo rientrare in cabina; ne verifica l'identità esaminando la firma e il bollo, [e confrontando il numero scritto sull'appendice con quello scritto sulla lista; ne distacca l'appendice seguendo la linea tratteggiata]
  • e pone la scheda stessa nell'urna.[/b] [/i]

E ce voleva tanto !! 

Quindi la prossima volta gli posso dire di usare la mano pulita ? 

ho verificato
il dpr non è stato modificato, in tal punto, dalla legge 270/2005

ergo, la mette dentro il presidente
(che, nel mio caso, è un privilegio per voi)



e cmq, sci', le macchiette di inchiostro non possono nè potranno mai e poi mai essere motivo d'annullamento di una scheda o di un voto
fidate
certo, ce devi ave' un presidente co' le palle, che ha studiato e che addrizza subito i rappresentanti de lista

No, non parlo di annullamento del voto, parlo di "marcatura ad hoc".......

sci', quando lo facevo io il seggio medio aveva 600/800 votanti
dopo il 2005 e l'abbattimento delle spese e l'accorpamento di seggi, si è saliti a 1000/1500 (ti ricordi le file per votare?)

significa che, se non ti sai organizzare, devi timbrare 1500 schede dall'apertura del seggio (le 14: del sabato, in genere)
l'inchiostro è molto liquido ed il tampone fa cacare
quindi, è normale che ci si possa sporcare

però, e qui torniamo al discorso del sapere le cose e sapersi organizzare, la timbratura va fatta il sabato, non la mattina della domenica all'apertura del seggio
'sta cosa, che può macchiare le mani, è fatta (male) perchè molti il sabato vogliono sbrigarsi subito e perché timbrano solo le schede che poi alla fine servono, evitandosi delle pallose operazioni di riconteggio e verifica

una cosa è la praticaccia ed un'altra è il rispetto delle leggi e delle esatte modalità

le schede si timbrano il sabato
così poi vai a casetta e te lavi le manine sante
(a meno che, non vengano a votare tutti i votanti e servano altre schede da timbrare per i componenti del seggio che possono votare nel seggio stesso o per le FF.OO.)