Apro un topic sul modulo secondo me perfetto per i giocatori che abbiamo.
il 433 ha una pecca: rende indispensabile un mediano di rottura altrimenti la difesa va in tilt, e abbiamo solo Ledesma con quelle caratteristiche.
Con il 352 potremmo schierare un centrocampo leggermente più tecnico e sopratutto i terzini potrebbero giocare leggermente più avanti, senza correre il rischio di lasciare la difesa sguarnita (che alla fine è quello che è successo a Mlano).
Marchetti
DeVrij - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo - Biglia - Braahfield
Candreva
Keità
Klose
con Candreva che si allargherebbe a destra in fase di attacco formando un 343, lasciandogli la possibilità anche di giocare dietro le punte.
Ricordo Reja ne schierò una simile contro l'Udinese e fu la partita in cui l'anno scorso giocammo meglio..
Avanti Lazio
Secondo me abbiamo giocato proprio così contro il milan, con Lulic al posto di Brahfield e solamente Candreva giocava un pò più largo. Basta stava talmente su che dire che abbia fatto il difensore mi sembra assurdo.
Citazione di: Danieledellamancha il 03 Set 2014, 13:27
Secondo me abbiamo giocato proprio così contro il milan, con Lulic al posto di Brahfield e solamente Candreva giocava un pò più largo. Basta stava talmente su che dire che abbia fatto il difensore mi sembra assurdo.
Come impostazione offensiva forse si.
Il problema era che in fase difensiva se i terzini salivano rimanevano solo DV e Canà.
Schierando Radu come centrale sinistro lasceremmo gli esterni liberi di salire senza avere il terrore di perdere palla..
Braahfield titolare?
AVANTI LAZIO
secondo me è un innesto molto sottovalutato.
Crossa bene e difende, nel 352 lo vedo benissimo.
La grossa pecca del 433 è l'essere Ledesma-dipendente.
Se non metti questo benedetto mediano di rottura allore anche il 352 serve a poco. Per me è il modulo ideale per De Vrij, Basta e Biglia, a patto che vicino a quest'ultimo giochi Ledesma o Onazi. Chiaro che non sia il modulo ideale per Keita (e infatti credo che tu abbia messo Braahfield al posto di Lulic per questo motivo) ma vi domando: occorre adottare un modulo solo per un giocatore o far giocare al meglio la squadra? Perchè secondo me le indicazioni che ha fornito Milano portano a questo:
Berisha
DeVrij - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo - Biglia - Ledesma/Onazi - Lulic
Candreva
Djordjevic
Basta difesa a 3, a noi ha fatto più danni che la grandine, storicamente parlando (Zaccheroni, Ballardini, ogni tanto Petkovic...)
Che poi significa giocare con 5 difensori, è l'anticalcio....e poi Candreva dove lo metti ?
nel 352 la presenza di Ledesma non sarebbe indispensabile: un mediano di rottura serve per aiutare i 2 centrali di difesa, facendo da terzo difensore. Giocare con la difesa a 3 significa difendere in 5, un mediano non è più indispensabile e puoi "accontentarti" della minor protezione offerta dai centrocampisti
Però Zaccheroni, Ballardini e Petkovic non avevano il loro miglior difensore adatto più a una difesa a tre che a quattro...
io non sono un gran tecnico, ma non credo che il 3-5-2 sia la soluzione al problema.
Tanto più che sempre una sola punta di ruolo schiereremmo, visto che non mi sembra ci sia la volontà di schierare Djordjevic e Klose contemporaneamente.
Forse un 4-1-4-1 o un 4-2-3-1 farebbe più al nostro caso, ma andrebbe sacrificato Lulic: considerando imprescindibili Keita e Candreva (o Anderson) sulle ali e Ledesma-Biglia-Parolo nel triangolo di centrocampo, non rimarrebbe spazio per il buon Senad...
Citazione di: Maestro83 il 03 Set 2014, 13:50
Se non metti questo benedetto mediano di rottura allore anche il 352 serve a poco. Per me è il modulo ideale per De Vrij, Basta e Biglia, a patto che vicino a quest'ultimo giochi Ledesma o Onazi. Chiaro che non sia il modulo ideale per Keita (e infatti credo che tu abbia messo Braahfield al posto di Lulic per questo motivo) ma vi domando: occorre adottare un modulo solo per un giocatore o far giocare al meglio la squadra? Perchè secondo me le indicazioni che ha fornito Milano portano a questo:
Berisha
DeVrij - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo - Biglia - Ledesma/Onazi - Lulic
Candreva
Djordjevic
Candreva trequartista centrale ?
Siamo all'assurdo, ma daiii.....Candreva può giocare solo in 4-3-3 o 4-2-3-1, a destra.
Neanche il 4-3-1-2 che andrebbe bene per inserire FA e Mauri.
Il problema nello schierare il 3-5-2 è Candreva. Dove lo metti?
Si potrebbe fare:
Marchetti
De Vrij Gentiletti Radu
Basta Onazi Biglia Parolo Lulic
Djordjevic(Keita) Klose
Onestamente Candreva non saprei dove piazzarlo. Esterno al posto di Basta sarebbe una follia; la seconda punta non la può fare, tatticamente è poco intelligente; la mezz'ala neanche a parlarne.
Il centrocampo a 5 cosi schierato sarebbe molto intrigante secondo me, ma se Pioli ha iniziato col 4-3-3 al massimo può retrocedere ad un 4-2-3-1 o 4-1-4-1.
Inoltre con questo modulo verrebbero penalizzati al massimo Keita, Felipe Anderson, Mauri, Ederson.
Al massimo si potrebbe optare per un 3-4-3, ma i 2 di centrocampo devono essere dei mediani tutta corsa e recupero del pallone come piacciono a Mazzarri e noi non li abbiamo
343Berisha
De Vrij Gentiletti Radu
Basta Onazi Parolo Lulic
Candreva Keita
Klose
Perché dimenticate sempre FA ?
Ma quelli che giocano con il 4-3-3 senza il mediano di rottura come fanno?
Citazione di: Il Mitico™ il 03 Set 2014, 15:48
Ma quelli che giocano con il 4-3-3 senza il mediano di rottura come fanno?
Con il 4-3-3 i mediani di rottura devono essere tre ed anche polivalenti.
Citazione di: alby1608 il 03 Set 2014, 14:15
343
Berisha
De Vrij Gentiletti Radu
Basta Onazi Parolo Lulic
Candreva Keita
Klose
Non dico che non possa funzionare, ma tenere fuori Ledesma e Biglia richiederebbe un bel coraggio.
Provare un
Berisha
De Vrij Gentiletti Radu
Basta Ledesma Biglia Lulic
Candreva Keita
Klose
??
Candreva largo a dx e Keità libero di spaziare. FA trequartista.
Il punto è: DeVrij ha sempre giocato a 3. Radu non è ne un centrale ne un terzino, come difensore a sinistra è perfetto. Gentiletti incognita, ma sarebbe ben protetto.
Citazione di: cartesio il 03 Set 2014, 15:52
Non dico che non possa funzionare, ma tenere fuori Ledesma e Biglia richiederebbe un bel coraggio.
??
Ti concedo Ledesma che si alterna con uno dei due (Onazi Parolo) se vuoi fare interdizione, ma se vuoi mettere uno dei due che fa regia davanti alla difesa non ci siamo, mi sono convinto che Biglia non ha le caratteristiche per fare il regista a 40- 50 metri dalla porta avversaria
Citazione di: alby1608 il 03 Set 2014, 16:08
Ti concedo Ledesma che si alterna con uno dei due (Onazi Parolo) se vuoi fare interdizione, ma se vuoi mettere uno dei due che fa regia davanti alla difesa non ci siamo, mi sono convinto che Biglia non ha le caratteristiche per fare il regista a 40- 50 metri dalla porta avversaria
Biglia il regista può farlo, quello che non può fare è il mediano. La differenza fra un mediano e un centrocampista è che il mediano è una specie di difensore coi piedi buoni: Ledesma a giocare in difesa (per ipotesi) non sfigurerebbe. Biglia si.
Se giochi con la difesa a 5 puoi schierare tranquillamente Biglia e Parolo perché c'è un uomo in più a difendere!
Nel 433 invece Ledesma è indispensabile perché serve un aiuto ai centrali (che sono solo 2).
Aspettiamo la partita della "Nazionale" di Conte per vedere come schiera la squadra (3-5-3 o 5-3-2), lui si
che ci capisce !
Ritengo che il modulo sia l'ultimo dei problemi e nel caso la difesa a 3 sia l'ultima delle soluzioni.
Lavorerei ancora sul 4-3-3 e in alternativa sul 4-4-2 e 4-2-3-1 e ricorrerei alla difesa a 3 esclusivamente per situazioni particolari...
Citazione di: Lacan il 03 Set 2014, 16:44
Ritengo che il modulo sia l'ultimo dei problemi e nel caso la difesa a 3 sia l'ultima delle soluzioni.
Lavorerei ancora sul 4-3-3 e in alternativa sul 4-4-2 e 4-2-3-1 e ricorrerei alla difesa a 3 esclusivamente per situazioni particolari...
Considerando che sia Konko che Cavanda erano terzini fluidificanti, anche Reja, praticamente,
adottava la difesa a tre, ma quei tre difficilmente (quasi mai) superavano la metà-campo.
Domenica, in occasione del primo gol del Milan, avevamo solo De Vrij nella nostra metà-campo.
Citazione di: Danieledellamancha il 03 Set 2014, 13:27
Secondo me abbiamo giocato proprio così contro il milan, con Lulic al posto di Brahfield e solamente Candreva giocava un pò più largo. Basta stava talmente su che dire che abbia fatto il difensore mi sembra assurdo.
E infatti abbiamo preso il primo gol perche' Radu non sta sulla linea di Cana e si perde Honda.
Equivoco da 3-5-2 anche sul gol di Muntari: Basta lo prende quando si avvicina all'area, ma inspiegabilmente lo lascia all'accorrente Parolo per scalare su ES sul secondo palo. Con i centrali schiacciati sul lato sx dell'area di rigore.
Per il 3-5-2 vorrei vedere un centrale diverso da Radu sulla sinistra, e un cenrtale di centrocampo che sappia aggiungersi alla bisogna a quelli difensivi (mi costa dirlo ma uno che lo fa in maniera eccellente e' de rossi)
Citazione di: Balde89 il 03 Set 2014, 13:43
secondo me è un innesto molto sottovalutato.
Crossa bene e difende, nel 352 lo vedo benissimo.
La grossa pecca del 433 è l'essere Ledesma-dipendente.
e dove lo hai visto? :) nelle amichevoli dei primi di agosto? vinicius lo scorso anno il 2 agosto sembrava un fenomeno. Ma come fate a dare questi giudizi per 3 amichevoli magari contro i boscaioli? in positivo e in negativo eh!
Citazione di: an10re il 03 Set 2014, 18:33
e dove lo hai visto? :) nelle amichevoli dei primi di agosto? vinicius lo scorso anno il 2 agosto sembrava un fenomeno. Ma come fate a dare questi giudizi per 3 amichevoli magari contro i boscaioli? in positivo e in negativo eh!
oh sarà :D però rimango ancora dell'idea che Vinicius sia forte, e Braahfield pure.
Molto sottovalutati. Vinicius viene da 6 mesi di B e campionati urbani prima. Facciamogli fare un altro anno di B almeno prima di dire che è una pippa!
Il mio modulo preferito, che poi modulo e' solo difensivo, perche' in fase di attacco esiste solo il possesso palla con certi movimenti degli attaccanti e degli esterni, e' un 4-4-2 con il centrocampo schierato a rombo dove il vertice basso e' di Ledesma oppure Onazi ed il vertice alto di Biglia oppure Parolo. Candreva e Lulic o Parlo ai lati e Keita con uno tra Klose e DJ in avanti.
con 352 Candreva rischia, keita salta.
bisogna saperlo. dopodichè se si vuole provare si provi ma bisogna saperlo. imho.
tutto non se po avè.
devrij gentiletti radu (metticaso)
basta parolo biglia cataldi lulic (metticaso)
klose djordjevic
puoi giocare con le mezzali, scegliere che so onazi per cataldi, o chi per lui.
puoi sostituire una delle due punte con uno tra candreva e/o keita
ma alla fine di tutto, questo è.
dopodichè, può essere anche che la Lazio funzioni meglio. il punto è che........... decide Pioli. :=)) de che stamo a parlà.
Citazione di: Kim Gordon il 04 Set 2014, 10:28
con 352 Candreva rischia, keita salta.
bisogna saperlo. dopodichè se si vuole provare si provi ma bisogna saperlo. imho.
tutto non se po avè.
devrij gentiletti radu (metticaso)
basta parolo biglia cataldi lulic (metticaso)
klose djordjevic
puoi giocare con le mezzali, scegliere che so onazi per cataldi, o chi per lui.
puoi sostituire una delle due punte con uno tra candreva e/o keita
ma alla fine di tutto, questo è.
dopodichè, può essere anche che la Lazio funzioni meglio. il punto è che........... decide Pioli. :=)) de che stamo a parlà.
Marchetti
DeVrij Gentiletti Radu
Basta Parolo Biglia X (secondo alcuni Lulic, io ci proverei Braahfield)
Candreva Klose Keità
Con Keità (o Candreva) a spaziare fra la trequarti e l'esterno.
Certo che decide Pioli, queste sono chiacchiere da malati :beer:
il 352 è impossibile. abbiamo 2 punte centrali di ruolo.
più fattibile il 4231
Citazione di: Balde89 il 03 Set 2014, 13:17
Apro un topic sul modulo secondo me perfetto per i giocatori che abbiamo.
il 433 ha una pecca: rende indispensabile un mediano di rottura altrimenti la difesa va in tilt, e abbiamo solo Ledesma con quelle caratteristiche.
Con il 352 potremmo schierare un centrocampo leggermente più tecnico e sopratutto i terzini potrebbero giocare leggermente più avanti, senza correre il rischio di lasciare la difesa sguarnita (che alla fine è quello che è successo a Mlano).
Marchetti
DeVrij - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo - Biglia - Braahfield
Candreva
Keità
Klose
con Candreva che si allargherebbe a destra in fase di attacco formando un 343, lasciandogli la possibilità anche di giocare dietro le punte.
Ricordo Reja ne schierò una simile contro l'Udinese e fu la partita in cui l'anno scorso giocammo meglio..
Avanti Lazio
Posso fare alcune (doverose) correzioni? :=))
Marchetti
DeVrij - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo/ONAZI - Biglia/LEDESMA - LULIC
Candreva Keità
Giorgione (Klose se camina...)
Citazione di: Duca il 04 Set 2014, 11:13
Posso fare alcune (doverose) correzioni? :=))
Marchetti
DeVrij - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo/ONAZI - Biglia/LEDESMA - LULIC
Candreva Keità
Giorgione (Klose se camina...)
l'abbiamo fatta quasi uguale :beer: differenza: darei una chance a Braahfield. Lulic c'ha i piedi a X
Citazione di: Balde89 il 04 Set 2014, 11:20
l'abbiamo fatta quasi uguale :beer: differenza: darei una chance a Braahfield. Lulic c'ha i piedi a X
Ecco, mo ce sgraffiamo... :x
Ma te parli di Lulic, quello che gioca nella S.S. Lazio. Imsomma, parli proprio di quello...? :X(
comunque vi prego niente 3-5-2.
Vorrei capire perche' Keita' a 19 anni non puo' fare la seconda punta, quando ha tutto per esserlo.
Guardate che lasciato sulla fascia a fare i soliti movimenti rischia la "zaratizzazione", e col Milan e' bastato toccarlo duro 3-4 volte per metterlo fuori dalla partita.
Non cambia.
Citazione di: Thunder il 04 Set 2014, 16:24
Non cambia.
Penso cambi.. contro il Milan si è vista la conseguenza della difesa a 4: terzini alti, rischio contropiede.
Con la difesa a 3 i terzini diventano quasi esterni, possono spingere senza avere paura di sbagliare, e se l'avversario riconquista palla dietro ci sono 3 difensori, non solo 2.
Inoltre i nostri difensori per caratteristiche sono da difesa a 3:
DeVrij ci gioca da una vita, anche in nazionale
Radu è un giocatore a metà fra un DC e un terzino sx. Centrale di sinistra è il suo ruolo naturale, secondo me (manco è male coi piedi). Gentiletti da valutare, ma secondo me con la difesa a 3 puoi schierare anche Cana.
Citazione di: Balde89 il 04 Set 2014, 21:54
Penso cambi.. contro il Milan si è vista la conseguenza della difesa a 4: terzini alti, rischio contropiede.
Con la difesa a 3 i terzini diventano quasi esterni, possono spingere senza avere paura di sbagliare, e se l'avversario riconquista palla dietro ci sono 3 difensori, non solo 2.
Inoltre i nostri difensori per caratteristiche sono da difesa a 3:
DeVrij ci gioca da una vita, anche in nazionale
Radu è un giocatore a metà fra un DC e un terzino sx. Centrale di sinistra è il suo ruolo naturale, secondo me (manco è male coi piedi). Gentiletti da valutare, ma secondo me con la difesa a 3 puoi schierare anche Cana.
Si ma il calcio non è matematica. Noi le imbarcate le abbiamo prese anche con la difesa a 3. Siena-Lazio, difesa a 3 con Dias e Biava, ce ne hanno fatti 3 in mezz'ora.
Non possiamo chiedere il cambio modulo ogni partita andata male.
Se Pioli dovesse cambiare progetto tecnico per una partita andata male, allora dimostrerebbe di essere un allenatore mediocre e senza personalità. Io voglio un allenatore che se deve fallire, che fallisca con le proprie idee, non con quelle dei tifosi/giornali.
De Vrij ha quasi sempre giocato con la difesa a 4 al Feyenoord. È stato Van Gaal che all'improvviso ha virato sulla difesa a 3. La sta attuando anche con il Man Utd, ma non è che stia andando proprio benissimo.
Io adoro il 3-5-2 , forse perché stimo Antonio Conte come tecnico preparato e moderno e che si fa rispettare e
che in quattro giorni ti organizza quel po po di squadra e con quella "vis pugnandi" e con quei due innesti in
avanti,cui nessuno avrebbe pensato a livello di "Nazionale", ma
io dico
Pioli in due mesi cosa ha costruito?