Citazione di: robylele il 08 Set 2022, 17:48
Beh...non parlavo dell'oggi ma degli ultimi anni, da quando sono tornati in serie A prendiamo quasi sempre scoppole e c'arrivano spesso sopra.
L'atalanta di gasperino er carbonaro mi pare che sia sempre piuttosto in alto. Per esempio non partecipare alle coppe quest'anno  pare quasi strano, vuol dire che, per la loro dimensione, hanno consolidato.

Beh, secondo me mettere scoppole alla Lazio non è sinonimo di consolidare.
Che il napoli ci sia superiore non è in discussione, ma questa "superiorità" non deriva assolutamente da una strategia di consolidamento dovuta alle presenze in CL, ma solo e soltanto a un seguito che da loro un vantaggio in termini di fatturato. Ma se parametriamo i loro risultati anche col resto d'Italia a me sembra palese che il salto di qualità non è mai arrivato malgrado, appunto, una frequenza maggiore della nostra della coppa con le orecchie.
Vanno e vengono ma siamo sempre in quell'ordine di posto.
Secondo me, ripeto, la partecipazione in CL non garantisce nulla du nulla. Nessuna gerarchia storica è stata mai messa in discussione. Il Milan non ha visto l'Europa per dieci anni ma appena ha rialzato la testa ha vinto lo scudetto che Napoli e merde, con le loro continue passeggiate in Europa non hanno nemmeno troppo avvicinato se non una volta sola entrambe.
So benissimo che è una discussione sterile, ma vale la pena ripetere che io non cambierei nessun trofeo vinto dalla Lazio con una partecipazione in CL.
Tralaltro andrebbe anche sottolineato che spesso le condizioni per qualificarsi in CL sono cambiate d'un anno all'altro. Se fossero sempre state le prime quattro a qualificarsi, senza spareggi, la Lazio, negli ultimi dieci anni, avrebbe partecipato di più.

Sull'Atalanta non so cosa dirti, non prenderei i risultati di 5 partite in campionato come un elemento troppo significativo per valutarne il valore. Sta di fatto che 3 anni di partecipazione consecutive, al momento, hanno partorito un topolino. O se vogliamo uno zero carbonella nell'albo d'oro.

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 16:50
si infatti l hanno vinta loro una coppa italia dove il var non ha visto un evidente fallo di mano ...

La rivalutazione del mani di Bastos non s'era ancora letta qui sopra.
Anche questa pratica è fatta.
Non me ne volere ma allora anche l'espulsione del loro difensore come ultimo uomo non è stata segnalata.

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 18:11
ma non e' un episodio da var santo dio , ma possibile che dopo 4 5 anni di var non si e' capito il protocollo .

come non era episodio da var samp lazio su quagliarella , e' molto piu errore il var che richiama l arbitro contro la samp che il var che non lo richiama in lazio napoli

Gruz per me quello è un errore.
Le cose sono due: 1. l'arbitro ha visto il contatto e l'ha giudicato regolare: in quel caso l 'errore è tutto suo e non si può chiamare Var.
2. L'arbitro non ha visto il contatto (cosa possibile visto che si trova dall'altra parte rispetto al gomito di Rui. In quel caso se il Var lo chiama per controllare l'errore è  suo, se il Var non lo chiama l'errore è del Var.
Sempre errore è.

Citazione di: trax_2400 il 08 Set 2022, 18:23
Gruz per me quello è un errore.
Le cose sono due: 1. l'arbitro ha visto il contatto e l'ha giudicato regolare: in quel caso l 'errore è tutto suo e non si può chiamare Var.
2. L'arbitro non ha visto il contatto (cosa possibile visto che si trova dall'altra parte rispetto al gomito di Rui. In quel caso se il Var lo chiama per controllare l'errore è  suo, se il Var non lo chiama l'errore è del Var.
Sempre errore è.

ma che sia un errore mica lo sto a nega ma un errore dell arbitro in campo non del var .

caso diverso sarebbe stato se mario rui oltra ad alzare il braccio avesse spinto il colpo ,facendolo diventare una vera e proprio gomitata allora in quel caso il var puo intervenire .

poi rega che il protocollo e' di merda lo dico pure io ma questo e' e a questo ci dobbiamo attenere ,se no ognuno dice la sua sulla base del nulla

Co sto protocollo avete pure rotto er cazzo.
Ci sono tanti forum di gente che è pronta a tagliarsi integralmente lo scroto per apparire indipendenti nel giudizio quando pure sulla luna il rigore su Lazzari è netto.
Ma netto.
Netto netto netto.
Dopo c'è solo l'omicidio.
Che l'abbia deciso l'arbitro, il Var o un' enciclica papale non ce ne frega un cazzo.
Con questo protocollo ci fanno domenicalmente carne di porco quando c'è da dare una rigore alle squadre giuste. E noi dobbiamo stoppare le discussione e giustificare gli errori avversi perché è il protocollo.
Ma che se lo infilino su per il culo il protocollo.

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:27
Co sto protocollo avete pure rotto er cazzo.
Ci sono tanti forum di gente che è pronta a tagliarsi integralmente lo scroto per apparire indipendenti nel giudizio quando pure sulla luna il rigore su Lazzari è netto.
Ma netto.
Netto netto netto.
Dopo c'è solo l'omicidio.
Che l'abbia deciso l'arbitro, il Var o un' enciclica papale non ce ne frega un cazzo.
Con questo protocollo ci fanno domenicalmente carne di porco quando c'è da dare una rigore alle squadre giuste. E noi dobbiamo stoppare le discussione e giustificare gli errori avversi perché è il protocollo.
Ma che se lo infilino su per il culo il protocollo.

Ma davero oh, incredibile.

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:21
Ma se parametriamo i loro risultati anche col resto d'Italia a me sembra palese che il salto di qualità non è mai arrivato malgrado, appunto, una frequenza maggiore della nostra della coppa con le orecchie.

Secondo me, ripeto, la partecipazione in CL non garantisce nulla du nulla. Nessuna gerarchia storica è stata mai messa in discussione. Il Milan non ha visto l'Europa per dieci anni ma appena ha rialzato la testa ha vinto lo scudetto che Napoli e merde, con le loro continue passeggiate in Europa non hanno nemmeno troppo avvicinato se non una volta sola entrambe.

non so...io sono affezionato alle coppe alzate in cielo alla faccia loro che lividi ci vedevano dalla tv (una volta pure allo stadio  ), però andando in C.L. noi per almeno due anni consecutivi (Lotito avrai notato che va in differita, spende quando non te l'aspetti e viceversa) credo che investiremmo meglio i proventi e consolideremmo.

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:21
Il Milan non ha visto l'Europa per dieci anni ma appena ha rialzato la testa ha vinto lo scudetto che Napoli e merde, con le loro continue passeggiate in Europa non hanno nemmeno troppo avvicinato se non una volta sola entrambe.

purtroppo le merde 2 volte, con Spalletti prima e Ranieri poi.
Ma per fortuna Roma si salvò dallo sfacelo. E noi con lei.

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:21
Sull'Atalanta non so cosa dirti, non prenderei i risultati di 5 partite in campionato come un elemento troppo significativo per valutarne il valore.

Non considero nè l'impresa del Napoli Soccer di ieri col Liverpool nè il primo posto in A (penso temporaneo) del'atalanta, ma nel caso di quest'ultima non ti pare strano che per una stagione saltino le coppe, compresa la ConFIEREnce?
Penso di sì, eppure non sono mai stati nessuno nel panorama calcistico, con saliscendi dalla A alla B e viceversa.

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:27
Co sto protocollo avete pure rotto er cazzo.
Ci sono tanti forum di gente che è pronta a tagliarsi integralmente lo scroto per apparire indipendenti nel giudizio quando pure sulla luna il rigore su Lazzari è netto.
Ma netto.
Netto netto netto.
Dopo c'è solo l'omicidio.
Che l'abbia deciso l'arbitro, il Var o un' enciclica papale non ce ne frega un cazzo.
Con questo protocollo ci fanno domenicalmente carne di porco quando c'è da dare una rigore alle squadre giuste. E noi dobbiamo stoppare le discussione e giustificare gli errori avversi perché è il protocollo.
Ma che se lo infilino su per il culo il protocollo.

Severo ma giusto

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:27
Co sto protocollo avete pure rotto er cazzo.
Ci sono tanti forum di gente che è pronta a tagliarsi integralmente lo scroto per apparire indipendenti nel giudizio quando pure sulla luna il rigore su Lazzari è netto.
Ma netto.
Netto netto netto.
Dopo c'è solo l'omicidio.
Che l'abbia deciso l'arbitro, il Var o un' enciclica papale non ce ne frega un cazzo.
Con questo protocollo ci fanno domenicalmente carne di porco quando c'è da dare una rigore alle squadre giuste. E noi dobbiamo stoppare le discussione e giustificare gli errori avversi perché è il protocollo.
Ma che se lo infilino su per il culo il protocollo.

ci sono tanti modi per informarsi su regolamento protocollo var ecc ecc a te rompe il cazzo e vabbe vivrai nell ignoranza e continuerai a parla di arbitri sulla base del nulla e dei complotti . se ti va bene cosi continua cosi ,ripeto dispiace perche tifi la stessa squadra mia .

ah e' il rigore e' netto qui non c'e' nessuno che sta negando quello

Va anche detto che due anni fa, sempre contro il Napoli, Di Bello prende il "protocollo" e lo butta nel cesso rivenendo su un gioco pericoloso, che lui ha già deciso in tempo reale che non c'è, di SMS in area della Lazio su indicazione del VAR e assegna il rigore che permette al Napoli di andare in vantaggio.
Nel seguito dell'azione Lazzari, lanciato verso la porta avversaria viene falciato da un difensore del Napoli. Cosa che avrebbe comportato rigore per noi e rosso contro i partenopei.
In quel caso, ovviamente, il protocollo resta incastrato nel profondo del retto dell'arbitro e dell'addetto VAR.
Quindi si passa dal possibile rigore per noi e rosso contro il napoli a rigore per il Napoli.
Un dettaglio. Che volete che sia di fronte al protocollo.

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 18:40
ci sono tanti modi per informarsi su regolamento protocollo var ecc ecc a te rompe il cazzo e vabbe vivrai nell ignoranza e continuerai a parla di arbitri sulla base del nulla e dei complotti . se ti va bene cosi continua cosi ,ripeto dispiace perche tifi la stessa squadra mia .

ah e' il rigore e' netto qui non c'e' nessuno che sta negando quello

E che il protocollo è un po' come "la palla che è rotonda", oppure che "i torti nel corso del campionato si equivalgono". Vasellina per chi poi lo prende sempre in culo.
Sti di fatto che viene sollevato sempre un po' a cazzo e sempre nei confronti delle stesse squadre.
Ho ricordato un episodio di due stagioni fa, appunto, sempre contro il Napoli in cui del protocollo fu fatta carta straccia.
Quindi dire che scrivo sulla base del nulla mi sembra gratuito. E' uno strumento, come il fischietto, che viene utilizzato in maniera abbastanza poco coerente. E spesso sempre in certe direzioni.
Non viviamo nel mondo delle favole.

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:48
E che il protocollo è un po' come "la palla che è rotonda", oppure che "i torti nel corso del campionato si equivalgono". Vasellina per chi poi lo prende sempre in culo.
Sti di fatto che viene sollevato sempre un po' a cazzo e sempre nei confronti delle stesse squadre.
Ho ricordato un episodio di due stagioni fa, appunto, sempre contro il Napoli in cui del protocollo fu fatta carta straccia.
Quindi dire che scrivo sulla base del nulla mi sembra gratuito. E' uno strumento, come il fischietto, che viene utilizzato in maniera abbastanza poco coerente. E spesso sempre in certe direzioni.
Non viviamo nel mondo delle favole.

ti ripeto il problema e' sempre di base e cioe che pensieri facciamo quando gli arbitri sbagliano , possono sbagliare sul protocollo , possono sbagliare quelli del var , possono sbagliare gli arbitri in campo , innanzitutto bisogna sapere le regole poi una volta che si sanno le regole si decide come impostare il proprio pensiero , sbagliano perche sono degli umani e in alcuni casi pure scarsi , o sbagliano perche vogliono sfavorire/favorire una squadra ,qui vedo che in tanti sono per il secondo pensiero (ma non e' un problema dei laziali sta cosa c'e' in tutte le tifoserie ) io ripeto fino a prova contraria sono per il primo .

Citazione di: italicbold il 08 Set 2022, 18:27
Co sto protocollo avete pure rotto er cazzo.
Ci sono tanti forum di gente che è pronta a tagliarsi integralmente lo scroto per apparire indipendenti nel giudizio quando pure sulla luna il rigore su Lazzari è netto.
Ma netto.
Netto netto netto.
Dopo c'è solo l'omicidio.
Che l'abbia deciso l'arbitro, il Var o un' enciclica papale non ce ne frega un cazzo.
Con questo protocollo ci fanno domenicalmente carne di porco quando c'è da dare una rigore alle squadre giuste. E noi dobbiamo stoppare le discussione e giustificare gli errori avversi perché è il protocollo.
Ma che se lo infilino su per il culo il protocollo.

Esatto, anche perché se fosse andato al var e avesse dato rigore nessuno si sarebbe lamentato perché era netto. Tirare fuori il protocollo serve solo per giustificare in qualche modo un errore macroscopico dell'arbitro.

Citazione di: Miro25Klose il 08 Set 2022, 18:57
Esatto, anche perché se fosse andato al var e avesse dato rigore nessuno si sarebbe lamentato perché era netto. Tirare fuori il protocollo serve solo per giustificare in qualche modo un errore macroscopico dell'arbitro.

ma io non voglio giustificare un cazzo mica so er fratello di sozza , io so incazzato come voi che non ha dato quel rigore , tiro fuori il protocollo solo per wspiegare che quello non e' episodio da var , se lo avesse richiamato sozza avrebvbe dato sicuramente il rigore e sarebbe stata riportata giuistizia sicuramente , ma chi stava al var non ha sbagliato a non richiamare

quindi la lazio e' stata penalizzata ? si ma non per colpa del var ma dell arbitro che non ha visto un rigore abbastanza evidente

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 19:05
ma io non voglio giustificare un cazzo mica so er fratello di sozza , io so incazzato come voi che non ha dato quel rigore , tiro fuori il protocollo solo per wspiegare che quello non e' episodio da var , se lo avesse richiamato sozza avrebvbe dato sicuramente il rigore e sarebbe stata riportata giuistizia sicuramente , ma chi stava al var non ha sbagliato a non richiamare

quindi la lazio e' stata penalizzata ? si ma non per colpa del var ma dell arbitro che non ha visto un rigore abbastanza evidente

Non era riferito a te perché ho letto solo ora i post precedenti ma il protocollo è stato tirato fuori anche nelle varie trasmissioni televisive.
Per me è totalmente illogico questa cosa, a parte che lascia molto all'interpretazione, quindi alla fine gli arbitri possono fare quel che cazzo vogliono, ma Mario Rui colpisce di proposito Lazzari, lo guarda e cambia direzione perché era nettamente più lento. Se non è un chiaro ed evidente errore quello di che cosa vogliamo parlare, per me il var sbaglia tanto quanto l'arbitro.

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 18:56[...] bisogna sapere le regole poi una volta che si sanno le regole si decide come impostare il proprio pensiero[...]

Perdonami, pero' è la seconda volta che scrivi questo.
Come se stessi interloquendo con dei bambini che non "conoscono le regole". Il protocollo lo abbiamo letto tutti e lo sappiamo. Io almeno lo conosco. Quello che si mette in dubbio è l'utilizzo dello strumento del protocollo. Che è più che aleatorio. E spesso monodiretto. Quindi è una foglia di fico.
Poi, se vuoi possiamo anche discutere sul significato etimologico del termine "regola" (rules) rispetto a "legge" (laws). Nel rugby, ad esempio, non ci sono rules, ma laws. Questo determina una maggiore oggettività delle norme che regolano la competizione e minore discrezionalità degli arbitri.

In più, secondo me, ti difendi dialetticamente col protocollo ma non ci sono dati oggettivi che rendono le tue affermazioni marmoree.
Quando scrivi

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 18:26
caso diverso sarebbe stato se mario rui oltra ad alzare il braccio avesse spinto il colpo ,facendolo diventare una vera e proprio gomitata allora in quel caso il var puo intervenire .

secondo me sbagli.
Di parecchio. Se Mario Rui avesse anche dato il colpi avrebbe probabilmente devastato il volto di Lazzari. Il difensore della Lazio va a una velocità molto superiore a quella del difensore del Napoli, non ci sarebbe bisogno che sposti il braccio per determinare il colpo. Basta metterlo il gomito perché il volto di Lazzari impatti con il braccio di Mario Rui. E' fisica, neanche calcio.
L'arbitro è dietro di loro. E' alle loro spalle. Non puo' in nessun modo vedere il contatto, il punto di contatto e la violenza del contatto. La telecamera di fondo campo, invece, lo puo' vedere perfettamente. E infatti lo fa vedere. Lo mostra.
A quel punto il Var ha tutto il diritto, anche in punta di protocollo, di intervenire per indicare all'arbitro Sozza che Mario Rui fa azione violenta sul volto di Lazzari. L'errore di campo è flagrante.
Il punto 3 del protocollo indica che il VAR puo' tranquillamente invitare l'arbitro a rivedere l'azione perché c'è un chiaro ed evidente errore (cit.) nella decisione dell'arbitro.

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 19:05[...] se lo avesse richiamato sozza avrebvbe dato sicuramente il rigore e sarebbe stata riportata giuistizia sicuramente , ma chi stava al var non ha sbagliato a non richiamare.

Scusa ma secondo me sei tu a non averlo letto.
Il protocollo dice che la VAR ha tutto il diritto di intervenire in caso di chiaro ed evidente errore dell'arbitro.

La contraddizione degli argomenti che parlano di protocollo è palese anche per un'altra ragione.
Il protocollo impone all'arbitro di campo di prendere sempre una decisione in tempo reale.
Un arbitro non può aspettare che la Var decida per lui.
Una delle argomentazioni che giustificano l'azione del VAR nel caso in questione è che Sozza ha già preso una decisione. Quindi il VAR non puo' intervenire. E questo non è scritto in nessun momento sul protocollo. Anzi. Sozza doveva comunque prendere una decisione in campo. Dare o non dare il rigore.
Il combinato disposto di due norme presenti nel protocollo ci dicono che la VAR ha sicuramente il diritto di intervenire, anche  nel caso in cui un arbitro prenda una decisione (perché è obbligato a prenderla, sempre dal protocollo) nel caso in cui le immagini dimostrino che c'è un chiaro ed evidente errore di giudizio del giudice di gara.

Quindi, rivoltando l'argomento, chi tira fuori la questione del protocollo, probabilmente non lo ha veramente letto.

Ricordo quando Calvarese rifiutò il gagliardetto della Lazio.
Il labiale non mente e lui disse: "Me lo vieta il protocollo. Voi non lo conoscete".

vabbuo dai sto a parla a caso per anda contro la lazio finiamola cosi, e vedemose la partita di stasera

Citazione di: gruz il 08 Set 2022, 18:56
ti ripeto il problema e' sempre di base e cioe che pensieri facciamo quando gli arbitri sbagliano , possono sbagliare sul protocollo , possono sbagliare quelli del var , possono sbagliare gli arbitri in campo , innanzitutto bisogna sapere le regole poi una volta che si sanno le regole si decide come impostare il proprio pensiero , sbagliano perche sono degli umani e in alcuni casi pure scarsi , o sbagliano perche vogliono sfavorire/favorire una squadra ,qui vedo che in tanti sono per il secondo pensiero (ma non e' un problema dei laziali sta cosa c'e' in tutte le tifoserie ) io ripeto fino a prova contraria sono per il primo .

Dipende da arbitro a arbitro.
Nel mondo del basket anche con due arbitri in campo ne succedono di cotte e di crude e gli arbitri se vogliono, influenzano eccome un incontro.
Avrei episodi da raccontare veramente gravi al riguardo.
Non vedo perché non possa essere così nel calcio.