L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1

Aperto da Tarallo, 27 Ago 2012, 08:54

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ES

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Citazione di: nestorburma il 27 Ago 2012, 09:52
Genialata assoluta considerato che in un forum di allenatori come questo a nessuno era venuta mai in mente questa opzione.  :beer:
Il merito di Petkovic è stato quello di aver capito che Hernanes regista davanti alla difesa, alla Pirlo per capirci, è improponibile ed il 4141 è lo schema ideale per consegnarli le chiavi della regia fornendogli al contempo adeguata copertura.
A bello,era il 6 aprile... 8)

Citazione di: ES il 06 Apr 2012, 19:17
Ederson ha potenza reattiva,discreto cambio di passo,ottimo tiro,ottima tecnica,fisico.Segna,ma il suo ruolo è quello di centrale.

La Lazio del prossimo anno sta prendendo forma,io la vedo così:

                                                     Marchetti

Konko                          Dias                               X                        Radu
(X)                             (Diakitè)                          (X)                        (X)        riserve:Biava 

                                                      Ledesma
                                                    (matuzalem)
X                                  Ederson                         Hernanes            Lulic
(Gonzales)                      (X)                                   (X)                 (Mauri)   riserve:Brocchi,Cana,Candreva


                                                          Klose
                                                        (Zarate)                                              riserve:Rocchi

Per quanto rgiuarda i titolari ci serve quindi un centrale di sinistra e un'ala di destra,molto veloce e resistente,un Krasic mi piacerebbe.
A me non sembra malaccio,fermo restando che molte di quelle (x) tra le alternative ai titolari vanno coperte.

tommasino

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Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2012, 10:37

Non c'entra niente, ma m'hai fatto venire in mente uno striscione simpatico dei viola riferito al giubbotto che indossava prandelli quando allenava a firenze : cesare, fonzie rivole i' giubbino!

dies.irae

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ma lulic terzino, è una scelta obbligata vero? non si limitano fortemente le sue devastanti attitudini offensive? non perdiamo più di quanto si guadagni? oppure può essere meglio così?
proprio ieri rivedevo la cavalcata sul fondo contro il milan, con assist a rocchi..

Zoppo

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Citazione di: dies.irae il 27 Ago 2012, 10:56
ma lulic terzino, è una scelta obbligata vero? non si limitano fortemente le sue devastanti attitudini offensive? non perdiamo più di quanto si guadagni? oppure può essere meglio così?
proprio ieri rivedevo la cavalcata sul fondo contro il milan, con assist a rocchi..

Secondo me perdiamo parecchio. Scelta obbligata perchè a sinistra non c'è nessuno e Cavanda non dà le dovute certezze. Bisogna comprare qualcuno. Aogo??


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Monteverde74

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Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:
è presto per dare giudizi definitivi, per me; ledesma rimane cmq un perno fondamentale perchè i compagni si fidano di lui, è indubbio che l'equivoco tattico è lontano dall'esser risolto perchè il buon christian in certe occasioni è risultato avulso dal gioco e troppo compassato.
Hernanes ha dato segni di vita eccellenti, 4/5 inserimenti molto belli ed è sembrato più ispirato.
Spero che ederson sia un Mauri, sarebbe il sostituto perfetto.
Sarebbe pttimale o trovare un buon terzino sinistro o che radu torni a livelli accettabili, così da riproporre Lulic sulla mediana.

versante Klose: e come fai a sostituirlo? uno così è insostituibile, purtroppo....magari floccari sta imparando qualcosa e poi pektovic ci vede qualcosa, altrimenti non si capisce perchè gli ha fatto fare tutto il rpecampionato da titolare.

Diciamo che per festeggiare aspettiamo di vedere una cora un pò di gare della Lazio, ma rispetto al precampionato e al Mura, ieri si è vista una buona Lazio.

richard

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Citazione di: ES il 27 Ago 2012, 10:53
A bello,era il 6 aprile... 8)

però, ES, ederson non può giocare da interno come hernanes. in un 4321 (chiamarlo 4141 non mi piace!!) ederson può giocare solo al posto di mauri o di candreva..

NatoIl9Gennaio

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Citazione di: Monteverde74 il 27 Ago 2012, 11:03
versante Klose: e come fai a sostituirlo? uno così è insostituibile, purtroppo....magari floccari sta imparando qualcosa e poi pektovic ci vede qualcosa, altrimenti non si capisce perchè gli ha fatto fare tutto il rpecampionato da titolare.

Infatti.
Se cerchiamo uno da panchina che possa sostituire klose senza farlo rimpiangere, siamo dei sognatori.
Quest'anno abbiamo un floccari in piú (oltre a zarate) speriamo sia pronto.
E speriamo che il mister gestisca accuratamente il fenomeno.

ES

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Citazione di: richard il 27 Ago 2012, 11:05
però, ES, ederson non può giocare da interno come hernanes. in un 4321 (chiamarlo 4141 non mi piace!!) ederson può giocare solo al posto di mauri o di candreva..
Bè,ma non è che uno il 6 aprile mò può prevedere e azzeccare tutto...  :D

comunque la Lazio gioca sull'occupazione degli spazi,il modulo è quello,ed è molto importante descriverlo correttamente,il 4312,il 4321 o il 4231 sono una cosa,il 4141 è tutto altro,i movimenti sono diversi.

Ieri ho visto molte volte klose da esterno sx,ai giocatori si richiede non il ruolo ma l'occupazione dello spazio,questa è la novità più rilevante negli schemi petkoviciani,quindi quando verrà schierato vedremo anche ederson interno;fermo restando che quel che dici tu è correttissimo  :)

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Chuppy

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Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 09:29
Non arrivi quarto due anni di seguito se sei scarso.
Ha limiti legati alla sua filosofia, ma ha grandi doti che a un allenatore servono, particolarmente umane.
E aveva comunque creato un blocco granitico.
Poi vabbe' l'Equivoco Ledesma e l'Orrore Tattico li ha creati lui :DD

bhe, "non arrivi quarto due anni di seguito" se hai in mezzo "un equivoco".

Voi volete da Ledesma quello che in nessuna altra squadra italiana esiste, ossia uno che in costruzione sia come Pirlo, e in interdizione sia come Gattuso.

Prima di tutto "Patagonia" è lento, solo e quando accanto ha gente che non corre ed apre spazi.
Si è visto chiaramente lo scorso hanno che quando (finalmente) Reja gli ha messo accanto Gonzalez e Lulic, la palla girava eccome.

Secondo oltre ad essere forte in interdizione, la sua intelligenza tattica è superiore alla media, perché capisce che alcune volte basta occupare uno spazio o una zona di campo per rallentare l'azione avversaria, dando tempo ai suoi compagni di recuperare e riposizionarsi.

In più spesso attappa i buchi lasciati liberi, ora dal terzino sx, poi da quello dx, poi al centro della difesa, spesso è l'ultimo difensore davanti a Marchetti nelle situazioni più complicate.

Il topic non dovrebbe essere "l'equivoco Ledesma", ma bensì "l'equivoco Hernanes", perché negli ultimi 18 mesi si era persa la traccia della vena del brasiliano e non dell'italo/argentino, e in tutto questo tempo Ledesma ha fatto sempre il suo, mentre il brasiliano si è risvegliato, dopo una serie interminabile di prestazioni ampiamente insufficienti, solamente IERI. Speriamo che non sia un eccezione...

Tarallo

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Citazione di: Chuppy il 27 Ago 2012, 11:10
Voi volete da Ledesma quello che in nessuna altra squadra italiana esiste, ossia uno che in costruzione sia come Pirlo, e in interdizione sia come Gattuso.

A volerlo non eravamo noi, tutt'altro, era Reja.
Noi (io e altri, credo) invocavamo la fine di questo equivoco.

bombo

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Il 4-1-4-1 è modulo che a me piace molto, duttile, elastico, flessibile, può essere molto offensivo ma allo stesso tempo con i giusti accorgimenti riesce a essere molto efficace in fase di non possesso. Si adatta molto bene ai nostri calciatori e su questo, sinceramente, avevo dei dubbi, felice di essere smentito.

Petkovic si sta rivelando un allenatore inteligente, per niente integralista e questo è l'apetto che più mi tranquilizza.

La Squadra è la stessa che l'anno scorso è arrivata quarta, in più ci sono alcuni giocatori che l'anno scorso erano in prestito, abbiamo tutto, a oggi, per competere per il terzo posto, arrivassero veramente un paio di pedine dove mancano potremmo divertirci a sognare qualcosa in più.


Il Mitico™

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Il gioco di Petkovic esalta le caratteristiche di Ledesma, in quanto gli permette di trovare sempre qualcuno libero da servire, e quel qualcuno libero può sempre far proseguire l'azione, non è mai bloccato. Reja disse che Ledesma è l'unico a cui una volta spiegato il da farsi non lo devi mai richiamare, si è adattato anche al gioco di prima e ieri dopo l'entrata di Cana, con l'albanese a fare il centrocampista più arretrato, è stato Ledesma ad andare avanti e ad avere un'occasione da goal.

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Paladino68

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Faccio fatica a non esaltarmi, in considerazione del fatto che siamo alla prima di campionato. Ragionando in termini puramente tecnico-tattici, levandomi la sciarpetta del tifoso, ieri sera ho visto dopo tanto tempo qualcosa di veramente nuovo. Vedendo il calcio internazionale, la cosa più evidente mi era sembrata la completa mancanza di ritmo dell'ultimo calcio italiano, cosa che ha permesso ultimamente di campestare i campi a giocatori di 36 37 anni. Tanta tattica alla Reja da parte di molti allenatori, ma zero pressing, zero occupazione degli spazi, zero ritmo. La cosa mi era sembrata molto evidente lo scorso anno nelle coppe, quando squadre tecnicamente inferiori mettevano sotto le squadre italiane molto statiche. Sempre lo scorso  anno solo due squadre avevano mostrato ritmo, il Napoli e la Juve. Il Nopoli è scoppiato perchè non aveva la rosa per due competizioni la juve è arrivata in fondo.
Pecto mi ricorda molto Conte dello scroso anno, presentato con il mago del 4-2-4, ha prima puntato sul ritmo e sul pressing, poi si è messo a cercare il modulo che valorizzasse di più i giocatori a sua disposizione. E' partito con il 352/532 difensivo, è passato ad 4141 che copriva Pirlo, ma era un po' sterile, ha finito, una volta trovati gli equilibri, giocando anche con un 433 (vado a memoria).
Insomma ci sono dei bei segnali e delle ottime premesse, devo dire inaspettate.
Ultoma cosa, ieri sera a Sky c'è stato un siparietto fra Pecto e Zeman. Zeman per termini usati ed approccio mostrato sembrava suo nonno.... Vabbeh alla fine siamo solo alla prima giornata.

RastaEagle

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Non so se giochera' sempre cosi'. Dipendera' molto dai gicoatori in campo.

Questo gioco viene bene se hai Klose li davanti che sta bene, se hai Ledesma li dietro che sta bene, se hai hernanes che ha voglia ( e che sta bene), se hai i due centrali di difesa che sono attenti tutti i 90 minuti perche' dovranno0 spesso uscire sulla corsia laterale.

Ma credo che abbiamo un allenatore che sia in grado di adattare i moduli alle occasioni. Nel calcio moderno non esiste un modulo fisso, devi essere in grado di cambire in partita, posizioni uomini e modulo.

La cosa importante e' che abbia la fiducia dei giocatori.

Finalmente ho rivisto giocatori muoversi senza palla, ho rivisto la palla scorrere in orizzontale a una velocita' discreta (con Reja il giro palla era di una lentezza sfiancante)...insomma a me e' piaciuta.

Se Zarate capisse che giocare esterno (tipo Candreva) non vuol dire rincorrere "sempre" l'avversario (tipo Candreva) ma anche una volta persa palla non stare li  a prendersela con il mondo ma ripiegare subito nella zona di competenza e occupare quello spazio (tipo Klose) si guadagnerebbe qualche maglia da titolare anche lui.

Visto che comunque la squadra mi e' piaciuta provo a trovare il pelo nell'uovo.

Candreva parte spesso, ma spesso quando parte si scorda tutti, ieri in due o 3 occasioni poteva cercare l'1-2 e invece si e' incaponito a riscattare palla al piede.
Lulic (che per me e' meglio terzino che trequartista esterno in un 4231) preoccupato da schelotto e' sceso poco lo ha fatto di piu' Konko (che preghiamoidddio ci giochi almeno 30 partite).

Note Positive Tante ma Marchetti ieri sera e' stato un fenomeno, oltre alle buone parate nelle due o 3 occasioni ufficiali, ha fatto 3 o 4 strepitose parate a gioco fermo...che tigna.

AVANTI LAZIO

AquilaLidense

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Brujita!

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Citazione di: amor_marde il 27 Ago 2012, 08:59
infatti ieri non mi ha fatto incazzare 8 volte su 10 che tocca palla  :)

ed Hernanes era dappertutto, l'ho confuso spesso con Mauri, Candreva, Marchetti  :)


perfetto  :pp stavo per scrivere entrambe le cose. Mi sembra che con questo modulo ci si muova di più e l'avversario abbia meno riferimenti. E come ha giustamente detto Tarallo sembra finalmente -quasi- risolto il dilemma Ledesma (anche se è presto per dirlo, ma incrocio tutto l'incrociabile :D ). tutto ciò comunque me piace, sissì.

quello che sinceramente mi preoccupa è l'attacco: Zarate ha altre caratteristiche ,Floccari non mi ha mai entusiasmata e Rocchi sente il peso dell'età. Kozak la butta dentro è vero, ma è lento come un Ent e tecnicamente lascia molto a desiderare. Nessuno è comunque paragonabile a Klose.

E mettere Lulic terzino secondo me è un abominio, mo ve l'ho detto 8) perderemmo proprio troppo, imho. Si, lo so che c'ha giocato. Ma sarebbe davvero sprecato

FMSSL

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Concordo... solo un appunto... secondo me Floccari è perfetto per questo tipo di gioco e come vice Klose ci sta eccome... Klose ieri ha giocato molto per la squadra, bravo nelle sponde, nei fraseggi coi compagni, propizia l'inserimento dei centrocampisti... Klose è un fenomeno, vabbè, ma Floccari questo lavoro, può farlo benissimo...

Adler Nest

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forse il titolo va cambiato.
Sembra che Ledesma sia un equivoco.
Quello che so è che a dispoetto di molti che invocavano una coppa Cana-Hernanes, e tanta panchina per Ledesma, devono rendersi conto che anche per Petkovic questo giocatore è essenziale.
Qualcuno ha visto l'abbraccio tra i due a fine partita?
ecco, quello vale più di ogni elucubrazione.

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Aquila Romana

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Citazione di: Adler Nest il 27 Ago 2012, 15:42
forse il titolo va cambiato.
Sembra che Ledesma sia un equivoco.

Giocatore fondamentale per l'equilibrio della squadra, preziosissimo per i due centrali di difesa che se lo ritrovano davanti.

Ora che, teoricamente, dovrebbe avere più soluzioni per appoggiare la palla spero anche di vedergli fare meno lancioni..

Gert dal Pozzo

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Citazione di: Adler Nest il 27 Ago 2012, 15:42
forse il titolo va cambiato.
Sembra che Ledesma sia un equivoco.


Ledesma è un equivoco ogni volta che gli viene permesso di toccare il pallone a più di 10 metri.
Speriamo questo supplizio di lanci al portiere sia finito per sempre

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