è un po' di tempo, guarda caso dal 2004, che i pochi campionati buoni della Lazio vengono fatti oggetto di un revisionismo improntato alla delegittimazione e al ridimensionamento che la dice lunga sull'atmosfera interna al nostro simpaticissimo ambiente.
la famosa striscia di Reja di inizio 2010 fa spesso dire a parecchi Laziali: eh, ma la Lazio in fin dei conti che ha fatto?!? senza quella striscia, avremmo fatto tot, con una media di tot.
stessa cosa il campionato 2006/07, la Lazio di Rossi, gravata anche di una penalizzazione di 3 punti, fece una striscia vincente che la issò al terzo posto e alla conquista del preliminare di CL.
queste sono stale le due stagioni migliori della Lazio da quando il campionato è a 20 squadre, dal 2004.
oppure da quando la Lazio è in mano a Lotito, scegliete voi l'interpretazione più maliziosa.
come vengono viste queste stagioni nell'immaginario collettivo del Laziale? come appena sufficienti, questo perché senza quella striscia avremmo fatto un campionato anonimo.

bene, vediamo un po' invece come hanno fatto le altre squadre a fare buoni campionati e a raggiungere il terzo o quarto posto, come abbiamo fatto noi nelle due stagioni appena citate.
questa analisi ovviamente non va a scomodare le squadre fuori dalla nostra portata, che hanno vinto lo scudetto o sono arrivate seconde.
stiamo parlando di squadre che, con un range variabile di 75<-> 63 punti finali hanno conquistato più o meno la stessa posizione della Lazio in questi due anni e cioè terzo/quarto posto.
vediamo un po' dunque che cosa è successo da quando il campionato è a 20 squadre.


stagione 2004/2005
squadra UDINESE
posizione 4
punti 62
media punti tot. 1.6
striscia positiva dalla 7 alla 16
numero partite 10
punti realizzati 26
media punti 2.6
restanti partite 28
punti realizzati 36
media punti 1.2

---

stagione 2005/2006
squadra FIORENTINA
posizione 4 - al netto delle penalizzazioni.
punti 74 - al netto delle penalizzazioni.
media punti tot. 1.9
striscia positiva dalla 8 alla 19
numero partite 12
punti realizzati 27
media punti 2.2
restanti partite 26
punti realizzati 47
media punti 1.8

stagione 2005/2006
squadra ROMA
posizione 5 - diventò seconda con le penalizzazioni altrui.
punti 69
media punti tot. 1.8
striscia positiva dalla 17 alla 27
numero partite 11
punti realizzati 33
media punti 3
restanti partite 27
punti realizzati 36
media punti 1.3

---

stagione 2006/2007
squadra LAZIO
posizione 3 - grazie alle penalizzazioni altrui.
punti 65 - 62 effettivi, per i -3 di penalizzazione.
media punti tot. 1.7
striscia positiva dalla 21 alla 31
numero partite 11
punti realizzati 29
media punti 2.6
restanti partite 27
punti realizzati 36
media punti 1.3

---

stagione 2007/2008
squadra FIORENTINA
posizione 4
punti 66
media punti tot. 1.7
striscia positiva dalla 1 alla 11
numero partite 11
punti realizzati 23
media punti 2.1
restanti partite 27
punti realizzati 43
media punti 1.5
note: la Fiorentina nelle restanti partite ebbe una mini striscia di 4 vittorie consecutive, ne consegue che senza questa striscia e mezza, la media per buona parte di campionato sarebbe inferiore all'1.3.

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stagione 2008/2009
squadra FIORENTINA
posizione 4 - in CL per miglior scontri diretti sul Genoa.
punti 68
media punti tot. 1.8
striscia positiva dalla 29 alla 36
numero partite 8
punti realizzati 21
media punti 2.6
restanti partite 30
punti realizzati 47
media punti 1.5

stagione 2008/2009
squadra GENOA
posizione 4 - in Uefa per peggior scontri diretti con Fiorentina.
punti 68
media punti tot. 1.8
striscia positiva dalla 15 alla 22
numero partite 8
punti realizzati 18
media punti 2.25
restanti partite 30
punti realizzati 50
media punti 1.6

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stagione 2009/2010
squadra SAMPDORIA
posizione 4
punti 67
media punti tot. 1.76
striscia positiva dalla 1 alla 9
numero partite 9
punti realizzati 20
media punti 2.25
restanti partite 29
punti realizzati 40
media punti 1.6
note: in questa stagione, la Samp ebbe anche un'altra striscia positiva, le ultime 7 partite realizzò 19 punti, con medie ancora più alte di quellle riportate. ma senza dubbio, l'inizio del campionato fu quello che spinse i genovesi ai piani alti della classifica che pur con un cammino del tutto anonimo tra la 10 e la 31 (22 partite, più di mezzo campionato, 28 punti, media 1,27), riuscirono a coronare una stagione fantastica con la qualificazione ai preliminari CL.

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stagione 2010/2011
squadra UDINESE
posizione 4 - in CL per miglior differenza reti.
punti 66
media punti tot. 1.73
striscia positiva dalla 20 alla 30
numero partite 11
punti realizzati 29
media punti 2.6
restanti partite 27
punti realizzati 37
media punti 1.35

stagione 2010/2011
squadra LAZIO
posizione 4 - in EL per peggior differenza reti.
punti 66
media punti tot. 1.73
striscia positiva dalla 2 alla 9
numero partite 8
punti realizzati 22
media punti 2.7
restanti partite 30
punti realizzati 44
media punti 1.45


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La cosa che accomuna tutte le squadre citate è abbastanza evidente: una media generale sopra il punto e 3, punto e 4 decimi, più uno scrigno prezioso sottoforma di una serie positiva di 8/12 partite che ha fatto la differenza.
regolarità, anche a bassa frequenza, per più di mezzo campionato. e una fiammata, di breve media durata, a inizio, metà o fine stagione, indifferentemente, tanto basta per raggiungere la zona CL, almeno come fin qui verificatosi nei tornei a 20 unità.

per tutte queste squadre si è parlato di campionato buono/ottimo (la roma addirittura fece magliette celebrative per ricordare ad imperitura memoria la famosa striscia). per tutte.

tranne che per una, in cui a parità di andamento con le altre, si ridimensiona la portata dell'impresa e si declassa la stagione a sufficiente a malapena, perché se non c'era la striscia, ma ndannavamo...
mah.

TU sei un genio!

Grazie.
I numeri sono più forti e chiari di qualsiasi opinione.

se po di' che sta statistica porta un po iella???

guardati bene le squadre che hai preso in considerazione, tutte squadre che fanno saliscendi.... (a parte forse la roma..)
mi sembra che questa statistica possa dimostrare addirittura il contrario di cio' che vorrebbe.....

Citazione di: cosmo il 22 Set 2011, 13:45

I numeri sono più forti e chiari di qualsiasi opinione.

Seee magari. Come vedi sei subito stato confutato

Per me vanno considerate le rose ed anche gli avversari avuti, giudicare cosi non è completamente veritiero.
La Lazio di Rossi aveva una rosa da centro alta classifica, arrivò terza, il livello del campionato era alto, anche più di adesso.
Per me quella stagione è una delle migliori in assoluto, considerando tutti gli aspetti, molto meglio di quelle di Mancini ad esempio, o del terzo posto post Scudetto.

L'anno scorso la Lazio aveva una rosa da EL, ha centrato quella, quindi obbiettivo raggiunto.
La striscia positiva ci sta, l'abbiamo meritata non rubata.
Il fatto che rende meno "entusiasmante" questo risultato è dato a mio avviso dalla grande chance che ci si prospettò.
Eravamo secondi a Natale, a 3 punti dal Milan, a +11 sull'Udinese.
Nel girone di ritorno grossomodo abbiamo fatto i punti del girone d'andata (32 contro 34), ma abbiamo fallito 3 match point decisivi per centrare la Champions, inoltre (a me non interessa molto) abbiamo perso 2 derby su 2 (3 considerando la CI).
La differenza sta tutta li....

Citazione di: Barabba Terzo il 22 Set 2011, 13:53
Seee magari. Come vedi sei subito stato confutato

i numeri non possono essere confutati ma possono essere visti da diverse angolazioni a seconda di cio' che fa comodo.. soprattutto se incompleti... questi dati per esempio, possono mostrare c'è bisogno per forza di una striscia positiva per raggiungere dei risultati, ma al tempo stesso ti dice che quelle squadre non sono squadre ai vertici che che raggiungono i vertici solo casualmente e per far cio' hanno bisogno di una "casuale" striscia positiva.. quindi quello che è anomalo, in teoria è la striscia e non il resto del campionato...
questo succede perche', in questo caso, son stati presi dei campioni che nessuno ci dice siamo rappresentativi, per una statistica corretta servirebbero o campioni rappresentativi (che io non saprei come prendere) oppure prendere piu' squadre.. per esempio, perche sono state escluse milan inter juve ? perche' non servivano ad avvalorare questa statistica? ma cosi' è falsata!

falsata? 
vabbe', forse manco l'hai letta.
se poi chiedi pure per quale (ovvio, lampante) motivo non ho preso in considerazione milan, inter e juve, il dubbio diventa certezza.

Citazione di: gesulio il 22 Set 2011, 14:09
falsata? 
vabbe', forse manco l'hai letta.
se poi chiedi pure per quale (ovvio, lampante) motivo non ho preso in considerazione milan, inter e juve, il dubbio diventa certezza.

io credo che tu non abbia capito cio' che ho scritto, anche juve milan ed inter sono arrivate terze o quarte... ma era quello il punto, era solo un esempio per dire che non si possono fare statistiche prendendo cio' che avvvalora una tesi.. perchè altrimenti ti ho fatto vedere come vale anche il contrario..

Citazione di: cosmo il 22 Set 2011, 13:45
I numeri sono più forti e chiari di qualsiasi opinione.

Per l'umile che ha voglia di accettarli, non per l'arrogante o il prevenuto di turno.

Citazione di: gaizkamendieta il 22 Set 2011, 14:14
io credo che tu non abbia capito cio' che ho scritto, anche juve milan ed inter sono arrivate terze o quarte... ma era quello il punto, era solo un esempio per dire che non si possono fare statistiche prendendo cio' che avvvalora una tesi.. perchè altrimenti ti ho fatto vedere come vale anche il contrario..

nei campionati che ho preso in esame io, e cioè TUTTI quelli a 20 squadre, ho considerato quelle arrivate tra il quarto e il quinto posto, valido per la CL (come fu per la roma nel 05/06 dopo le penalizzazioni) o a pari punti col quarto.

non è colpa mia se sono solo quelle le squadre in esame, non è colpa mia se l'Inter ha fatto solo campionati da 85 punti in su, il Milan più o meno idem e la Juve qualcuno così e gli altri ridicoli
tra l'altro potevo citare anche il 02/03 a 18 squadre, quando la Lazio, guarda caso, con una striscia fantastica - 31 punti su 13 partite, media 2.3 - nobilitò un campionato per il resto non troppo esaltante - media 1.4 su 21 partite - naturalmente all'epoca si parlò di grande campionato, ma guarda un po'...

quello che non capisci, pur ammettendolo, ma forse manco te ne sei accorto, è che stai dicendo la stessa cosa che sostengo io. tutti questi esempi dimostrano principalmente che la striscia è senza ombra di dubbio l'anomalia, in tutti questi percorsi. ma è proprio lei che fa la differenza. tra un campionato anonimo e uno gratificante, da qualificazione in CL.
gratificante per tutti gli altri, ovviamente.

Citazione di: JSV23 il 22 Set 2011, 14:03
Per me vanno considerate le rose ed anche gli avversari avuti, giudicare cosi non è completamente veritiero.
La Lazio di Rossi aveva una rosa da centro alta classifica, arrivò terza, il livello del campionato era alto, anche più di adesso.
Per me quella stagione è una delle migliori in assoluto, considerando tutti gli aspetti, molto meglio di quelle di Mancini ad esempio, o del terzo posto post Scudetto.

L'anno scorso la Lazio aveva una rosa da EL, ha centrato quella, quindi obbiettivo raggiunto.
La striscia positiva ci sta, l'abbiamo meritata non rubata.
Il fatto che rende meno "entusiasmante" questo risultato è dato a mio avviso dalla grande chance che ci si prospettò.
Eravamo secondi a Natale, a 3 punti dal Milan, a +11 sull'Udinese.
Nel girone di ritorno grossomodo abbiamo fatto i punti del girone d'andata (32 contro 34), ma abbiamo fallito 3 match point decisivi per centrare la Champions, inoltre (a me non interessa molto) abbiamo perso 2 derby su 2 (3 considerando la CI).
La differenza sta tutta li....

chiaramente l'andamento influenza il giudizio finale, ma non mi riferivo tanto a quello, quanto al fatto che in casa nostra si tende sempre a giudicare il buono come un'eccezione trascurabile, ai fini di un giudizio complessivo.
la striscia corrisponde a una vampata più o meno lunga, un'accelerazione in un percorso altrimenti normale o poco più. è ovvio che se la striscia si allunga ulteriormente, e magari supera per durata la metà del campionato, diventa quella la regola, e non l'eccezione.
ma quando questo succede, vinci lo scudetto, e siccome non è questo il nostro caso, ho preferito puntare la lente su squadre al nostro livello, quarti o quinti posti e campionati ritenuti soddisfacenti dal resto dell'ambiente, a livello di giudizio complessivo, quale che sia stato l'andamento.

per quanto mi riguarda è impossibile non ritenersi soddisfatti di un campionato fatto da

piccola/media striscia positiva
+
medio/lungo andamento al di sopra della linea di galleggiamento.

primo perché vuol dire qualificazione in Europa, e poi perché se fossi deluso vorrebbe dire che il mio target è lo scudetto... ma essendo tifoso di Lazio (o genoa, o fiorentina, o samp, o udinese, o roma, quelle prese in esame) sarei solo un pazzo illuso. 

Citazione di: gesulio il 22 Set 2011, 13:42

...

in tutta stima ed amicizia, questa statistica men ericorda una che fecero a rete sport, in cui dissero che se le partite fossero finte all'82° la oma avrebbe vinto lo scudetto

Citazione di: gesulio il 22 Set 2011, 14:31
nei campionati che ho preso in esame io, e cioè TUTTI quelli a 20 squadre, ho considerato quelle arrivate tra il quarto e il quinto posto, valido per la CL (come fu per la roma nel 05/06 dopo le penalizzazioni) o a pari punti col quarto.

non è colpa mia se sono solo quelle le squadre in esame, non è colpa mia se l'Inter ha fatto solo campionati da 85 punti in su, il Milan più o meno idem e la Juve qualcuno così e gli altri ridicoli
tra l'altro potevo citare anche il 02/03 a 18 squadre, quando la Lazio, guarda caso, con una striscia fantastica - 31 punti su 13 partite, media 2.3 - nobilitò un campionato per il resto non troppo esaltante - media 1.4 su 21 partite - naturalmente all'epoca si parlò di grande campionato, ma guarda un po'...

quello che non capisci, pur ammettendolo, ma forse manco te ne sei accorto, è che stai dicendo la stessa cosa che sostengo io. tutti questi esempi dimostrano principalmente che la striscia è senza ombra di dubbio l'anomalia, in tutti questi percorsi. ma è proprio lei che fa la differenza. tra un campionato anonimo e uno gratificante, da qualificazione in CL.
gratificante per tutti gli altri, ovviamente.

gesui, tanto io e te non ci capiremo mai probabilmente perche' non so' spiegarmi io, ma ci riprovo, per l'ultima volta. Allora se non ti piace il termine falsata, lo cambio con il termine guidata.. ok? Allora... una statistica non puo' essere guidata a caso, ma ha bisogno di una linea, una linea che non per essere stabilita ha bisogno di certi parametri, parametri che non possono essere casuali o in base alle nostre preferenze, per esempio perche' metti il quarto e quinto posto (è un esempio eh..) e non dal secondo al quarto (champion)? o dal quarto al sesto (EL)?
questo se vogliamo parlare di statistiche, in quanto a cio che non ammetto è vero che pensavo volessi dimostrare un'altra cosa, ma io non sto affatto dicendo che l'anomalia è la striscia (quello di prima era un esempio) ma piu' semplicemente che un statistica guidata non puo dimostrare nulla, neanche che l'anomalia è la striscia.. se io baso un discorso su una verita' iniziale che non è una verita' tutto il discorso foila perfettamente e sembra logico ma cosi' non è perche' la base non è giusta!

e passiamo alla frase in neretto, un conto è fare la striscia nelle ultime 15 partite dove da meta' classifica ti trovi in EL un altro è farlo all'inizio e da primo ti trovi quinto.. c'è la differenza sostanziale dell'andamento in calando o in crescendo..

dodpiche' mi fermo che so diventato stucchevole!

io ho preso quelle posizioni perché congruenti con quelle della Lazio nei due campionati citati.
se volevo parlare dei dodicesimi posti della Lazio avrei preso esempi in questa fascia di classifica.
la statistica dimostra quello che dimostra: strisce vincenti di breve/media durata che hanno prodotto un exploit in termini di posizione di campionaato. tutte le quarte da me citate hanno avuto un andamento simile, appena sufficiente più accelerata.
dopodiché dimostra pure quello che ti pare, a me sembra che se neanche vuoi accettare le mie conclusioni, pensando di delegittimare la mia analisi a monte, senza neanche scendere nei particolari, ma soltanto con frasi vuote e ciclostilate del tipo si può dimostrare tutto e il suo contrario e cose del genere, non abbiamo molto da dirci.

complimenti a gesulio per il lavoro svolto

in poche parole il grandissimo lavoro di gesulio ci vuole insegnare una cosa: dire"si abbiamo fatto tanti punti, però leva quelle prime partite e abbiamo una media bassa" è dire una stronzata...perchè quelle partite le hai vinte e nn te le ha regalate nessuno....e sopratutto quando è detto da giornalisti é prostituzione intellettuale

Che poi mi sembra logico dato che il calendario e la forma delle squadre fanno si che in alcuni momenti del campionato una buona squadra riesca ad ottenere un buon bottino di punti( la striscia) su cui fare affidamento ed alzare la media. L'altr'anno abbiamo avuto anche una mini striscia negativa alla fine  afrontando Napoli Banti ,Inter, Udinese fuori casa e la Juve+Arbitro in casa il che ci ha precluso l'accesso alla Champions. Per rigirare la frittata si puo dire che senza le ultime sette  partite arrivavamo terzi in carozza.

senza offesa per nessuno ed in amicizia...
sta statistic a mi ricorda un fatto di quando ero ragazzo.
Un amico mi chiese di uscire con lui, la ragazza ed una sua amica.
io gli chiesi: aho, am com'è 'sta amica??
Lui: Bionda con gli occhi azzurri!!
io: evvaiii!!
Poi la incontrai il primo pensiero fu: Ammappa che cofano!!!

Ecco questa statistica sono gli occhi azzurri ed i capelli biondi, mentre il "cofano" è il gioco di Reja

Citazione di: AquilaLidense il 22 Set 2011, 18:24
senza offesa per nessuno ed in amicizia...
sta statistic a mi ricorda un fatto di quando ero ragazzo.
Un amico mi chiese di uscire con lui, la ragazza ed una sua amica.
io gli chiesi: aho, am com'è 'sta amica??
Lui: Bionda con gli occhi azzurri!!
io: evvaiii!!
Poi la incontrai il primo pensiero fu: Ammappa che cofano!!!

Ecco questa statistica sono gli occhi azzurri ed i capelli biondi, mentre il "cofano" è il gioco di Reja

tu non lo hai letto il topic vero?

Citazione di: fabrizio1983 il 22 Set 2011, 16:42
dire"si abbiamo fatto tanti punti, però leva quelle prime partite e abbiamo una media bassa" è dire una stronzata...

se posso permettermi, ringraziando lo stesso Gesulio per il suo ottimo lavoro, a me 'sta frase sembrava 'na stronzata già dai tempi in cui l'ho sentita per la prima volta.
Indipendentemente dalle statistiche, in qualsiasi sport l'andamento di una squadra non è regolare, ma composto di alti e bassi.

Se fosse stato regolare i campionati duravano una giornata.