Per me questo è il dato più sorprendente in questo momento.
Siamo in testa alla classifica dei rigori assegnati.
Non alla fine del campionato, non alla fine del girone d'andata ma dopo sole 15 partite.
Mai successo che fossimo primi in questa statistica a questo punto della stagione o mi sbaglio ?
Parlo ai vecchi laziali come me, che ne hanno viste di cotte e di crude: è un dato che rappresenta un segnale, che qualcosa è cambiato nei confronti della nostra amata.
Vero, sono cambiate le regole e si danno sempre più rigori: l'anno scorso arrivò prima la Samp con 12, noi 6.
Vediamo le obiezioni che si potrebbero fare.
Abbiamo giocatori di qualità che entrano spesso in area.
Ai tempi di Cragnotti avevano maggiore qualità e i rigori li vedevamo col contagocce.
C'è il VAR.
Il VAR c'era anche due anni fa e ce ne hanno combinate di tutti i colori.
I rigori ci sono tutti, non ce li hanno regalati.
Ma non è questo il punto, il punto è che adesso ce li danno.
Ma soprattutto vedo il comportamento di alcuni arbitri.
Rocchi.
Abbiamo tutti presente il suo curriculum con noi.
Due rigori con l'Atalanta, lasciate perdere che ci fossero.
Di Bello.
Era l'arbitro di porta della simulazione di Strootman, non ci arbitrava da due anni (un inutile Lazio-Inter dove ne fece parecchie, l'ulima partita di Keita che fu espulso), segno che era un arbitro sgradito.
Ritorna ad arbitrarci con l'Udinese, il VAR lo chiama e ci va, non dice che aveva visto bene lui: ci va e dà il rigore.
Il VAR di ieri.
Non è Fabbri a causare l'espulsione di Cuadraro, ma la chiamata del VAR. E chi c'era ? Irrati. Che non ci arbitra dal famoso Lazio-Torino dello scorso anno. Anche lui, di fatto, sgradito.
Se questo è il trend, mi aspetto il prossimo derby con Giacomelli arbitro che ci dà due rigori a favore.
Scherzo, esagero.
Se ricordo bene siamo arrivati primi in questa classifica per due anni consecutivi, quelli di Pioli\Inzaghi e il primo di Inzaghi. Ma guardate bene la distribuzione del dato: buona parte dei rigori ce li diedero nella parte finale del campionato, quando eravamo fuori corsa (Europa il primo anno, CL il secondo).
Questi dati sono un segnale che l'atteggiamento verso la Lazio è cambiato.
Merito di chi o di cosa?
Mi pare che almeno la metà se li sia procurati il Tucu. Non ci rendiamo conto di quanto sia devastante questo giocatore.
Il Palazzo
Er palazzo di Lotito, mi pare chiaro.
Villa San Sebastiano >>>>> Cupola S.Pietro
Perché stentiamo sempre a riconoscere il reale valore della nostra squadra e dei suoi giocatori.
Negli schemi offensivi siamo devastanti e dal centrocampo in su abbiamo una manica di fuoriclasse.
la piovra lotitiana in joint venture con la mafia albanese
La cosa più divertente l'ho sentita in taxi stamattina mentre c'era una radio riomica in sottofondo: uno dei due conduttori che rosicava poco ha fatto un'allusione sui troppi rigori dati alla Lazio, l'altro ha risposto in maniera inaspettata che però c'erano quasi tutti, di nuovo il primo mai domo controbatte che però è una statistica troppo anomala, ci deve essere qualcosa sotto...
A sto punto la mia personale proposta è dare i rigori sulle statistiche, perché basarsi sui fatti concreti di una partita?
Grazie di esistere...
è da un po' che ci penso. atteggiamento strano della classe arbitrale quest'anno, oserei dire imparziale. spero che continui
Ieri ha dato quello che non si poteva non dare, limpido, solare. In compenso ne sono rimasti in canna almeno altri 3: la spinta evidente e sfacciata di quadrado su Immobile (se c'era dzeko usciva in barella visto che come lo sfiorano stramazza al suolo); il palla-piede-caviglia-ndo cojo cojo su Leiva; l'atterramento di Ciro da parte di Bonucci dopo averlo saltato secco in dribbling. Non è cambiato l'atteggiamento, è che entriamo in area con una frequenza e una pericolosità che tutte le altre squadre si sognano e almeno un rigore su 4 devono darlo per forza.
Citazione di: kurt il 08 Dic 2019, 15:02
Ieri ha dato quello che non si poteva non dare, limpido, solare. In compenso ne sono rimasti in canna almeno altri 3: la spinta evidente e sfacciata di quadrado su Immobile (se c'era dzeko usciva in barella visto che come lo sfiorano stramazza al suolo); il palla-piede-caviglia-ndo cojo cojo su Leiva; l'atterramento di Ciro da parte di Bonucci dopo averlo saltato secco in dribbling. Non è cambiato l'atteggiamento, è che entriamo in area con una frequenza e una pericolosità che tutte le altre squadre si sognano e almeno un rigore su 4 devono darlo per forza.
Ecco, questo è fondamentale.
Ieri ce ne erano almeno altri 2 netti netti.
La verità non è che è cambiato il vento, semplicemente la qualità del Tucu in area di rigore.
Crea il terrore sull'uno contro uno ad una velocità di 300mila km al secondo.
Demonio 8)
Citazione di: kurt il 08 Dic 2019, 15:02
Ieri ha dato quello che non si poteva non dare, limpido, solare. In compenso ne sono rimasti in canna almeno altri 3: la spinta evidente e sfacciata di quadrado su Immobile (se c'era dzeko usciva in barella visto che come lo sfiorano stramazza al suolo); il palla-piede-caviglia-ndo cojo cojo su Leiva; l'atterramento di Ciro da parte di Bonucci dopo averlo saltato secco in dribbling. Non è cambiato l'atteggiamento, è che entriamo in area con una frequenza e una pericolosità che tutte le altre squadre si sognano e almeno un rigore su 4 devono darlo per forza.
Per me Bonucci rimane fermo e, se vogliamo, c'era anche l'arancione quasi rosso per Luiz Felipe su Matuidi...non direi che eri ci ha arbitrato a sfavore
Bonucci allarga il ginocchio, il contatto c'è e per me è fallo netto ma fuori area.
Di rigori, per me, c'era solo quello che ci hanno dato.
(https://imagizer.imageshack.com/img924/3862/g3qXXr.jpg)
Bonucci ha i piedi sulla linea, la gamba è larga: rigore netto
Citazione di: kurt il 08 Dic 2019, 15:02
Ieri ha dato quello che non si poteva non dare, limpido, solare. In compenso ne sono rimasti in canna almeno altri 3: la spinta evidente e sfacciata di quadrado su Immobile (se c'era dzeko usciva in barella visto che come lo sfiorano stramazza al suolo); il palla-piede-caviglia-ndo cojo cojo su Leiva; l'atterramento di Ciro da parte di Bonucci dopo averlo saltato secco in dribbling. Non è cambiato l'atteggiamento, è che entriamo in area con una frequenza e una pericolosità che tutte le altre squadre si sognano e almeno un rigore su 4 devono darlo per forza.
(https://i.ibb.co/3cgsfZQ/Contatto-Felipe-Bernardeschi.jpg) (https://ibb.co/VTfNH45)
(https://i.ibb.co/mR94hJ7/Emre-Can-su-Lucas-Leiva-44esimo-2.jpg) (https://ibb.co/j8yD3hF)
Citazione di: Tarallo il 08 Dic 2019, 16:02
Bonucci allarga il ginocchio, il contatto c'è e per me è fallo netto ma fuori area.
Di rigori, per me, c'era solo quello che ci hanno dato.
Quello su Leiva è, a mio avviso, l'unico netto tra quelli che non ci hanno dato. Poi, oh, vista come è andata l'azione successiva meglio così.
(http://imagizer.imageshack.com/a/img923/4373/adHrxG.png)
Ma con Bonucci in area ancora prima del tocco di Immobile, il rigore non era da ripetere?
Anche il buon Parolo sto vizietto dovrebbe toglierselo...
Secondo me si sta verificando per il VAR quello che si è verificato per la gol line technology che si è talmente perfezionata che anche un arbitro che volesse aiutare una squadra non può farlo perchè sarebbe poi svergognato dall'evidenza delle immagini.
Naturalmente per il var la questione è più complessa visti anche gli intrecci e i continui cambiamenti delle regole. Tuttavia mi sembra evidente che gli errori arbitrali sui rigori e sui fuorigioco si sono drasticamente ridotti: la linea del fuorigioco è ormai indiscutibile e, quanto ai rigori, se volessero negare un rigore evidente o fischiarne uno inesistente, devono ridurre al massimo la revisione delle immagino: ad esempio è quanto accaduto ieri con ìl rigore negato a Lucas Leiva che è stato passato in TV una sola volta e giudicato inesistente dai telecronisti, mentre quelli su Correa e su Immobile li hanno fatti vedere e rivedere un sacco di volte perchè inesistenti o molto discutibili.
Per chi prima veniva maltrattato il vantaggio è notevole
Citazione di: kurt il 08 Dic 2019, 17:31
(http://imagizer.imageshack.com/a/img923/4373/adHrxG.png)
Ma con Bonucci in area ancora prima del tocco di Immobile, il rigore non era da ripetere?
Anche il buon Parolo sto vizietto dovrebbe toglierselo...
In effetti era da ripetere
No, per regolamento, essendoci in area giocatori di tutte e due le squadre, ed avendo poi ripreso la palla Ciro è stato corretto far proseguire l'azione. Parolo sì, se la deve far finita perché ieri ha mezzo disturbato Immobile sulla ribattuta.
Ci crederò quando assisterò a un finale diverso dalla burla di due stagioni fa.
Citazione di: A.Nesta (c) il 08 Dic 2019, 17:55
No, per regolamento, essendoci in area giocatori di tutte e due le squadre, ed avendo poi ripreso la palla Ciro è stato corretto far proseguire l'azione. Parolo sì, se la deve far finita perché ieri ha mezzo disturbato Immobile sulla ribattuta.
Questo discorso è vanificato dal movimento del portiere.
Rigore da ripetere, il portiere muove i piedi dalla linea prima del tiro (e disorienta Immobile che lo guarda buttarsi su un lato e poi calcia..).
Se il portiere avesse mosso i piedi dalla linea prima del tiro sarebbe da ripetere e basta. Invece c'è un fermo immagine che mostra il piede destro di scesni sulla linea.
Citazione di: A.Nesta (c) il 08 Dic 2019, 17:55
No, per regolamento, essendoci in area giocatori di tutte e due le squadre, ed avendo poi ripreso la palla Ciro è stato corretto far proseguire l'azione. Parolo sì, se la deve far finita perché ieri ha mezzo disturbato Immobile sulla ribattuta.
Non è esatto: sul regolamento c'è scritto che se uno o più calciatori delle due squadre infrangono le regole (in questo caso invasione) e il rigore non viene realizzato deve essere ripetuto. Regola 14, 2°paragrafo, comma c)
Se avesse segnato Parolo sulla ribattuta, gol annullato e punizione indiretta per la giuve (vedi caso lapadula)
Citazione di: kurt il 08 Dic 2019, 18:31
Non è esatto: sul regolamento c'è scritto che se uno o più calciatori delle due squadre infrangono le regole (in questo caso invasione) e il rigore non viene realizzato deve essere ripetuto. Regola 14, 2°paragrafo, comma c)
Sì ma dall'ultimo incontro tra arbitri-squadre Rizzoli ha dato proprio questa direttiva che si tende a favorire più la squadra che difende rispetto a quella che attacca.
Citazione di: asteN_A. il 08 Dic 2019, 18:14
Questo discorso è vanificato dal movimento del portiere.
Rigore da ripetere, il portiere muove i piedi dalla linea prima del tiro (e disorienta Immobile che lo guarda buttarsi su un lato e poi calcia..).
Nel momento della battuta codice fiscale ha il piede destro sulla linea, ed il regolamento dice che almeno un piede deve essere lì.
Anche 2 anni fa ci erano stati assegnati tanti rigori nella prima parte di stagione (fino a Lazio-Fiorentina 1-1 era una media parecchio alta) poi è successo tutto quello che sappiamo. è dovuto al continuo verticalizzare della Lazio e alle ripartenze micidiali, giochiamo spesso anche nello stretto nell'area di rigore avversaria e comporta queste situazioni anche di rigori non dati
Citazione di: A.Nesta (c) il 08 Dic 2019, 18:35
Sì ma dall'ultimo incontro tra arbitri-squadre Rizzoli ha dato proprio questa direttiva che si tende a favorire più la squadra che difende rispetto a quella che attacca.
(...)
Sì ho letto praticamente non si sanziona l'invasione se il difensore non interviene: se sulla prima respinta Bonucci avesse rinviato, era da ripetere.
È un po una minchiata perché la regola dice tutt'altro, questa non è un'interpretazione, è uno stravolgimento di quello che c'è scritto sul regolamento. Ma tant'è...
Citazione di: Buckley il 08 Dic 2019, 13:25
la piovra lotitiana in joint venture con la mafia albanese
:beer: :ssl :)
Un altro dato da controllare sono le ammonizioni, che mi sembrano in netto calo.
Due domande.
1. esistono statistiche su quanto corrono gli arbitri ogni partita? E su quanto corrono in media con noi?
2. ci sono dati sulla distanza media cui sono posizionati gli arbitri quando ci fischiano calci di rigore a favore?
alla Domenica Sportiva hanno fatto vedere 2 episodi...il fallo di Felipe su Matuidi e per tutti, Casarin in testa era da espulsione diretta, e il fallo di Cuadrado su Lazzari e anche qui per tutti espulsione diretta....dei due falli da rigore su Immobile manco una parola o un fotogramma....il bello è che la trasmissione è iniziata parlando di Bologna- Milan e li' Casarin ha parlato un quarto d'ora sui due rigori, di cui quello per il Milan era identico a quello su Immobile...e per lui era netto !!! quindi attenzione !! ci stanno dando tutti i rigori netti sui quali non è possibile fare magheggi...ma i mezzi rigori che danno agli altri ( penso appunto a quello di oggi su Pjatek ma pure a quello su Ronaldo che valse alla juve una vittoria all'ultimo minuto non ricordo contro chi ) a noi li negano...
Citazione di: kurt il 08 Dic 2019, 17:31
(http://imagizer.imageshack.com/a/img923/4373/adHrxG.png)
Ma con Bonucci in area ancora prima del tocco di Immobile, il rigore non era da ripetere?
Anche il buon Parolo sto vizietto dovrebbe toglierselo...
no sarebbe stato da ripetere se la palla,dopo la ribattuta del portiere, l'avesse presa lui
ps ho visto dopo che avevano riportato le indicazioni date quest'anno e che regolano proprio queste situazioni
Citazione di: sharp il 09 Dic 2019, 01:03
no sarebbe stato da ripetere se la palla,dopo la ribattuta del portiere, l'avesse presa lui
ps ho visto dopo che avevano riportato le indicazioni date quest'anno e che regolano proprio queste situazioni
una volta il rigore veniva ripetuto per chiunque entrasse in area prima del tiro....anche se in effetti in area ci entravano spesso e raramente veniva fatto ripetere...hai detto bene tu, ora..non so se da quest'anno solamente o anche prima...il rigore diventa punizione a favore della squadra che difende se appunto uno degli avversari, entrato in anticipo in area, tocca il pallone respinto dal portiere o dai pali...per esempio se ieri sulla ribattuta di Scesni, Parolo avesse fatto gol, sarebbe stata punizione a favore della Juve, perche entrato in area prima del tiro ( ammesso che arbitro e VAR se ne accorgano )...se invece sulla respinta di Scesni, uno juventino entrato in area in anticipo avesse rinviato il pallone, sarebbe stato da ripetere ( anche qui ammesso che arbitro e VAR colgano il fatto ) .
l'ha spiegato Rizzoli,da quest'anno hanno dato questa disposizione
(piegata a tutte le squadre nella riunione prima di inizio campionato, quindi ne sono a conoscenza tutti)
Citazione di: sharp il 09 Dic 2019, 02:18
l'ha spiegato Rizzoli,da quest'anno hanno dato questa disposizione
(piegata a tutte le squadre nella riunione prima di inizio campionato, quindi ne sono a conoscenza tutti)
meno il presidente del Lecce che ha rotto i [...] 3 giorni su quel rigore 8)
Citazione di: PARISsn il 09 Dic 2019, 02:27
meno il presidente del Lecce che ha rotto i [...] 3 giorni su quel rigore 8)
Eh ma magari, mentre rizzoli spiegava, Liverani non era attento perché se stava a magna' du' rigatoni alla carbonara e al presidente non gli ha detto niente.
come Lazzari a Firenze e nel derby...
rigori netti non dati...
con la juve c'erano 3 rigori, 3.
e' che siamo talmente forti che abbiamo messo la bandiera in area eper fermarti ci vuole il bazooka..
ma come ve va, Laziali, aprire un topic del genere...
A mio parere ne manca pure qualcuno...
Nessuno parla o ha parlato del rigore su Leiva dove Emre Can gli entra sulla caviglia prendendo un po' tutto.
Solo a 90' minuto, nel pomeriggio di ieri, ne ha parlato un ex arbitro che si trovava in studio e nessuno ha fiatato.
Quello era rigore al 110%
Per questo concordo con chi dice che a noi danno quelli solari, e ci mancherebbe, ma quando si tratta di mezzi falli o mezzi rigori per noi che "potresti" dare.. Diventano tutti ciechi.
Speriamo bene
Ne mancano anche diversi all'appello, tipo quello di Emre Can su Leiva di sabato sera e quello di Caceres su Lazzari contro la Fiorentina.
facciamo vagonate di giocate in area, te credo.
p.s.: pure per me su leiva è rigore.
Propendo anch'io nel pensare che sia solo una questione di quantità, per cui se ne creano cosi tanti che gli episodi troppo evidenti per soprassedere sono aumentati.
D'altronde, il VAR è un grande strumento se in mano ad arbitri corretti, che possono glissare anche su eventuali pressioni "dall'alto" con la giustificazione che "era troppo evidente", ed è questa la cosa su cui ripongo più speranze.
Se l'arbitraggio è in malafede, possiamo appunto solo sperare che le situazioni assolutamente inappellabili siano sempre più numerose...
GP
il rigore su Leiva, netto, si vedeva da chilometri.
Citazione di: NandoViola il 09 Dic 2019, 10:07
il rigore su Leiva, netto, si vedeva da chilometri.
Concordo
Squadra che crea molto.
Spesso in area con giocatori veloci, imprevedibili ed imprendibili quando lanciati in rete.
Col var è difficile non concedere rigori netti.
A maggio ne riparliamo...
Non dico che ci stanno aiutando ma quantomeno non ci stanno danneggiando come nelle passate stagioni. Non penso ai rigori ma a certi episodi che sono sicuro 2 anni fa avrebbero (VAR) giudicato in maniera diversa.
Come ad esempio il gol annullato a Lapadula sul rigore parato e all'espulsione di Quadrato. Due episodi
che l'arbitro aveva giudicati regolari e che invece il var ha fatto correggere.
Sono convinto che se questi episodi fossero capitati nelle passate stagioni le decisioni dell'arbitro non sarebbero state cambiate.
Ma davvero vi siete dimenticati del rosso non dato a zaniolo e del bi-rigore non dato su Lazzari?!!!
https://vimeo.com/357320603
Il fallo su LF a 50secondi il bi-rigore su Lazzari a 1.10
Vaffanculo con arbitri.
Citazione di: Charlot il 09 Dic 2019, 14:21
Squadra che crea molto.
Spesso in area con giocatori veloci, imprevedibili ed imprendibili quando lanciati in rete.
Col var è difficile non concedere rigori netti.
A maggio ne riparliamo...
La vedo anche io così.
Citazione di: ssl1900 il 09 Dic 2019, 20:10
Non dico che ci stanno aiutando ma quantomeno non ci stanno danneggiando come nelle passate stagioni. Non penso ai rigori ma a certi episodi che sono sicuro 2 anni fa avrebbero (VAR) giudicato in maniera diversa.
Come ad esempio il gol annullato a Lapadula sul rigore parato e all'espulsione di Quadrato. Due episodi
che l'arbitro aveva giudicati regolari e che invece il var ha fatto correggere.
Sono convinto che se questi episodi fossero capitati nelle passate stagioni le decisioni dell'arbitro non sarebbero state cambiate.
li ci sono delle disposizioni chiare, date agli arbitri, e rese note a tutte le società prima dell'inizio del campionato,
riguardanti i giocatori che entrano in area prima della battuta del rigore, e chiaramente
essendoci il var, in caso appunto di ribattuta e successivo intervento di un giocatore
è il var che deve valutare se ci siano stati ingressi prima del tiro, se chi tocca il pallone
(segnando o rinviando) sia entrato prima(in tal caso punizione contro, o ripetizione del rigore)
e se il portiere sia rimasto con almeno un piede sulla linea di porta.
Quindi il var supervisione e in caso richiama l'arbitro, è successo lo stesso a genoa, con la samp
Ergo nessun "non torto" credo che se non lo avessero segnalato si sarebbero beccati una lunga squalifica
Citazione di: A.Nesta (c) il 08 Dic 2019, 16:49
(https://i.ibb.co/3cgsfZQ/Contatto-Felipe-Bernardeschi.jpg) (https://ibb.co/VTfNH45)
(https://i.ibb.co/mR94hJ7/Emre-Can-su-Lucas-Leiva-44esimo-2.jpg) (https://ibb.co/j8yD3hF)
Mi piacerebbe vedere il video, chi può aiutarmi?
Citazione di: NandoViola il 09 Dic 2019, 10:07
il rigore su Leiva, netto, si vedeva da chilometri.
Sul topic dei commenti post partita ne leggo diversi che dicono che prende prima la palla.
Forse girano immagini diverse , per me è rigore netto.
Per me che prende la palla è lampante, che prenda Leiva molto meno. Con l'inquadratura dal basso.
Citazione di: Tarallo il 11 Dic 2019, 08:16
Per me che prende la palla è lampante, che prenda Leiva molto meno. Con l'inquadratura dal basso.
Scusa ma dove si può vedere dal basso?
Ah boh, non ricordo ma l'ho vista. Ora sono in giro per l'Europa se no controllerei se c'è nella diretta, ce l'ho registrata.
Citazione di: Charlot il 09 Dic 2019, 14:21
Squadra che crea molto.
Spesso in area con giocatori veloci, imprevedibili ed imprendibili quando lanciati in rete.
Col var è difficile non concedere rigori netti.
A maggio ne riparliamo...
sono d'accordo
Non ci caschiamo. Vi hanno negato rigori solari in partite con il risultato in bilico: con la Juve, con il Sassuolo, con la Fiorentina. Il fatto che poi abbiamo vinto lo stesso ce li fa dimenticare.
Non ci stanno regalando nulla.