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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: pentiux il 31 Lug 2010, 23:45

Titolo: [Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: pentiux il 31 Lug 2010, 23:45
Premessa.
In questo topic NON SI PARLA DI LOTITO, per nessun motivo. Ne di Tessera del Tifoso ed altri argomenti di "attualità". Avete mille altri topic dove parlare di questo.
Qui parliamo solo di dati storici e statistici.

Non ho trovato in giro tabelle sul numero di abbonati della Lazio negli ultimi anni, ed ho provato a farla io. Se qualcuno conosce una tabella più precisa e completa di questa, mi farebbe piacere vederla.

Chi mi da una mano a riempire le caselle mancanti???

Abbonati S.S.Lazio
(fonte, mia elaborazione su tabellini LazioWiki (http://www.laziowiki.org) ed altri sulla rete)

1973-74 (serie A) 18.315*
1974-75 (serie A) 19.279*
1975-76 (serie A) 17.668*
1976-77 (serie A) 14.197*
1977-78 (serie A) 13.640*
1978-79 (serie A) 13.785*
1979-80 (serie A) 13.114*
1980-81 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1981-82 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1982-83 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1983-84 (serie A) 17.357**
1984-85 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1985-86 (serie B)  9.123**
1986-87 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1987-88 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1988-89 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1989-90 (serie A) ??.???** (dato non disponibile, Stadio Flaminio)
1990-91 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1991-92 (serie A) 20.556**
1992-93 (serie A) 30.269**
1993-94 (serie A) 35.457**
1994-95 (serie A) 33.149**
1995-96 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1996-97 (serie A) 26.371**
1997-98 (serie A) 32.238**
1998-99 (serie A) 32.389**
1999-00 (serie A) 36.752**
2000-01 (serie A) 36.336**
2001-02 (serie A) 31.908***
2002-03 (serie A) 28.435***
2003-04 (serie A) 41.539***
2004-05 (serie A) 28.731***
2005-06 (serie A) 18.646***
2006-07 (serie A) 14.775***
2007-08 (serie A) 14.891***
2008-09 (serie A) 24.858****
2009-10 (serie A) 27.000ca****
2010-11 (serie A) ??.???**** (dato ancora non disponibile)

* di cui 1 mini pentiux in Tribuna Tevere Non Numerata
** di cui 1 pentiux in Curva Nord
*** di cui 1 maxi pentiux in Curva Maestrelli
**** di cui 1 maxi pentiux in Distinti Sud-Est
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Karl-Heinz87 il 01 Ago 2010, 00:25
Un andamento abbastanza "schizofrenico".
Per fare una valutazione bisognerebbe avere i dati storici medi della serie a.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: pentiux il 01 Ago 2010, 00:43
Citazione di: Karl-Heinz87 il 01 Ago 2010, 00:25
Un andamento abbastanza "schizofrenico".
Per fare una valutazione bisognerebbe avere i dati storici medi della serie a.
Si, per carità.
Poi bisognerebbe anche ricordare cosa è successo stagione per stagione.

Ma, tanto per iniziare, bisognerebbe completare la tabella...
;)
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Mark Lenders il 01 Ago 2010, 00:45
Io avevo da parte questi dati:

06/07 12.464
05/06 18.607
04/05 28.688
03/04 41.279
02/03 26.829
01/02 30.409
00/01 36.336
99/00 36.752
98/99 32.436
97/98 31.689
96/97 26.371
95/96 33.013   
94/95 33.149
93/94 36.005 
92/93 30.269 
91/92 20.556
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: pentiux il 01 Ago 2010, 00:54
Benissimo.
Confrontiamo, integriamo:


1973-74 (serie A) 18.315*
1974-75 (serie A) 19.279*
1975-76 (serie A) 17.668*
1976-77 (serie A) 14.197*
1977-78 (serie A) 13.640*
1978-79 (serie A) 13.785*
1979-80 (serie A) 13.114*
1980-81 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1981-82 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1982-83 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1983-84 (serie A) 17.357**
1984-85 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1985-86 (serie B)  9.123**
1986-87 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1987-88 (serie B) ??.???** (dato non disponibile)
1988-89 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1989-90 (serie A) ??.???** (dato non disponibile, Stadio Flaminio)
1990-91 (serie A) ??.???** (dato non disponibile)
1991-92 (serie A) 20.556**
1992-93 (serie A) 30.269**
1993-94 (serie A) 35.457** (36.005)
1994-95 (serie A) 33.149**
1995-96 (serie A) 33.013**
1996-97 (serie A) 26.371**
1997-98 (serie A) 32.238** (31.689)
1998-99 (serie A) 32.389** (32.436)
1999-00 (serie A) 36.752**
2000-01 (serie A) 36.336**
2001-02 (serie A) 31.908*** (30.409)
2002-03 (serie A) 28.435*** (26.829)
2003-04 (serie A) 41.539*** (41.279)
2004-05 (serie A) 28.731*** (28.688)
2005-06 (serie A) 18.646*** (18.607)
2006-07 (serie A) 14.775*** (12.464)
2007-08 (serie A) 14.891***
2008-09 (serie A) 24.858****
2009-10 (serie A) 27.000ca****
2010-11 (serie A) ??.???**** (dato ancora non disponibile)

* di cui 1 mini pentiux in Tribuna Tevere Non Numerata
** di cui 1 pentiux in Curva Nord
*** di cui 1 maxi pentiux in Curva Maestrelli
**** di cui 1 maxi pentiux in Distinti Sud-Est

Alcuni dati sono identici, e non li ho riportati. Altri si discostano di poco, e li ho riportati in corsivo vicino, probabilmente si riferiscono a partite diverse...
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Raptus il 01 Ago 2010, 01:19
Io, intanto, farei una media per decennio, anche se incompleta  :

anni '70 : 15.714

anni '80 : non giudicabili

anni '90 : 31.193

anni '00 : 23.078

Negli anni '70 gli abbonati erano pochini, ma dipendeva probabilmente anche dalle risorse economiche.

Gli anni '80 sono ingiudicabili, troppo scarne le statistiche.

Negli anni '90 c'è stato il boom con l'era cragnottiana, gli acquisti faraonici, Gascoigne, Signori, Zeman, Zoff, Eriksson e company

Negli anni '00 la quota è stata flessibile e schizofrenica, con l'onda lunga delle vittorie, le sofferenze per lo scampato fallimento, l'arrivo di Lotito, le tensioni sugli spalti, ma anche con belle soddisfazioni, specie nei derby.


Certo bisognerebbe anche fare un calcolo sui paganti, ma quello è più elaborato
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Spartano il 02 Ago 2010, 09:28
Il dato della stagione 2003/2004 è fortemente influenzato dalla massicia promozione proposta. Non la ricordo nei dettagli ma sono sicuro che quell'anno, come negli ultimi, venne fatta una promozione con prezzi molto bassi, secondo me anche questi elementi sono da considerare ai fini statistici. Qualcuno si ricorda la promozione nel dettaglio?
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: sharp il 02 Ago 2010, 09:55
considerando una media per le stagioni con dati discordanti, considerando le promozioni incluse e quindi non effettuando un loro scorporo dovremmo stare mediamente sui 25.400 abbonati annui, certo mancando annate in cui non si andava particolarmente bene la media reale dovrebbe rivelarsi molto più bassa ( 19.000/20.000 ?)
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: pentiux il 02 Ago 2010, 12:19
Nessun altro riesce a trovare dati sulle annate mancanti?
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: carib il 03 Ago 2010, 00:46
up! (bel topic, ci vorebbero degli statistici che lavorano all'istat..)
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Aquila Romana il 03 Ago 2010, 14:41
Citazione di: pentiux il 02 Ago 2010, 12:19
Nessun altro riesce a trovare dati sulle annate mancanti?

Ho provato a farmi un giro in rete, non ho trovato niente sugli abbonati, ma ho trovato un sito ricchissimo per quanto riguarda gli spettatori (paganti + abbonati), veramente ricco di dati

http://www.stadiapostcards.com

Statistica storica della media spettatori SS Lazio

1962-63   17.523   B
1963-64   24.979   
1964-65   20.730   
1965-66   21.486   
1966-67   21.680   
1967-68   15.586   B
1968-69   21.935   B
1969-70   34.883   
1970-71   37.979   
1971-72   26.132   B
1972-73   45.591   
1973-74   49.833   
1974-75   44.846   
1975-76   40.859   
1976-77   37.920   
1977-78   38.786   
1978-79   41.059   
1979-80   31.560   
1980-81   24.148   B
1981-82   21.634   B
1982-83   34.234   B
1983-84   46.908   
1984-85   38.544   
1985-86   25.872   B
1986-87   30.945   B
1987-88   29.790   B
1988-89   32.125   
1989-90   20.022   
1990-91   36.371   
1991-92   39.499   
1992-93   49.105   
1993-94   50.149   
1994-95   48.715   
1995-96   46.326   
1996-97   38.699   
1997-98   46.058   
1998-99   53.184   
1999-00   51.956   
2000-01   47.492   
2001-02   42.684   
2002-03   44.129   
2003-04   49.341   
2004-05   37.516   
2005-06   27.872   
2006-07   25.048   
2007-08   21.485   
2008-09   34.626   
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Raptus il 03 Ago 2010, 15:20
Citazione di: Aquila Romana il 03 Ago 2010, 14:41
Ho provato a farmi un giro in rete, non ho trovato niente sugli abbonati, ma ho trovato un sito ricchissimo per quanto riguarda gli spettatori (paganti + abbonati), veramente ricco di dati

http://www.stadiapostcards.com

Statistica storica della media spettatori SS Lazio

1962-63   17.523   B
1963-64   24.979   
1964-65   20.730   
1965-66   21.486   
1966-67   21.680   
1967-68   15.586   B
1968-69   21.935   B
1969-70   34.883   
1970-71   37.979   
1971-72   26.132   B
1972-73   45.591   
1973-74   49.833   
1974-75   44.846   
1975-76   40.859   
1976-77   37.920   
1977-78   38.786   
1978-79   41.059   
1979-80   31.560   
1980-81   24.148   B
1981-82   21.634   B
1982-83   34.234   B
1983-84   46.908   
1984-85   38.544   
1985-86   25.872   B
1986-87   30.945   B
1987-88   29.790   B
1988-89   32.125   
1989-90   20.022   
1990-91   36.371   
1991-92   39.499   
1992-93   49.105   
1993-94   50.149   
1994-95   48.715   
1995-96   46.326   
1996-97   38.699   
1997-98   46.058   
1998-99   53.184   
1999-00   51.956   
2000-01   47.492   
2001-02   42.684   
2002-03   44.129   
2003-04   49.341   
2004-05   37.516   
2005-06   27.872   
2006-07   25.048   
2007-08   21.485   
2008-09   34.626   


Il sito che hai trovato è interessante, però i dati sono da interpretare e non sono comunque completi.
Sul sito infatti c'è questa pagina info :

Informazioni sulle Statistiche Spettatori

I dati sugli spettatori di StadiaPostcards sono dati dal totale paganti + abbonati di ogni partita. E' bene comunque valutare che numerosi sono gli accrediti concessi, gli omaggi, etc. ed il numero di spettatori in ogni partita e' sicuramente superiore al totale paganti + abbonati.

Piu' difficile trovare i dati precisi in Lega Pro 1a divisione, pressoche' impossibile per la Lega Pro 2a divisione, tranne alcune eccezioni che ogni anno variano.

Un caso a se' sono purtroppo i dati del Cagliari Calcio, che non li comunica. Piu' volte ho tentato di riportare i dati comunicati, ma, per esempio, la stessa partita, per i 3 quotidiani sportivi, aveva avuto 4000, 10000 e 15000 spettatori. Per tale motivo preferisco "escludere" il Cagliari da tali classifiche.

In molti mi chiedono, a parte il tempo che perdo, dove trovo i dati:

La Gazzetta dello Sport

TuttoSport

Corriere dello Sport

DataSport

E in caso di dubbi, i siti ufficiali delle societa', quando li pubblicano.

Le tabelle sono anche stampabili, ho ottimizzato il tutto, basta, da "Imposta Pagina" selezionare la stampa in orizzontale e potrete scaricarvi ogni tabella in un singolo foglio.

Un'ultimo appunto e' la validita' dei dati. Sono numeri e come tali devono essere interpretati. Non e' una classifica dei tifosi piu' affezionati, ma una sola e semplice statistica.

Infatti tali dati, per avere un valore piu' concreto, andrebbero utilizzati con altri parametri come il bacino d'utenza, la situazione in classifica, etc etc.

Sono sempre a disposizione per eventuali variazioni o errori commessi nel riportare i dati.

Un'ultima cosa: la sezione Archivio. Fateci un salto. E pensate a quanti spettatori sono stati persi negli stadi italiani negli ultimi anni...




Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Raptus il 03 Ago 2010, 15:34
Da questa scheda le annate più "prolifiche in quanto spettatori (abbonati più paganti) risultano essere queste :

1)  1998/99         53.184
2)  1999/2000     51.956
3)  1993/94         50.149
4)  1973/74         49.833
5)  2003/04         49.341
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: blurros il 27 Ott 2011, 12:17
http://www.stadiumzone.weebly.com

seems we have a good revenue :)
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Alexia68 il 27 Ott 2011, 12:32
Ho trovato questa comunicazione della Società per l'anno in corso.

Terminata la campagna abbonamenti: superata quota 20.000         
Lunedì 19 Settembre 2011 15:11
Terminata la campagna abbonamenti 2011/2012.
Le tessere sottoscritte sono 20.200.
Gli abbonamenti Cucciolone, la sottoscrizione dedicata ai ragazzi under 14, hanno raggiunto quota 6.500, buon successo anche per le altre tipologie di abbonamenti speciali, riservati alle donne, under 16, over 65 e provincia in tribuna che insieme superano le 5.000 unità.
Lazio M&C
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Beijing09 il 27 Ott 2011, 14:11
Citazione di: Raptus il 03 Ago 2010, 15:34
1)  1998/99         53.184
2)  1999/2000     51.956
3)  1993/94         50.149


Mah....  :o
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: V. il 09 Lug 2014, 18:41
si può riprendere e completare questo topic?
leggendo parecchio in questi mesi mi è capitato di vedere questa cifra riferita ai meno nove.
il blog sololalazio blog tiscali riferisce per Lazio Vicenza: Spettatori: 55.142 (44.968 paganti e 10.174 abbonati). Possibile?
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Magnopèl il 09 Lug 2014, 18:47
Non ho il dato preciso e ufficiale, ma nelle ultime due stagioni, quindi 2012/2013 e 2013/2014 sono stati circa 21000 compresi i cuccioloni.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: alex73 il 10 Lug 2014, 10:20
Complimenti topic molto interessante....una volta certificati numeri corretti sarebbe interessante confrontarlo anche con le altre squadre
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Palo il 12 Giu 2022, 20:47
Qualcuno è in grado (ha voglia) di aggiornare questa statistica?
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 20:56
11 12 20150

12 13 20484

13 14. 23173

14 15 17400

15 16 14221

16 17 6000

17 18 10800

18 19 20000
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 20:58
19 20 19700
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Palo il 12 Giu 2022, 21:04
Volevo verificare una cosa: quanto una campagna acquisti fomenta il tifoso laziale.
Un numero non sconvolgente di abbonamenti, 20150, nell'anno in cui prendemmo klose, Cisse ed altri.

Forse c'era la contestazione ( incredibile, non ci succede mai) o forse siamo fisiologicamente limitati e comodi in poltrona.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 21:07
Citazione di: Palo il 12 Giu 2022, 21:04
Volevo verificare una cosa: quanto una campagna acquisti fomenta il tifoso laziale.
Un numero non sconvolgente di abbonamenti, 20150, nell'anno in cui prendemmo klose, Cisse ed altri.

Forse c'era la contestazione ( incredibile, non ci succede mai) o forse siamo fisiologicamente limitati e comodi in poltrona.
Media spettatori dal 2004 05 28/29000 spettatori
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 21:28
Citazione di: Palo il 12 Giu 2022, 21:04
Volevo verificare una cosa: quanto una campagna acquisti fomenta il tifoso laziale.
Un numero non sconvolgente di abbonamenti, 20150, nell'anno in cui prendemmo klose, Cisse ed altri.

Forse c'era la contestazione ( incredibile, non ci succede mai) o forse siamo fisiologicamente limitati e comodi in poltrona.
Durante la gestione Cragnotti 47 48 mila
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Achab77 il 12 Giu 2022, 21:31
Citazione di: Invictus il 12 Giu 2022, 21:28
Durante la gestione Cragnotti 47 48 mila

No, il record (a Roma tutt'ora imbattuto) è della Lazio mi pare post scudetto o nell'anno dello scudetto con 36mila abbonati.
Poi ne abbiamo fatti di più nell'anno di Longo presidente ma perché furono fatti prezzi popolari ed era un momento molto delicato a prescindere dalla situazione meramente sportiva (mi sembra 41mila).
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 21:32
Citazione di: Achab77 il 12 Giu 2022, 21:31
No, il record (a Roma tutt'ora imbattuto) è della Lazio mi pare post scudetto o nell'anno dello scudetto con 36mila abbonati.
Poi ne abbiamo fatti di più nell'anno di Longo presidente ma perché furono fatti prezzi popolari ed era un momento molto delicato a prescindere dalla situazione meramente sportiva (mi sembra 41mila).
Intendevo come media spettatori. Con Lotito 28 29000 con Cragnotti 47 48 000
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Achab77 il 12 Giu 2022, 21:34
Citazione di: Invictus il 12 Giu 2022, 21:32
Intendevo come media spettatori. Con Lotito 28 29000 con Cragnotti 47 48 000

Ah ok!
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare il 12 Giu 2022, 21:38
Queste sono le capienze dei vari settori. La curva maestrelli la teniamo chiusa. I distinti SO sono riservati agli ospiti.


https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stadio_Olimpico_(Roma)
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 21:40
Citazione di: Achab77 il 12 Giu 2022, 21:34
Ah ok!
Probabilmente questo divario di 20000 spettatori è composto da 10000 simpatizzanti che vengono solo se la squadra è forte,va bene,la societa fa dei bei acquisti ecc ecc. Mentre gli altri 10 000 per via del antipatia o poca fiducia verso la gestione Lotito
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Achab77 il 12 Giu 2022, 21:51
Citazione di: Invictus il 12 Giu 2022, 21:40
Probabilmente questo divario di 20000 spettatori è composto da 10000 simpatizzanti che vengono solo se la squadra è forte,va bene,la societa fa dei bei acquisti ecc ecc. Mentre gli altri 10 000 per via del antipatia o poca fiducia verso la gestione Lotito

Sì, sono d'accordo, c'è una forbice che oscilla a seconda del momento.
Sono stati fatti molti errori, da una parte e dall'altra, ed era inevitabile che molti si sarebbero allontanati o semplicemente sarebbero rimasti silenziosi di fronte a una domanda del tipo "per quale squadra tifi?".

La Lazio attuale è una polveriera.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Invictus il 12 Giu 2022, 21:53
Citazione di: Achab77 il 12 Giu 2022, 21:51
Sì, sono d'accordo, c'è una forbice che oscilla a seconda del momento.
Sono stati fatti molti errori, da una parte e dall'altra, ed era inevitabile che molti si sarebbero allontanati o semplicemente sarebbero rimasti silenziosi di fronte a una domanda del tipo "per quale squadra tifi?".

La Lazio attuale è una polveriera.
Se ci fosse stata coesione tra l'altro avremmo fatto quei 10 000 in più e avremmo gli stessi numeri in 18 anni del  :asrm
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: cippolo il 13 Giu 2022, 02:30
Credo l'unica società al mondo che l'anno dopo aver vinto lo scudetto ha meno abbonati dell'anno prima
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Achab77 il 13 Giu 2022, 07:21
Citazione di: cippolo il 13 Giu 2022, 02:30
Credo l'unica società al mondo che l'anno dopo aver vinto lo scudetto ha meno abbonati dell'anno prima

Lì ci fu una storia che riguardava la festa scudetto. Al netto delle solite polemiche esagerate e autoreferenziali, non fu bello non dare la precedenza agli abbonati e festeggiare allo stadio un evento così storico senza molti di loro.

Poi c'era la questione biglietti e trasferte, la questione Francorosso, gli schiaffi a Guido Paglia, insomma, tanto per cambiare il clima era un po' teso.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: maumarta il 13 Giu 2022, 09:49
Fino al '99 le partite in TV che vedevi erano solo i posticipi su Sky.
Proprio nell'anno del Signore 99/2000 Stream (centro-sud) e Sky/Digitale Terrestre (strisciate) si spartirono per la prima volta tutte le partite.
E' normale quindi che dall'anno successivo il numero degli abbonati allo stadio cominciò a calare, un po' dappertutto.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: Quintino il 13 Giu 2022, 19:59
Degli abbonati pluriennali per vedere la festa scudetto, su cui non ebbero alcuna precedenza, arrivarono a pagare ai bagarini mezzo milione. Se la legarono al dito.
Titolo: Re:[Statistica] Abbonati S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter il 13 Giu 2022, 22:06
Sembrava un topic nuovo, poi ho letto MarkLenders, ed ho visto la data di apertura.

"Intro" sempre attuale, anche 12 anni dopo.