Citazione di: gianluca72 il 05 Mag 2024, 11:15
Io non riesco proprio a capire come si possa pensare di schierare Guedonzi trequartista e Zaccagni a tutta fascia. Togliere Zaccagni e mettere Casale (vuol dire che non produci più azioni da gol). Togliere sia Zaccagni, sia Kamada che Luis Alberto (vuol dire consegnarli agli avversari).

Non schierare mai Rovella.

Comincia a non piacermi Tudor mi sembra ci sia tanta confusione.

Cambi folli..già visti con la Juve.
Togli i migliori e rimangono le schiappe.
Speriamo bene...

il contratto con la Lazio cosa prevede ?

Citazione di: RubinCarter il 05 Mag 2024, 10:26
Mi sembra una forzatura. Per arrivare al solito punto.
Se alza Guendo dietro le punte in un ruolo che ricopriva anche a Marsiglia è un conto.
Per me semplicemente sta cercando di andare sul sicuro ,sbagliando.
Cmq tranquillo se e quando sarà così e la Lazio giocherà mesi di partite mediocri toccherà anche a Tudor.
Adesso con 8 partite alle spalle sembra quanti meno prematuro se non capzioso questo discorso.

Se avrai ragione ,avrai ragione,non avere fretta di mettere il timbro di ceralacca sopra
Che gli è stato chiesto?

Ma ragione di cosa?
Mi sa che vedi cose in quanto scrivo che non ci sono.
Non sto dicendo "anche tudor è integralista ma non lo criticate", perché ci sono allenatori che non cambiano mai impianto e vincono tutto. E per altro proprio ieri notte su questo stesso topic dicevo "calma con Tudor, è il meno responsabile".
Io ho detto semplicemente che nel calcio contemporaneo la stragrande maggioranza degli allenatori ha un modo di giocare molto specifico. Specialisti.
A costo di mettere i giocatori fuori ruolo standard, ma l'impianto di gioco deve restare quello. Semplicemente sto sottolineando che non è ego, è il calcio contemporaneo.
Che in alcuni frangenti/rose funziona meglio, altre peggio, ma non vedrete tudor passare al 442 o sarri al 352. Oggi non funziona così.

Non ho nessuna fretta, si è già visto ampiamente anche con tudor.

Citazione di: Adler Nest il 05 Mag 2024, 09:24
Con quei cambi ha forse voluto far vedere al mondo che cosa ci aspetta il prossimo anno se non si fa mercato come dice lui.
Kamada e LA out
Immobile (o punta vera e forte) out

Per me invece non ci ha capito proprio niente. La sostituzione di Zaccagni ci poteva anche stare dalle motivazioni che ha dato a fine partita ma, dato che ha fatto giocare tutti in tutte le posizioni del campo, poteva anche mettere Felipe Anderson a tutta fascia e mettere Zaccagni dietro la punta, dove sicuramente avrebbe sofferto meno Colpani. E vabbè. I cambi del secondo tempo sono folli. Come si può pensare togliendo tutti i giocatori che possono tenere palla ed imbastire un contropiede di portare a casa una partita dove ti difendi basso portandoti gli avversari dentro l'area? Era scontato per noi tifosi che vediamo calcio da decenni e non lo vede un allenatore professionista? Che pensava che sarebbe successo? Che batti e ribatti avremmo sempre buttato la palla fuori dall'area senza subire gol? Dici "però parli col senno del poi" e no, se in determinate situazioni succede una determinata cosa 9 volte su 10 non è senno del poi, è che funziona così. Io capisco gli esperimenti in vista della prossima stagione ma devi fare anche i punti, sul 3-0 si tolgono tutti non con un traballante 1-0

Togliere Kamada+Ciro+Luis Alberto il sig.  Sarri mai l' avrebbe fatto in quel momento della partita.

E manco Zaccagni, almeno fino alla del primo tempo.

Infatti Tudor non va criticato perché fa il suo calcio, ma per scelte sbagliate.

Se i cambi abbassano la squadra e la affondano ne risponde lui.

Il problema con Tudor o meglio con la scelta di Tudor é che ho l´impressione che in societá l´abbiano studiato poco.

Alcune cose iniziano a darmi i nervi, le vedo con una certa continuitá e quindi deduco sia il suo calcio. Peró ecco puó dare i nervi a me tifoso e "chissene". Il problema é se non lo seguono gli atleti perché non possono

Il fatto é che se questa estate non ne cambi 12 il prossimo anno sará peggio di questo.

Se la prima scelta é rinnovare Zaccagni, che Tudor mette a fare il quinto perché non prevede esterni alti...inizio a sperare si possa dimettere.

I giocatori che piacciono a Tudor pare se ne vadano tutti...mentre resteranno quelli che marciscono in panchina.

Sinceramente resta Tudor, Rovella, Isaksen e Zaccagni devi cederli.

Citazione di: FatDanny il 05 Mag 2024, 11:25
Ma ragione di cosa?
Mi sa che vedi cose in quanto scrivo che non ci sono.
Non sto dicendo "anche tudor è integralista ma non lo criticate", perché ci sono allenatori che non cambiano mai impianto e vincono tutto. E per altro proprio ieri notte su questo stesso topic dicevo "calma con Tudor, è il meno responsabile".
Io ho detto semplicemente che nel calcio contemporaneo la stragrande maggioranza degli allenatori ha un modo di giocare molto specifico. Specialisti.
A costo di mettere i giocatori fuori ruolo standard, ma l'impianto di gioco deve restare quello. Semplicemente sto sottolineando che non è ego, è il calcio contemporaneo.
Che in alcuni frangenti/rose funziona meglio, altre peggio, ma non vedrete tudor passare al 442 o sarri al 352. Oggi non funziona così.

Non ho nessuna fretta, si è già visto ampiamente anche con tudor.

Io ci leggo l ennesimo post di raffronto con Sarri.
Come a voler dire " vedete solo Sarri era così ".

Vedremo se in caso di necessità Tudor modificherà o meno il suo credo, che so passando ad una difesa a quattro o un cc a tre .
Questo
ti sto dicendo. E finché cmq porta punti , mi sta anche bene non essere "belli" sempre.

È chiaro, è ovvio , che se uno ha una propria idea , dipende da quella nella stragrande maggioranza delle proprie decisioni.

Se non era un confronto con Sarri ingnora questo messaggio ed anche il precedente.

Ma sarebbe ora di guardare avanti.
Sarri non c e più perché ormai giocavamo da tempo male. (Colpa della società dell allenatore dei calciatori).

E cerchiamo di non chiudere anche questo topic.

Citazione di: FatDanny il 05 Mag 2024, 11:25
Non ho nessuna fretta, si è già visto ampiamente anche con tudor.

a mio avviso la questione è un'altra, FD.
come ampiamente previsto chi ha criticato Inzahi e Sarri adesso critica Tudor.
e per gli stessi motivi: integralismo, sbaglia i cambi, gioco inefficace, uomini messi nella posizione errata etc.

nessuno si pone la questione cardine: come mai accadono sempre le stesse cose?
può essere che la rosa esprima solitamente il suo potenziale, e che Sarri semplicemente l'abbia fatta esprimere sopra le proprie potenzialità lo scorso anno?

Ieri il mister ha sbagliato,  ma penso che si possa giudicarlo dal prossimo anno, trovo i giudizi definitivi ingenerosi

È una squadra di bori senza carattere, uno spogliatoio sano può reggere al massimo la presenza di uno, noi ne abbiamo almeno 3-4 che fanno a gara a chi è più coatto.
Errore madornale tenerli tutti.

Citazione di: RubinCarter il 05 Mag 2024, 11:43
Io ci leggo l ennesimo post di raffronto con Sarri.
Come a voler dire " vedete solo Sarri era così ".

Vedremo se in caso di necessità Tudor modificherà o meno il suo credo, che so passando ad una difesa a quattro o un cc a tre .
Questo
ti sto dicendo. E finché cmq porta punti , mi sta anche bene non essere "belli" sempre.

È chiaro, è ovvio , che se uno ha una propria idea , dipende da quella nella stragrande maggioranza delle proprie decisioni.

Se non era un confronto con Sarri ingnora questo messaggio ed anche il precedente.

Ma sarebbe ora di guardare avanti.
Sarri non c e più perché ormai giocavamo da tempo male. (Colpa della società dell allenatore dei calciatori).

E cerchiamo di non chiudere anche questo topic.

no no, nessun raffronto con Sarri nello specfico invece, vedi che ci vedi cose prevenute?
Semmai il raffronto era col calcio moderno e alcune  cose sostenute da gio (ma non solo) in  merito a come si dovrebbe giocare, i principi, l'integralismo (non di sarri, degli allenatori, ci puoi mettere dentro tranquillamente anche Inzaghi).


Io penso che oggi gli allenatori non cambiano.
Inzaghi insiste col suo 352 anche se diventa sterile come quattro anni fa.
Perché se sviluppi dei principi di gioco ti attieni a quelli. Puoi fare varianti ma ti attieni a quelli.
A costo di mettere parolo quinto (inzaghi) o Gila trequartista (autocit)
Non significa integralismo. Quello che sto cercando di dire, non faccio riferimenti a Sarri così forse non ci franintendiamo, è che questo non è integralismo. E se qualche tifoso lo intende così sta semplificando troppo quelle che sono ormai tendenze consolidate degli allenatori attuali. Tutti o quasi tutti.
Forse fa storia a sé Allegri, ma il quale allena da tempo squadre top e comunque ultimamente sta avendo  risultati mediocri.

Certo che se Tudor farà risultati mediocri verrà  criticato tanto quanto, non lo metto mica in dubbio. La luna di miele mi sembra già quasi finita.  Quello che sto dicendo è che criticarlo per integralismo mi  pare poco sensato, come mi pareva con  i suoi predecessori. Perché oggi il calcio è così, gli allenatori vanno messi  nella condizione di esprimere il "loro calcio" (espressione che un tempo  sarebbe stata semplicemente assurda) e vanno cambiati quando quel calcio si  ritiene superato o non più adatto alla rosa/società.

Citazione di: kelly slater il 05 Mag 2024, 09:30
A dire il vero forse non era il momento giusto neanche per dire certe cose in conferenza stampa.

Per me in settimana aveva fiutato l'andazzo...

Citazione di: FatDanny il 05 Mag 2024, 11:56
no no, nessun raffronto con Sarri nello specfico invece, vedi che ci vedi cose prevenute?
Semmai il raffronto era col calcio moderno e alcune  cose sostenute da gio (ma non solo) in  merito a come si dovrebbe giocare, i principi, l'integralismo (non di sarri, degli allenatori, ci puoi mettere dentro tranquillamente anche Inzaghi).


Io penso che oggi gli allenatori non cambiano.
Inzaghi insiste col suo 352 anche se diventa sterile come quattro anni fa.
Perché se sviluppi dei principi di gioco ti attieni a quelli. Puoi fare varianti ma ti attieni a quelli.
A costo di mettere parolo quinto (inzaghi) o Gila trequartista (autocit)
Non significa integralismo. Quello che sto cercando di dire, non faccio riferimenti a Sarri così forse non ci franintendiamo, è che questo non è integralismo. E se qualche tifoso lo intende così sta semplificando troppo quelle che sono ormai tendenze consolidate degli allenatori attuali. Tutti o quasi tutti.
Forse fa storia a sé Allegri, ma il quale allena da tempo squadre top e comunque ultimamente sta avendo  risultati mediocri.

Certo che se Tudor farà risultati mediocri verrà  criticato tanto quanto, non lo metto mica in dubbio. La luna di miele mi sembra già quasi finita.  Quello che sto dicendo è che criticarlo per integralismo mi  pare poco sensato, come mi pareva con  i suoi predecessori. Perché oggi il calcio è così, gli allenatori vanno messi  nella condizione di esprimere il "loro calcio" (espressione che un tempo  sarebbe stata semplicemente assurda) e vanno cambiati quando quel calcio si  ritiene superato o non più adatto alla rosa/società.

C'è chi si mette a specchio e chi si specchia....

Ieri comunque, dopo i cambi, avevi fatto il 2a1.
Il pareggio è "merito" di Casale, il primo gol un capolavoro di Cataldi e Hysaj.
Sicuramente non  avrei tolto tutti i giocatori di qualità in un colpo solo, ma pure con loro in campo ieri si faticava a tenere mezzo pallone.
Fosse finita 2a1 avremmo esaltato le scelte del tecnico, visto che l'avevi  vinta con un gol di Vecino.

Spero di vedere il Monza così affamato sempre, comunque.

La squadra andrebbe profondamente rinnovata. Che sia per sopraggiunta età avanzata, per limiti scoperti dopo l'acquisto, per fragilità emotiva etc. a noi deve interessare poco.
È una rosa inadatta per competere a certi livelli con costanza: poi può over perfomare o fare stagioni indecenti, ma la realtà si aggira nel posizionamento che raggiungiamo e che non segna mai un salto in avanti, poiché in Europa continuiamo a non fare niente di buono e quando otteniamo una qualificazione in CL non ne approfittiamo per provare a costruire una squadra più forte.
Ma d'altronde la questione si riassume nel fatto che ho letto molti netters che schifano senza alcun criterio e senza alcuna ragione la conference league e che vorrebbero tenere a tutti i costi Luis Alberto perché "da qualcuno dovremo pur ripartire", senza accorgersi che proprio la permanenza di gente come Luis Alberto e Immobile sine die è la certificazione che alla società sta benissimo così, perché tutto sommato male che vada un posticino in Europa lo caviamo sempre, e che i sogni mostruosamente proibiti del mercato, del futuro, dello stadio e di tante altre cose "da grandi" sono solo nella nostra testa.
Siamo una buona squadra che dovrà lottare per confermarsi lì dove finiremo quest'anno, eppure qui ci sono 50 pagine di rabbia e frustrazione per un pareggio a Monza a 3 giornate dalla fine. Qual è la verità?

Citazione di: FatDanny il 05 Mag 2024, 11:56
no no, nessun raffronto con Sarri nello specfico invece, vedi che ci vedi cose prevenute?
Semmai il raffronto era col calcio moderno e alcune  cose sostenute da gio (ma non solo) in  merito a come si dovrebbe giocare, i principi, l'integralismo (non di sarri, degli allenatori, ci puoi mettere dentro tranquillamente anche Inzaghi).


Io penso che oggi gli allenatori non cambiano.
Inzaghi insiste col suo 352 anche se diventa sterile come quattro anni fa.
Perché se sviluppi dei principi di gioco ti attieni a quelli. Puoi fare varianti ma ti attieni a quelli.
A costo di mettere parolo quinto (inzaghi) o Gila trequartista (autocit)
Non significa integralismo. Quello che sto cercando di dire, non faccio riferimenti a Sarri così forse non ci franintendiamo, è che questo non è integralismo. E se qualche tifoso lo intende così sta semplificando troppo quelle che sono ormai tendenze consolidate degli allenatori attuali. Tutti o quasi tutti.
Forse fa storia a sé Allegri, ma il quale allena da tempo squadre top e comunque ultimamente sta avendo  risultati mediocri.

Certo che se Tudor farà risultati mediocri verrà  criticato tanto quanto, non lo metto mica in dubbio. La luna di miele mi sembra già quasi finita.  Quello che sto dicendo è che criticarlo per integralismo mi  pare poco sensato, come mi pareva con  i suoi predecessori. Perché oggi il calcio è così, gli allenatori vanno messi  nella condizione di esprimere il "loro calcio" (espressione che un tempo  sarebbe stata semplicemente assurda) e vanno cambiati quando quel calcio si  ritiene superato o non più adatto alla rosa/società.

FD, la differenza tra Sarri e Inzaghi  o Tudor o Guardiola ecc... è che per il primo il giocatori vengono dopo. Vedi Kamada.
Per gli altri, i giocatori forti vanno in campo, sempre.
Trovi il modo ma giocano.
Un'altra differenza è che per Sarri, neanche a partita in corso esiste cambiare spartito, se stai perdendo 1a0 la partita della vita, al 95esimo continui col possesso palla sulla trequarti fino al fischio finale.

Detto questo, Sarri è stato un grande allenatore, un innovatore almeno in Italia.
Ma ormai, almeno a me, pare in pensione.

Citazione di: Laziale-forever il 05 Mag 2024, 11:36
Togliere Kamada+Ciro+Luis Alberto il sig.  Sarri mai l' avrebbe fatto in quel momento della partita.

E manco Zaccagni, almeno fino alla del primo tempo.

Suicidio annunciato.

Citazione di: JSV23 il 05 Mag 2024, 12:07
FD, la differenza tra Sarri e Inzaghi  o Tudor o Guardiola ecc... è che per il primo il giocatori vengono dopo. Vedi Kamada.
Per gli altri, i giocatori forti vanno in campo, sempre.
Trovi il modo ma giocano.
Un'altra differenza è che per Sarri, neanche a partita in corso esiste cambiare spartito, se stai perdendo 1a0 la partita della vita, al 95esimo continui col possesso palla sulla trequarti fino al fischio finale.

Possesso palla che se fosse stato fatto dal 90esimo a fine partita avrebbe potuto dare i suoi firutti.
Credo che la differenza più grande sia che Sarri cercava uomini giocatori adatti a giocare "sulla palla" e non "sull'uomo" indipendentemente dalla bravura o meno degli stessi.
Chi si adattava giocava , chi non si adattava (es. Acerbi e Kamada) no.

Citazione di: SubumaniInterceptor il 05 Mag 2024, 11:53
È una squadra di bori senza carattere, uno spogliatoio sano può reggere al massimo la presenza di uno, noi ne abbiamo almeno 3-4 che fanno a gara a chi è più coatto.
Errore madornale tenerli tutti.

Quelli della roma si dovrebbero suicidare allora. Trovamene uno che non sia boro

Citazione di: JSV23 il 05 Mag 2024, 12:07
FD, la differenza tra Sarri e Inzaghi  o Tudor o Guardiola ecc... è che per il primo il giocatori vengono dopo. Vedi Kamada.
Per gli altri, i giocatori forti vanno in campo, sempre.
Trovi il modo ma giocano.
Un'altra differenza è che per Sarri, neanche a partita in corso esiste cambiare spartito, se stai perdendo 1a0 la partita della vita, al 95esimo continui col possesso palla sulla trequarti fino al fischio finale.

Detto questo, Sarri è stato un grande allenatore, un innovatore almeno in Italia.
Ma ormai, almeno a me, pare in pensione.

non vorrei tornare a Sarri, perché come detto stavo parlando di altro.
Secondo me la differenza che dici non c'è. Anche gli allenatori di cui parli, Tudor e Inzaghi inclusi, tengono in panca il giocatore forte se non rientra nei loro impianti di gioco.
Possono provare a farceli rientrare (pure Sarri ci ha provato con Kamada a dire il vero, ad inizio anno) ma se non va li tengono fuori. Tutti. Pure Tudor, pure Inzaghi, pure Guardiola.

Perché viene prima l'impianto, il "loro calcio", poi il singolo. oggi.
Vale per tutti invece. Non è ego, è il calcio oggi.
La differenza è che di solito poi hai società  che in tal  senso seguono quei dettami, ossia il giocatore forte ma fuori impianto lo vendono, monetizzano e seguono quei dettami  nella costruzione della rosa.
La Lazio sarà in grado di fare questo (come ha fatto con Acerbi/Romagnoli, caso unico e un po'  fortuito, perché con Alessio ci parlavamo da tre anni, tare dixit)?

LA mia domanda è questa. Il discorso che sta dietro il mio discorso non è la difesa di Sarri, perché il calcio di tudor mi piace, se riusciamo a farlo mi piace dannatamente.
Ma vorrei dei tifosi che rompono il cazzo alla società per mettere tudor nelle condizioni di fare il suo calcio e non che rompono il  cazzo a tudor per fare la cena con gli ingredienti che si ritrova.
Questo è e con Sarri c'entra meno di zero. Sarri sta bene a figline, gli auguro un buon riposo.
Il punto sul giorno della marmotta, il ciclo di DLM, il  ritorno  dell'eguale, sta tutto nella frase sottolineata.