Citazione di: Magnopèl il 29 Gen 2012, 19:43
Ma infatti non ho detto che è realizzabile. O almeno non realizzabile in toto.
Già prendere uno come Klose a centrocampo la prossima stagione mi renderebbe felice. Magari allegerendoci degli stipendi degli esuberi in modo da poter fare altre operazioni di contorno.
Perchè per me a livelli alti ciò che conta è la qualità dei giocatori della rosa.

Io e te ci accontentiamo di poco e allora il salto di qualità per i nostri paramentri è già dietro l'angolo con l'arrivo di Honda (che se davvero arriva ci arricchisce tecnicamente di parecchio il problema lo riscontro in quelli che pretendono di lottare alla pari con le strisciate 

In una settimana è scoppiata na bomba per le due sconfitte contro le milanesi a milano (divario tecnico netto, ma intanto dio fulmini gli arbitri corrotti...altro che calcio scommesse...) il nostro salto di qualità, per me è come scriveva non ricordo chi, la conferma a questi livelli negli anni !!
Tranne Cragnotti, solo in un caso si è raggiunto e superato il nostro livello attuale !! Ed erano altri tempi, dove il calcio era ancora "romantico" !!

Poi, se arriva no sceicco o Lotito trova un investitore serio e pieno di grana, benvegna l'andare a far 3-4 pappine a messi e compagni in finale di champions

Citazione di: cosmo il 29 Gen 2012, 19:43
Il salto di qualità è come il progetto, è parente serpente della mediocrità, va a braccetto con la personalità (tipo quella di Carrizo), è un tormentone estivo tipo "caccia li sordi"; il salto di qualità si ottiene sempre con qualsiasi altra allenatore, chiunque ma mai Reja; il salto di qualità lo trovi a Natale sugli scaffali de La Giraffa vicino il settore giovanile.

s. di qualità: rapido cambiamento qualitativo di un prodotto commerciale, di un individuo, di un fenomeno ecc.
Sabatini Coletti

no, non è un tormentone, ne una frase fatta e neanche si trova alla giraffa
magari

Citazione di: sigurd il 29 Gen 2012, 18:25
Domanda seria.
E' il raggiungimento di una posizione in classifica? Di un turno di EL?
Un insieme di risultati positivi contro rube/mila/inter?

Dite la vostra.

Ahhhhhhhhh... finalmente.
Io non ce la faccio più a sentir parlare di questo benedetto salto di qualità che vedo come un ulteriore e stucchevole pretesto per rompere le scatole alla società.

Stare costantemente tra le squadre che si giocano l'europa, non fare campionati altalenanti, cercare di investire su giocatori di prospettiva e se possibile tenerli a maturazione raggiunta, avere un appeal dato dalla partecipazione costante o all'europa league o alla champions league che faccia si che alcuni giocatori ( vedi Lichstainer ) non vogliano andare via.

la posso dire una cosa?

secondo me non c'è più una entità interessata a rompere le scatole alla società,
in questi anni molte cose sono cambiate, talvolta pare di trovarsi in discussioni da anni 2006-2007...i tempi di greco, dei casalesi, degli irr....
non è più così da un pezzo, è tutto abbastanza normalizzato, non c'è un assedio,
certo, c'è qualche cateterista che si guadambia il pane lamentandosi ma ......tutto qui
Oggi si può tranquillamente criticare certi che non si è strumentalizzati da nessuno...

E' finita la guerra in casa Lazio

La guerra civile degli anni passati ha portato in casa Lazio alla nascita del tifoso aziendalista, una figura prima sconosciuta.

Citazione di: Esprit Libre il 29 Gen 2012, 20:09
La guerra civile degli anni passati ha portato in casa Lazio alla nascita del tifoso aziendalista, una figura prima sconosciuta.

davvero, inizio a pensarla così
è una sorta di reducismo

ma che è la sindrome del sergente Yokoi?

siamo liberi di chicchierare in pace e criticare Reja non significa celare l'intento maligno di danneggiare la società!!!

Battere le grandi, almeno un paio. Lottare per lo scudo. Con un pò di fortuna, due tre acquisti ed un Santo protettore delle ginocchia e muscoli, si può. Negli ultimi due anni almeno, si poteva fare.

Se ti riferisci alla squadra:
- Avere in rosa prima di tutto più giocatori di qualità, che abbiano un maggior tasso tecnico. Non per forza bisogna spendere tanti soldi. Ci sono tanti giocatori per esempio, anche in Serie B di grande prospettiva;
- Un allenatore "alla Conte". Cioè che dia carattere ed una precisa identità di gioco alla squadra. Come la Juventus quest'anno. Tutti i giocatori hanno le idee chiare su dove muoversi in fase di possesso palla e di non possesso. Una squadra che va a fare un calcio propositivo in ogni campo contro qualsiasi avversario. E allo stesso tempo ha fame di vincere. Ha quella grinta, combattività che é un fattore importante per giocarsi la vittoria.

Citazione di: Esprit Libre il 29 Gen 2012, 20:09
La guerra civile degli anni passati ha portato in casa Lazio alla nascita del tifoso aziendalista, una figura prima sconosciuta.

Non sono per niente d'accordo.
Dire che quando si chiedono determinate cose (portarsi al livello delle strisciate) si è fuori della realtà non è direttamente una difesa di Lotito o della Società.
E' semplicemente fare i conti con la realtà, essere concreti e dire: per quelle che sono le nostre capacità economiche non possiamo arrivare a quei livelli. E' proprio na cosa matematica, quindi è inutile fare i perennemente frustrati ed è meglio godersi quel che si ha, che non è affatto una realtà da buttare. Non siamo la Sampdoria.

Perché qualcuno legge questo come una difesa della Società?
Semplice. Lo diventa nella misura in cui si usa questo argomento del "salto di qualità" unicamente per dare addosso alla società. Di conseguenza un'affermazione che è semplicemente ragionevole diventa una difesa.
Il problema, caro EspritLibre, è nell'attacco. A volte pretestuoso, molto spesso, scusami, ingenuo.
Perché chiedere di arrivare ad un livello che richiede NECESSARIAMENTE determinati volumi economico-finanziari, quando non è in malafede, è segno di ingenuità.
In amicizia. 

Salto di qualità, per me, è la sintesi di 2 premesse ed un esito.
Premesse: 1) Identità di gioco; 2) Mentalità vincente (che non vuol dire vincere per forza, vuol dire essere determinati alla vittoria)
Esito: continuità di risultati.

L'esempio pratico del salito di qualità è quello che ha fatto quest'anno la juve con l'arrivo di Conte.

te lo dico tera tera: è annà ai preliminari di champion

Citazione di: FatDanny il 29 Gen 2012, 20:30
Non sono per niente d'accordo.
Dire che quando si chiedono determinate cose (portarsi al livello delle strisciate) si è fuori della realtà non è direttamente una difesa di Lotito o della Società.
E' semplicemente fare i conti con la realtà, essere concreti e dire: per quelle che sono le nostre capacità economiche non possiamo arrivare a quei livelli. E' proprio na cosa matematica, quindi è inutile fare i perennemente frustrati ed è meglio godersi quel che si ha, che non è affatto una realtà da buttare. Non siamo la Sampdoria.

Perché qualcuno legge questo come una difesa della Società?
Semplice. Lo diventa nella misura in cui si usa questo argomento del "salto di qualità" unicamente per dare addosso alla società. Di conseguenza un'affermazione che è semplicemente ragionevole diventa una difesa.
Il problema, caro EspritLibre, è nell'attacco. A volte pretestuoso, molto spesso, scusami, ingenuo.
Perché chiedere di arrivare ad un livello che richiede NECESSARIAMENTE determinati volumi economico-finanziari, quando non è in malafede, è segno di ingenuità.
In amicizia. 

100%

E' dall'anno scorso che si parla di 'salto di qualità'. Prima lo si faceva con un bomber di razza, è arrivato Klose e se ne parla ancora. Ora sto salto lo si farà con Honda, arriverà lui e se ne parlerà ancora. Nel mezzo è arrivato Cissè (che sta deludendo è chiaro, ma ai tempi rappresentava anch'esso un salto di qualità) ed è arrivato anche Lulic che sta dando molto alla causa.

Il 'salto di qualità' si farà quando arriverà lo sceicco, nel frattempo parlare di 'salto di qualità' lo considero solo pretestuoso perchè la Lazio non può competere con le strisciate, ne sul campo e ne dentro al 'palazzo'.

In realtà non è che siamo così distanti dalle strisciate ed è proprio questo che fa un po'rabbia, perché ci vorrebbe poco per essere più competitivi.
Il Milan è sicuramente tecnicamente un gradino sopra tutti, ma al Juve, per esempio, non ha un organico così migliore del nostro, ma solo più ampio e completo e con un impianto di gioco ben definito e una determinazione agonistica sicuramente superiore.
Quest'Inter è alla nostra portata, come s'è visto domenica scorsa e l'udinese non ci è certamente superiore. Se poi pensiamo al livello del campionato, che tiene in corsa perfino il rioma, si capisce che il terzo posto è più che alla nostra portata, nel senso che dovremmo partecipare alla lotta fino alla fine.

Purtroppo la campagna acquisti estiva è stata indovinata solo a metà, perchè per un Klose e un Lulic che hanno risposto alla grande Cana e Cissè hanno decisamente  fallito: la società saprà rimediare in questi ultimi giorni di mercato? Vedremo.

Sull'allenatore non dico niente, tanto ormai è scritto sprecato, se ne riparla a fine stagione.

Citazione di: FatDanny il 29 Gen 2012, 20:30

Dire che quando si chiedono determinate cose (portarsi al livello delle strisciate) si è fuori della realtà non è direttamente una difesa di Lotito o della Società.

Perché qualcuno legge questo come una difesa della Società?
Semplice. Lo diventa nella misura in cui si usa questo argomento del "salto di qualità" unicamente per dare addosso alla società.
In amicizia. 

e sempre in amicizia dico che la tua è una forzatura.
1 non mi passa neanche per l'anticamera del cervelletto di dire che dobbiamo essere al livello delle strisciate
2 non uso, parlo per me, l'argomento "salto di qualità" per dare addosso alla società

per salto di qualità intendo non fallire tutte le occasioni topiche, come invece accade
per salto di qualità intendo andarmi a giocare quelle partite topiche con coraggio, che almeno le perdi con dignità, cosa che molto spesso non è avvenuta

io non ho nulla contro la società. nulla
ma criticare, quello che mi appare criticabile, non significa dare addosso alla Lazio

e ce mancherebbe


piuttoso qualcuno esca dalle trincee che la guerra è finita
siamo liberi di chiacchierare
e le nostre parole in libertà non spostano un caz.zo
in nessuna direzione
sono solo chiacchiere...bla...bla...bla....

Citazione di: sigurd il 29 Gen 2012, 18:25
Domanda seria.
E' il raggiungimento di una posizione in classifica? Di un turno di EL?
Un insieme di risultati positivi contro rube/mila/inter?

Dite la vostra.

fare con regolarità campionati come gli ultimi due dell'udinese

Milan Inter e Juventus hanno fatturato nel 2009/2010:

Milan: 235 milioni
Inter: 224 milioni
Juventus: 205 milioni
.
.
.
Lazio: 85 milioni

Come puoi pretendere di competere alla pari con squadra che fatturano 3 volte più di te? Il salto di qualità è una frase che va rapportata alle nostre possibilità economiche, ovvero emergere tra le squadre di seconda fascia (roma, napoli e fiorentina), competizione che per ora ci vede in vantaggio su tutte e 3 le squadre; onestamente vincere uno scudetto o lottare fino alla fine contro squadre che spendono il triplo di noi è altamente improbabile, anche se giustamente noi tifosi ci speriamo sempre, in fondo l'inter spende ogni anno 12/13 milioni per forlan (tra ingaggio e ammortamento del cartellino) e noi 4 per Klose. 

Citazione di: Esprit Libre il 29 Gen 2012, 21:07
In realtà non è che siamo così distanti dalle strisciate ed è proprio questo che fa un po'rabbia, perché ci vorrebbe poco per essere più competitivi.
Il Milan è sicuramente tecnicamente un gradino sopra tutti, ma al Juve, per esempio, non ha un organico così migliore del nostro, ma solo più ampio e completo e con un impianto di gioco ben definito e una determinazione agonistica sicuramente superiore.

Ma porca miseria, la Juve ha fatto DIECI acquisti quest'anno (senza contare il mercato di gennaio), altrettanti l'anno prima. 100 MLN DI BUDGET.
Ma te credo che si trova un organico ampio e completo, anche se Marotta ha fatto DIVERSI errori.
Un organico "ampio e completo" comporta un monte ingaggi che noi non possiamo permetterci!
Ce lo vogliamo mettere in testa o no?
Noi non possiamo permetterci un Klose per ogni reparto. Anzi, nemmeno in UN reparto. Ce lo siamo permessi per una serie di coincidenze astrali (fine contratto Bayern, voglia di giocare titolare x l'europeo, scetticismo Milan), che non possono capitare tutti i giorni, ma nemmeno tutti gli anni!
Noi possiamo permetterci scelte oculate che valorizzino al massimo le possibilità di monte ingaggio che abbiamo e allo stesso tempo attraverso plusvalenze possiamo aumentare il nostro stato patrimoniale. PUNTO.
Questo può essere fatto in termini di crescita. Il resto è polemica pretestuosa o illusioni (cosa diversa è sognare. Io sogno lo scudetto tutte le notti, ma non me ce illudo).

Sulla base di questo, rapportandoci alle nostre possibilità come dice N.G.E., Tare stacca de svariati punti Marotta e tanti altri. E qui è trattato a pesci in faccia. Vedi un po' che bei risultati te dà sta retorica del "salto di qualità" e del "giocarsela con tutti".

Il problema è che ormai siamo settati sui parametri Cragnotti e diamo per scontato che la nostra possibilità DEVE essere quella. Non è così, manco lontanamente. Quei parametri SCORDIAMOCELI DEFINITIVAMENTE.
O almeno finchè non arriva lo sceicco.

X Mr.Mojo: il problema è che se la Juve brucia un'occasione topica (come l'anno scorso), ha a disposizione 100 mln. Se la sbagliamo noi (Zarate al momento) ne abbiamo 20 in meno. Non credi che il fatto di non poter MAI sbagliare influisce un attimino sulle possibilità che questo accada?

se questa Juve dovesse competere su tre fronti, come fa il Milan, oggi non sarebbe in testa alla classifica. Spendere non sempre rende, alla fine.
La cifra tecnica della Juve non è poi così elevata, la sua forza sta più nell'impianto di gioco ordinato e razionale e nella determinazione agonistica trasmesse dall'allenatore che nella bravura dei singoli, oltre che nel vantaggio di sostenere degli allenamenti mirati a rendere al massimo solo per la partita di campionato.

Citazione di: sigurd il 29 Gen 2012, 18:25
Domanda seria.
E' il raggiungimento di una posizione in classifica? Di un turno di EL?
Un insieme di risultati positivi contro rube/mila/inter?

Dite la vostra.

Significa avere piu' Klose , Hernanes , Dias , Lulic e Marchetti e meno Zauri, Del Nero, Stankevicius, Matuzalem, Garrido, Makinwa , Cavanda.

Significa piu' nello specifico guardando la situazione attuale comprare due centrocampisti giovani e forti che sostituiscano i pur buoni Mauri e Brocchi....

Tutto il resto:

" E' il raggiungimento di una posizione in classifica? Di un turno di EL?
Un insieme di risultati positivi contro rube/mila/inter?"

....e' una conseguenza....