23.11.25; Lazio-lecce

Aperto da tommasino, 12 Nov 2025, 08:30

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Adler Nest

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Citazione di: MisterFaro il 21 Nov 2025, 09:43
Come mancare di rispetto al Mondo Lazio e come contemporaneamente spiegare la "zona grigia".

Post molto interessante, grazie.

Con estremo rispetto vorrei che si definisse per bene la zona grigia e quali ne sono i confini.
Io (generico) elettore di centro destra che non vede (ci vedo benissimo) un pericolo di dittatura nell'attuale governo, che aborra con decisione la deriva delle frange estremiste e tutti gli -ismi- che condanna con fermezza ogni forma di violenza e di discriminazione di genere , di scelte personali , di credo, che condanna il razzismo, alla fine dove sono posizionato?
E credo che come questo io generico , ci siano molte persone e molti strati della società.
A Lazio Lecce una forma di contestazione al presidente e al suo modo di gestire la nostra Lazio o il desiderio di poter andare a trascorrere una domenica allo stadio non deve trasformarsi in uno scambio di patenti e  di etichette appiccicate.

anselazio

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Citazione di: valpa62 il 20 Nov 2025, 22:19
La SS Lazio avrebbe potuto e dovuto evitare questa contestazione con un comunicato in cui prendeva atto dello spiacevole episodio relativo alla commemorazione di Paparelli invitando la nipote di Vincenzo di nuovo allo stadio magari per essere in campo proprio alla presentazione della nuova aquila 🦅 stemperando così gli anni.Avrebbe fatto il bene della squadra e dei tifosi ma sembra che non abbia alcun interesse affinché ciò avvenga.Non né azzeccano una nemmeno per sbaglio.

Ma scherzi? Come ti permetti di suggerire soluzioni così sensate?

Ma ai cialtroni ai vertici della società non frega nulla di queste cose, come dimostrato molte, troppe volte in passato.

FeverDog

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Citazione di: Adler Nest il 21 Nov 2025, 10:08
Con estremo rispetto vorrei che si definisse per bene la zona grigia e quali ne sono i confini.
Io (generico) elettore di centro destra che non vede (ci vedo benissimo) un pericolo di dittatura nell'attuale governo, che aborra con decisione la deriva delle frange estremiste e tutti gli -ismi- che condanna con fermezza ogni forma di violenza e di discriminazione di genere , di scelte personali , di credo, che condanna il razzismo, alla fine dove sono posizionato?
E credo che come questo io generico , ci siano molte persone e molti strati della società.
A Lazio Lecce una forma di contestazione al presidente e al suo modo di gestire la nostra Lazio o il desiderio di poter andare a trascorrere una domenica allo stadio non deve trasformarsi in uno scambio di patenti e  di etichette appiccicate.


Se la tua situazione è questa e, da quello che capisco, non ti sei mai lanciato in rappresentazioni discriminatorie o offensive non credo che ti debba sentire nella zona grigia.
Il post penso nascesse dal fatto che si preferiva avere 10k persone in più che manifestano in maniera chiara e incontrovertibile vicinanze a tempi andati, mancanze di rispetto con conseguenti danni di immagine per la Lazio, invece che averne 10k in meno senza questo tipo di manifestazioni.
Io non ho dubbi, i 10k recruiter di casa pound possono rimanere nelle loro fogne lontano dalla Lazio.
La zona grigia è quella che mette in dubbio questo concetto, per me.

FatDanny

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Citazione di: Adler Nest il 21 Nov 2025, 10:08
Con estremo rispetto vorrei che si definisse per bene la zona grigia e quali ne sono i confini.
Io (generico) elettore di centro destra che non vede (ci vedo benissimo) un pericolo di dittatura nell'attuale governo, che aborra con decisione la deriva delle frange estremiste e tutti gli -ismi- che condanna con fermezza ogni forma di violenza e di discriminazione di genere , di scelte personali , di credo, che condanna il razzismo, alla fine dove sono posizionato?
E credo che come questo io generico , ci siano molte persone e molti strati della società.
A Lazio Lecce una forma di contestazione al presidente e al suo modo di gestire la nostra Lazio o il desiderio di poter andare a trascorrere una domenica allo stadio non deve trasformarsi in uno scambio di patenti e  di etichette appiccicate.

la zona grigia è quella che normalizza certi comportamenti e che  così facendo rende tollerabili quelli più estremi perché alla fine sono la radicalizzazione di quelli normali (spostando la finestra di overton).
gramsci in questi termini parlò del fascismo come di una rivoluzione passiva.
Ossia un lento processo in cui l'inammissibile divenne prima ammissibile e poi normale.

è zona grigia pensare che quello sulla sinagoga è solo un coro.
è zona grigia pensare che il falconiere sticazzi che è fascio, deve solo far volteggiare un uccello (da questo punto di vista Bernabé non ha fatto altro, manco quanto è stato cacciato)
è zona grigia dire "manco cruciani va bene" facendo passare per normali trasmissioni in cui si urla contro i poveracci additandoli di ogni male d'Italia
è zona grigia quella che "martina bacci" "la mamma di zaniolo" e tutte le altre zoccole, perché la donna adda esse santa quando è mamma o puttana, ma rigorosamente nei limiti delle nostre lenzuola.
è zona grigia quella di Cicalone e dei tanti che oggi sostengono la sua azione dicendo che fa quel che dovrebbe fare la politica, ossia i vigilantes civili invece di affrontare le cause della piccola delinquenza


si, diversi elettori del centrodestra (non tutti) potrebbero rientrarvi. ma non mi pare qualcosa di scandaloso da dire, è chiaro che si basano, in nuce, su tematiche che se alimentate possono degenerare. Esattamente come il nazionalismo, SEMPRE, ha il rischio di degenerare nel razzismo (vedi lezioni di Balibar e Wallerstein nei famosi seminari parigini).
Così come elettori di sinistra potremmo definirli zona rosa, che nell'affermare alcuni principi potrebbero sconfinare in forme di collettivismo, limitazione della proprietà privata e della libertà di impresa. Risulterebbe scandaloso? non credo. Anzi, penso ne siano convinti tutti gli elettori di centrodestra di questo rischio.
Ecco, allora la destra si accolli il rischio, anzi la presenza, della zona grigia. Visto anche quanto accaduto proprio nel nostro paese e la rivoluzione passiva avvenuta tra le due guerre.

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gianluca71

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Citazione di: zorba il 20 Nov 2025, 15:42
C'è secondo voi il rischio di "pressioni" nelle zone antistanti lo stadio affinché entrino meno spettatori possibili?!?
In parole povere dobbiamo anche aspettarci la possibilità che volino sganassoni pesanti tra tifosi laziali prima della gara?!?
Giusto per essere chiari.

🤔
Purtroppo il punto è proprio questo...io sono abbonato in Curva Nord con mia figlia ma ho seri dubbi ad andare domenica perchè non vorrei ritrovarmi in mezzo a qualche casino o minacciato perchè cerco di entrare...

Achab77

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Adler pone una domanda interessante, e da persona nata in una famiglia convinta elettrice di centro destra in parte capisco le sue perplessità (anche se, perdonami, per me di "centro" nella destra attuale c'è veramente poco, tant'è vero che molti elettori - i miei compresi - stanno seguendo la corrente diventando molto più "estremi" nelle idee e nei concetti rispetto al passato).

Qui il tema è divisivo perché gli ultras ormai danno così tanto per scontata la zona grigia, che tutto sommato tende a credergli e a seguirli a prescindere dalle loro (per me) nefandezze, che ribadiscono la loro leadership senza mostrare un segnale chiaro sul perché della protesta e sul perché si voglia provare a fare un'azione così clamorosa e così forte come la diserzione dello stadio.

Si sono attaccati a una vicenda che sì, scabrosa verso la famiglia Paparelli, che la società avrebbe dovuto gestire subito chiarendone i dettagli, etc., ma che ha dei contorni un po' vaghi, quasi come se mettere l'evento singolo potesse bastare come motivazione principale per disinnescare un po' la parte in cui, invece, a parer mio, sarebbe dovuto essere chiaro che l'obiettivo era provare a fare un evento eclatante che potesse sorprendere e mettere in difficoltà Lotito, affinché rifletta sulla sua decisione di non cedere.

Ecco, non parlare al tifo nella sua interezza, sapendo che in tanti non condividono affatto il loro modo di gestire il loro ruolo, e limitandosi a fare liste di proscrizione verso chi comunque vuole andare e non vuole aderire a una loro organizzazione, rappresenta un po' la situazione tra tutti i Laziali: quelli come me, stretti nella morsa di una società che detestano ma anche in quella di una curva che gli crea diversi mal di pancia, quelli che non sentono questo peso della presenza di Lotito, quelli che vengono ogni tanto e che devono rinunciare a una loro passione anche solo per una volta a malincuore, tutta quella categoria di persone lì viene lasciata di fronte a un aut-aut che non lascia chance: o sei con noi o sei contro di noi.

La zona grigia cavalca la protesta senza grossi patemi d'animo, ma questo non vuol dire che TUTTA la zona grigia lo faccia con entusiasmo. Però il dato è che tutti gli altri che ne sono fuori, e che odiano Lotito quanto la curva, vengono lasciati col cerino in mano, e con la condanna ad essere lotitiani se non se la sentono di partecipare.

Se la zona grigia non esistesse, in sintesi, alla curva verrebbe detto "grazie ma no, grazie" e magari si sarebbe scelto in maniera plebiscitaria e/o condivisa di organizzare una protesta simile, magari non nei modi ma nell'evidenza; dovrebbe essere l'interezza del tifo Laziale a dettare l'agenda alla curva e non il contrario. Io personalmente vorrei partecipare a tutte le manifestazioni di dissenso, ma quando mi sento tirato per la giacca ed etichettato in base alla mia scelta, mi diventa tutto estremamente difficile.

Il giorno che riusciremo a far capire che il Laziale non è né un prodotto aderente alle idee della curva, né un cliente passivo e rassegnato di Claudio Lotito allora sarò ben felice di schierarmi senza se e senza ma dove lo reputo più aderente alle mie idee e alla mia passione.

paolo71

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Ma semplicemente considerare che è una protesta pretestuosa e che avrà solo il risultato di nuocere alla Lazio e alla sua gente che vorrebbe solo vedere la partita in un Olimpico caldo, l' unico appiglio su cui fanno leva giocatori e Sarri per creare quel clima di tutti uniti per la maglia e basta, non era sufficiente ai tifosi che non si fanno influenzare da chi vuole solo autoreferenziarsi?

Siamo veramente una tifoseria in declino.
Sulla società il mio giudizio è ormai irreversibile da tempo, che come ho letto sopra, bastava un niente per chiudere la protesta.

SFL


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Paris jr.

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Le ultime 3 righe, uno spasso.

FatDanny

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stanno veramente facendo di tutto per non farmi andare allo stadio domenica, non ce se crede.

Giorgio 1971

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Citazione di: Paris jr. il 21 Nov 2025, 13:21
Le ultime 3 righe, uno spasso.
Il "quanto vuoi per scopare" di Enrichetto come lo collocano nel contesto della giornata?

Paris jr.

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Pensa che accoppiata col violento tanto richiesto due estati fa.
Pe non parlare dei viaggetti in brasile.
E questo insieme a quell'altro vecchio bavoso si interfacciano con la Lazio Women.
Questi vent'anni di prigionia stanno facendo danni immani alla Vera Lazio.

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GiPoda

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Citazione di: MauroLaziale il 21 Nov 2025, 13:16
https://www.adnkronos.com/sport/fonti-lazio-vicenda-nipote-paparelli-strumentalizzata-profondo-rispetto-e-sempre-porte-aperte_3V8tEqbps9a9PS6nqIxI60
Premesso che io avrei fatto un comunicato ufficiale, ma da quello che leggo se è vero che la famiglia Paparelli nn aveva fatto richiesta di accedere in campo mi sembra logico pensare che gli ultras, non avendo loro il permesso, abbiano poi tirato in mezzo i Paparelli per suscitare sdegno e costruire il "caso".

paolo71

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Citazione di: GiPoda il 21 Nov 2025, 14:47
Premesso che io avrei fatto un comunicato ufficiale, ma da quello che leggo se è vero che la famiglia Paparelli nn aveva fatto richiesta di accedere in campo mi sembra logico pensare che gli ultras, non avendo loro il permesso, abbiano poi tirato in mezzo i Paparelli per suscitare sdegno e costruire il "caso".

Ma era evidente fin dall'inizio

WhiteBluesBrother

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Volevo scrivere qualcosa ma è meglio di no

tommasino

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Citazione di: paolo71 il 21 Nov 2025, 15:07
Ma era evidente fin dall'inizio
Sembra abbastanza evidente anche a me.
Come sembra altrettanto evidente che non aver emesso alcun comunicato ufficiale (per me doveva essere fatto mezz'ora dopo l'uscita del comunicato della CN) si tratti dell'ennesimo marchiano errore della "società".

paolo71

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Citazione di: tommasino il 21 Nov 2025, 15:49
Sembra abbastanza evidente anche a me.
Come sembra altrettanto evidente che non aver emesso alcun comunicato ufficiale (per me doveva essere fatto mezz'ora dopo l'uscita del comunicato della CN) si tratti dell'ennesimo marchiano errore della "società".

È la stessa società che lascia il responsabile della Laziowomen al suo posto dopo quello che combina sui social, la stessa società che si affida sempre a falconieri fascisti, la stessa società che non cura minimamente l'immagine e della stessa sui media.
Prima si congeda meglio sarebbe.

MisterFaro

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Citazione di: Adler Nest il 21 Nov 2025, 10:08
Con estremo rispetto vorrei che si definisse per bene la zona grigia e quali ne sono i confini.
Io (generico) elettore di centro destra che non vede (ci vedo benissimo) un pericolo di dittatura nell'attuale governo, che aborra con decisione la deriva delle frange estremiste e tutti gli -ismi- che condanna con fermezza ogni forma di violenza e di discriminazione di genere , di scelte personali , di credo, che condanna il razzismo, alla fine dove sono posizionato?
E credo che come questo io generico , ci siano molte persone e molti strati della società.
A Lazio Lecce una forma di contestazione al presidente e al suo modo di gestire la nostra Lazio o il desiderio di poter andare a trascorrere una domenica allo stadio non deve trasformarsi in uno scambio di patenti e  di etichette appiccicate.

Provo io ad avere estremo rispetto.

Quello che scrivi NON è da zona grigia.

Ma se lo scrivi in risposta a questo mio messaggio, considerando che ci conosciamo da tempo e pensavo conoscessi e stimassi il mio punto di vista:

Citazione di: MisterFaro il 21 Nov 2025, 09:43

Citazione di: Laziale abruzzese il 19 Nov 2025, 15:36
Se non ci fosse la Curva Nord, avremmo il pubblico del Cittadella, dell'Entella o della Carrarese.....
E migliaia di persone che scrivono sui social e sui Forum, a costo zero ovviamente

Come mancare di rispetto al Mondo Lazio e come contemporaneamente spiegare la "zona grigia".

Post molto interessante, grazie.

Rischi di diventarlo.

Quel messaggio a cui rispondo è orrendo, insinua che senza il tifo organizzato che rivendica l'equazione laziale=fascista i Laziali sarebbero centinaia, forse qualche spicciolo di migliaia.

E lui che mette quelli come te complici dei nazifascisti, non io, a lui dovresti porre quelle domande.

Se invece di prendere le distanze da chi omaggia i nazifascisti, le prendi, o pretendi spiegazioni, da chi critica quest'ultimi allora si, il rischio di diventarne complici, seppur involontariamente, è molto alto


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Aqua Caliente

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Citazione di: gianluca71 il 21 Nov 2025, 11:15
Purtroppo il punto è proprio questo...io sono abbonato in Curva Nord con mia figlia ma ho seri dubbi ad andare domenica perchè non vorrei ritrovarmi in mezzo a qualche casino o minacciato perchè cerco di entrare...

Ciao, anche con due figli ( femmina e maschio )  abbonati in Nord, domenica entriamo. Senza se  e senza ma.

Adler Nest

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Citazione di: MisterFaro il 21 Nov 2025, 17:17
Provo io ad avere estremo rispetto.

Quello che scrivi NON è da zona grigia.

Ma se lo scrivi in risposta a questo mio messaggio, considerando che ci conosciamo da tempo e pensavo conoscessi e stimassi il mio punto di vista:

Come mancare di rispetto al Mondo Lazio e come contemporaneamente spiegare la "zona grigia".

Post molto interessante, grazie.


Rischi di diventarlo.

Quel messaggio a cui rispondo è orrendo, insinua che senza il tifo organizzato che rivendica l'equazione laziale=fascista i Laziali sarebbero centinaia, forse qualche spicciolo di migliaia.

E lui che mette quelli come te complici dei nazifascisti, non io, a lui dovresti porre quelle domande.

Se invece di prendere le distanze da chi omaggia i nazifascisti, le prendi, o pretendi spiegazioni, da chi critica quest'ultimi allora si, il rischio di diventarne complici, seppur involontariamente, è molto alto
Colgo il punto. E hai ragione.
Mi ha "deviato " il riferimento alla zona grigia che hai fatto tu.
Zona grigia che è un copywriter di FD che è infatti intervenuto anche lui.
Interagisco con voi perché mi interessa il vostro punto di vista, non di chi va avanti per slogan.
Magari in maniera molto semplicistica Lazialeabruzzese voleva dire che senza la presenza massiccia in curva (volutamente dico in e non della) lo stadio rischia di svuotarsi.
Come quando c'era lo sciopero del tifo.
Che in curva nord alberghino gli ultras e che la loro connotazione sia smaccata è evidente non da oggi, ma da sempre, anzi, per assurdo, ma non frequento la curva, vedo meno croci celtiche, ascolto meno ululati, meno mani a paletta, rispetto ad anni fa; ma qui lo può dire chi vede la Lazio in casa e in trasferta molto più di quanto possa fare io.
Magari però in curva  ci vanno anche persone che non possono permettersi altri settori, o che non hanno nulla a che vedere con le frange estreme del tifo.
Solo questo.
Non pretendo né mai preteso spiegazioni o giustificazioni solo il poterne parlare con le persone che stimo.

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