Oggi (17 novembre) mi è stata notificata una violazione al codice della strada commessa l'11 agosto scorso.

Mi confermate che il termine per la notifica è di 90 giorni o dopo la riforma di agosto 2010 l'hanno di nuovo rialzato?

In rete trovo solo conferme ma alcuni colleghi mi hanno messo la pulce all'orecchio parlando di una recentissima riforma che, eventualmente, deve essermi sfuggita...

mah io oppongo solo le mie multe,
non è che sia una specialista in materia
ma se non sbaglio ad essere abbreviato è stato il termine per opporre le OSA (30gg e non più 60)
e poi c'era la vexata questio della scissione soggettiva degli effetti della notifica del verbale, per cui è possibile che il verbale sia stato consegnato alla posta per la notifica nei 150gg ma che tu non l'abbia ancora ricevuto

Citazione di: daniela il 17 Nov 2011, 13:40
mah io oppongo solo le mie multe,
non è che sia una specialista in materia
ma se non sbaglio ad essere abbreviato è stato il termine per opporre le OSA (30gg e non più 60)
e poi c'era la vexata questio della scissione soggettiva degli effetti della notifica del verbale, per cui è possibile che il verbale sia stato consegnato alla posta per la notifica nei 150gg ma che tu non l'abbia ancora ricevuto

Non ci ho capito molto a dire la verità... 

I fatti sono questi: dall'infrazione alla notifica sono passati oltre 100 giorni. Siccome cercando qua e là mi sembrava di aver capito che dopo 90 giorni la multa va in prescrizione (prima di agosto 2010 erano 150 giorni, poi ridotti a 90 dalla riforma) e vi chiedevo una conferma...

allora andiamo con ordine
(per il resto scusa i termini tecnici, pensavo fossi un avvocato )

l'art.201 CDS come modificato dalla legge cui ti riferivi prevede in effetti il termine di 90gg per la notifica
il tema della scissione soggettiva è un pò complicato ma sostanzialmente è questo: secondo parte della giurisprudenza se la PA invia per posta il verbale l'89° giorno (non ridere a me è successo ....) ma a te arriva spirati i 90 giorni la notifica sarebbe comunque valida
diciamo che è improbabile che ti arrivi il 100° giorno, ma qualche residua possibilità c'è

Citazione di: daniela il 17 Nov 2011, 15:16
... secondo parte della giurisprudenza se la PA invia per posta il verbale l'89° giorno (non ridere a me è successo ....) ma a te arriva spirati i 90 giorni la notifica sarebbe comunque valida
...

Intanto ti ringrazio per il chiarimento più terra terra, sei stata chiarissima.

L'altra parte invece che dice?  Per notifica non si intende il giorno in cui viene consegnata A ME la raccomandata?

Citazione di: eaglefly1978 il 17 Nov 2011, 15:22
Intanto ti ringrazio per il chiarimento più terra terra, sei stata chiarissima.

Per notifica non si intende il giorno in cui viene consegnata A ME la raccomandata?

si quello è il giorno da cui vengono fatti decorerre i TUOI effetti della notifica: quindi se devi opporre la sanzione lo potrai fare entro 30 giorni da quella data
mentre gli effetti della notifica della PA si producono in quell'89° giorno in cui hanno consegnato alla posta il verbale senza che possa essere eccepito il fatto che l'atto è giunto a  tua conoscenza solo successivamente
(ecco perchè si parla di scissione soggettiva degli effetti della notifica)   

Citazione di: daniela il 17 Nov 2011, 22:11
si quello è il giorno da cui vengono fatti decorerre i TUOI effetti della notifica: quindi se devi opporre la sanzione lo potrai fare entro 30 giorni da quella data
mentre gli effetti della notifica della PA si producono in quell'89° giorno in cui hanno consegnato alla posta il verbale senza che possa essere eccepito il fatto che l'atto è giunto a  tua conoscenza solo successivamente
(ecco perchè si parla di scissione soggettiva degli effetti della notifica)

Che maledetti... ovviamente non ho modo di sapere quando la busta è stata consegnata alle poste, giusto? Dovrei fare affidamento solamente sulla data riportata sul verbale che è antecedente di VENTI GIORNI (!?!?!?) alla data di consegna?

Vai al comando dei vigili urbani (se sono loro gli autori) e chiedi verifica, li ti sapranno spiegare. Generalmente il giudice di pace fa riferimento alla data di ricezione e non dell' invio (qualora si finisce di fronte a lui).

Citazione di: scignia il 18 Nov 2011, 08:35
Vai al comando dei vigili urbani (se sono loro gli autori) e chiedi verifica, li ti sapranno spiegare. Generalmente il giudice di pace fa riferimento alla data di ricezione e non dell' invio (qualora si finisce di fronte a lui).

Onestamente mi sembrano eccessivi 20 giorni per la consegna... sarò malfidato io ma dubito che la data di spedizione corrisponda alla data in cui hanno stampato la lettera.

Citazione di: eaglefly1978 il 18 Nov 2011, 05:22
Che maledetti... ovviamente non ho modo di sapere quando la busta è stata consegnata alle poste, giusto? Dovrei fare affidamento solamente sulla data riportata sul verbale che è antecedente di VENTI GIORNI (!?!?!?) alla data di consegna?

certo che puoi vedere quando è stata consegnata alla posta: prendi il numero di racccomandata e vai sul sito delle poste italiane segui l'iter e verifica la data di consegna
comunque è molto probabile che sia tutto prescritto

Citazione di: daniela il 18 Nov 2011, 09:35
certo che puoi vedere quando è stata consegnata alla posta: prendi il numero di racccomandata e vai sul sito delle poste italiane segui l'iter e verifica la data di consegna
comunque è molto probabile che sia tutto prescritto

Sulla busta verde non c'è nessun numero di raccomandata ma solo il timbro dell'ufficio postale (datato 17 novembre).

Citazione di: eaglefly1978 il 18 Nov 2011, 09:43
Sulla busta verde non c'è nessun numero di raccomandata ma solo il timbro dell'ufficio postale (datato 17 novembre).

non c'è un'etichetta con un codice a barre e un numero seriale sotto?

Citazione di: daniela il 18 Nov 2011, 11:57
non c'è un'etichetta con un codice a barre e un numero seriale sotto?

Ora non ce l'ho sottomano (sono al lavoro) ma mi sembra proprio di no: ieri l'ho girata e rigirata alla ricerca della fantomatica "data di spedizione".

Citazione di: eaglefly1978 il 18 Nov 2011, 12:09
Ora non ce l'ho sottomano (sono al lavoro) ma mi sembra proprio di no: ieri l'ho girata e rigirata alla ricerca della fantomatica "data di spedizione".

considera che la busta verde non è altro che una raccomandata (verde perchè il verble è considerato alla stregua di un atto giudiziario) come tutte le raccomandate deve avere un codice di numeri che la rappresenta (attraverso la quale puoi fare la ricerca di cui sopra
fammi sapere

PS nel caso scannerizzala e mandamela via emai

Citazione di: daniela il 18 Nov 2011, 12:16
considera che la busta verde non è altro che una raccomandata (verde perchè il verble è considerato alla stregua di un atto giudiziario) come tutte le raccomandate deve avere un codice di numeri che la rappresenta (attraverso la quale puoi fare la ricerca di cui sopra
fammi sapere

PS nel caso scannerizzala e mandamela via emai

Ti ringrazio, quando torno a casa guardo meglio e, nel caso, approfitto della tua gentilezza 

Citazione di: daniela il 18 Nov 2011, 12:16
considera che la busta verde non è altro che una raccomandata (verde perchè il verble è considerato alla stregua di un atto giudiziario) come tutte le raccomandate deve avere un codice di numeri che la rappresenta (attraverso la quale puoi fare la ricerca di cui sopra
fammi sapere

PS nel caso scannerizzala e mandamela via emai

Arieccomi... sono un cretino: non trovavo nessun codice sulla busta perchè la guardavo "vuota".

Inserendo dentro la lettera ecco che come epr magia è apparso il codice della spedizione!

Questo è quello che dice il sito delle poste

Notizie in tempo reale della tua spedizione con Posta Raccomandata

Attenzione: la data di consegna reale della Raccomandata è quella che risulta dal timbro postale. Quella indicata dal sistema dovequando è solo indicativa.
Spedizione 778450496587 con data 28/10/2011:
Accettato dal centro postale di ROMA CMP WINDOWS in data 16-NOV-2011
Consegnato dal portalettere del centro postale di RM CIAMPINO CPD in data 17-NOV-2011

Allora... la prima riga riporta data 20/10 perchè io nel campo di ricerca su "spedizione del" ho messo 28/10.
Rieseguendo la ricerca e mettendo 16/11 la scermata esce con 16/11, non so se mi sono spiegato bene, basta provare per capire

In ogni caso...credo che DOVREBBE far fede la data riportata dal campo "accettato dall'ufifico postale", no?

Citazione di: eaglefly1978 il 18 Nov 2011, 18:28

Arieccomi... sono un cretino: non trovavo nessun codice sulla busta perchè la guardavo "vuota".

Inserendo dentro la lettera ecco che come epr magia è apparso il codice della spedizione!

Questo è quello che dice il sito delle poste

Notizie in tempo reale della tua spedizione con Posta Raccomandata

Attenzione: la data di consegna reale della Raccomandata è quella che risulta dal timbro postale. Quella indicata dal sistema dovequando è solo indicativa.
Spedizione 778450496587 con data 28/10/2011:
Accettato dal centro postale di ROMA CMP WINDOWS in data 16-NOV-2011
Consegnato dal portalettere del centro postale di RM CIAMPINO CPD in data 17-NOV-2011

Allora... la prima riga riporta data 28/10 perchè io nel campo di ricerca su "spedizione del" ho messo 28/10.
Rieseguendo la ricerca e mettendo 16/11 la scermata esce con 16/11, non so se mi sono spiegato bene, basta provare per capire

In ogni caso...credo che DOVREBBE far fede la data riportata dal campo "accettato dall'ufifico postale", no?

se hanno spedito il 28.10 (così risulta dalle poste...)
allora nessuna prescrizione....

Citazione di: daniela il 19 Nov 2011, 18:12
se hanno spedito il 28.10 (così risulta dalle poste...)
allora nessuna prescrizione....

No, provo a spiegarmi meglio:

nella schermata di ricerca va inserito il numero della raccomandata e la "data di spedizione"

Il numero è quello della lettera e fin lì ci siamo, mentre la data non può essere lasciata in bianco e devo metterne per forza una: se metto il 5 settembre nella schermata successiva esce "spedizione con data 5 settembre", se ci metto 20 ottobre esce "spedizione con data 20 ottobre" e così via. Insomma, riporta la data che scrivo io nella schermata precedente.
Se vuoi toglierti la curiosità prova anche te, la raccomandata è la numero 778450496587

Quelle che no variano mai sono le altre due date: "accettato dal centro postale il 16 novembre" e "consegnato il 17 novembre".

"a naso" per me accettato dal centro postale significa "consegnato alle poste", "spedito", però devo informarmi meglio, vediamo se l'ufficio postale può essere più preciso e darmi la data esatta della spedizione...

Citazione di: eaglefly1978 il 19 Nov 2011, 19:14
No, provo a spiegarmi meglio:

nella schermata di ricerca va inserito il numero della raccomandata e la "data di spedizione"

Il numero è quello della lettera e fin lì ci siamo, mentre la data non può essere lasciata in bianco e devo metterne per forza una: se metto il 5 settembre nella schermata successiva esce "spedizione con data 5 settembre", se ci metto 20 ottobre esce "spedizione con data 20 ottobre" e così via. Insomma, riporta la data che scrivo io nella schermata precedente.
Se vuoi toglierti la curiosità prova anche te, la raccomandata è la numero 778450496587

Quelle che no variano mai sono le altre due date: "accettato dal centro postale il 16 novembre" e "consegnato il 17 novembre".

"a naso" per me accettato dal centro postale significa "consegnato alle poste", "spedito", però devo informarmi meglio, vediamo se l'ufficio postale può essere più preciso e darmi la data esatta della spedizione...

ok capito
in effetti ora che mi rcordo è capitato anche a me
prova con le poste ma certo è probabile che l'abbiamo spedita fuori tempo

comunque c'è un altro modo per eccepire (questa volta) la nullità della notifica
ma .... (continua in MP)