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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: alex73 il 31 Ago 2014, 20:47

Titolo: 4-4-2
Inserito da: alex73 il 31 Ago 2014, 20:47
Qualcuno mi sa dire per quale motivo non si può fare questo modulo? Vojo vedere due punte azzo!
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Splash il 31 Ago 2014, 20:48
Perchè non abbiamo i giocatori adatti, come l'80% delle squadre europee che mi capita di vedere.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Valon92 il 31 Ago 2014, 20:58
Perchè Candreva, FA, Keita, Mauri (Ederson) non hanno collocazione tattica o meglio sarebbero adattati e per vari motivi non possono non giocare. E non ci sono centrali di centrocampo rapidi di pensiero e di gamba.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Thunder il 31 Ago 2014, 21:01
Non facciamo la cazzata dello scorso anno, che per una partita andata male si buttarono due mesi di lavoro in precampionato. Avanti con il progetto tecnico che ha in mente l'allenatore e noi tifosi dobbiamo essere bravi a permettergli di lavorare con serenità. Non che dopo una partita persa partiamo con i luoghi comuni(con tutto il rispetto) del "cambiamo modulo" ect. Oggi il modulo non c'entra niente. La partita l'abbiamo fatta noi e loro ci hanno fatto male in contropiede.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: innamoRADU il 31 Ago 2014, 21:08
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2014, 20:48
Perchè non abbiamo i giocatori adatti, come l'80% delle squadre europee che mi capita di vedere.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: AquilaMonteverde il 31 Ago 2014, 21:13
Io invece vedrei meglio un 3-4-1-2:

Berisha

DeVrji  Gentiletti  Radu

Basta  Onazi  Biglia  Lulic

Candreva

Keita  Djordevic
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: DajeLazioMia il 31 Ago 2014, 21:18
Citazione di: Thunder il 31 Ago 2014, 21:01
Non facciamo la cazzata dello scorso anno, che per una partita andata male si buttarono due mesi di lavoro in precampionato. Avanti con il progetto tecnico che ha in mente l'allenatore e noi tifosi dobbiamo essere bravi a permettergli di lavorare con serenità. Non che dopo una partita persa partiamo con i luoghi comuni(con tutto il rispetto) del "cambiamo modulo" ect. Oggi il modulo non c'entra niente. La partita l'abbiamo fatta noi e loro ci hanno fatto male in contropiede.
Perfetto. Giusto dargli tempo qualche partita. Se vuole provare un certo tipo di calcio è giusto che se la rischi.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: pantarei il 31 Ago 2014, 21:34
Il 433 lo ha deciso tare, lo sappiamo tutti.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: AquilaMonteverde il 31 Ago 2014, 21:53
Citazione di: pantarei il 31 Ago 2014, 21:34
Il 433 lo ha deciso tare, lo sappiamo tutti.

ma se non hai gli uomini giusti per farlo, devi cambiare modulo, altrimenti rischi..
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: pantarei il 31 Ago 2014, 22:02
Citazione di: AquilaMonteverde il 31 Ago 2014, 21:53
ma se non hai gli uomini giusti per farlo, devi cambiare modulo, altrimenti rischi..
Due allenatori ci hanno rifiutato.
Pioli ci ha aspettato.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: alkz il 31 Ago 2014, 23:16
Citazione di: AquilaMonteverde il 31 Ago 2014, 21:13
Io invece vedrei meglio un 3-4-1-2:

Berisha

DeVrji  Gentiletti  Radu

Basta  Onazi  Biglia  Lulic

Candreva

Keita  Djordevic
Interessante, con l incognita Gentiletti xo
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: jugovic il 31 Ago 2014, 23:27
Siamo una squadra costruita x il 4-3-3 e dobbiamo proseguire su questa strada, correggiamo gli errori commessi e tiriamo fuori le palle, che tutto si aggiusta...

:since
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Il Mitico™ il 31 Ago 2014, 23:56
Continuiamo con il 4-3-3, con il gioco di Pioli, e facciamo rientrare in forma i calciatori.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Balde89 il 01 Set 2014, 00:02
3-5-2 con variante a 3-4-3

Reja lo schierò per 2 giornate e giocammo benissimo, non so perché è stato abbandonato.
Tralaltro Braahfield e Basta sono perfetti come esterni a 5.

    DeV - Gentiletti - Radu
Basta - Parolo - Biglia - Braahfield
   Candreva - Klose - Keità
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: HurricanEagle il 01 Set 2014, 00:18
Citazione di: Thunder il 31 Ago 2014, 21:01
Non facciamo la cazzata dello scorso anno, che per una partita andata male si buttarono due mesi di lavoro in precampionato. Avanti con il progetto tecnico che ha in mente l'allenatore e noi tifosi dobbiamo essere bravi a permettergli di lavorare con serenità. Non che dopo una partita persa partiamo con i luoghi comuni(con tutto il rispetto) del "cambiamo modulo" ect. Oggi il modulo non c'entra niente. La partita l'abbiamo fatta noi e loro ci hanno fatto male in contropiede.

È dalla notte dei tempi che qui dentro non si chiede altro che una squadra che giochi alta e a viso aperto.
Oggi, per disattenzione, per incomprensione, per SFORTUNA, siamo andati in svantaggio dopo 7 minuti e abbiamo accettato gli uno contro uno.
Hanno fatto 3 tiri e 3 gol.
Ho riletto addirittura di gonzalez.
Pietà.

Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Splash il 01 Set 2014, 00:21
Citazione di: HurricanEagle il 01 Set 2014, 00:18
È dalla notte dei tempi che qui dentro non si chiede altro che una squadra che giochi alta e a viso aperto.
Oggi, per disattenzione, per incomprensione, per SFORTUNA, siamo andati in svantaggio dopo 7 minuti e abbiamo accettato gli uno contro uno.
Hanno fatto 3 tiri e 3 gol.
Ho riletto addirittura di gonzalez.
Pietà.
:clap: (a quanto pare la richiesta è di giocare a viso aperto e vincere)
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: alex73 il 01 Set 2014, 00:27
Va bene giocare a viso aperto ma facciamolo con raziocinio! Oggi ci siamo suicidati tatticamente! Il Milan solo così poteva segnare...difesa altissima a Milano e' una cosa da tafazzi! Dico
Per me un 4-4-2 con biglia parolo e candreva LULIC sulle fasce si può fare tranquillamente e davanti giochio con klose Keita o djorgevic
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: MasterMind il 01 Set 2014, 00:28
Perchè è un modulo obsoleto, in Europa nessuna delle grandi squadre lo usa più.

Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Il Mitico™ il 01 Set 2014, 00:30
Citazione di: alex73 il 01 Set 2014, 00:27
Va bene giocare a viso aperto ma facciamolo con raziocinio! Oggi ci siamo suicidati tatticamente! Il Milan solo così poteva segnare...difesa altissima a Milano e' una cosa da tafazzi! Dico
Per me un 4-4-2 con biglia parolo e candreva LULIC sulle fasce si può fare tranquillamente e davanti giochio con klose Keita o djorgevic

Tanto se Biglia, Parolo e Lulic stanno nelle condizioni di oggi, cambia poco, a meno che non giochi di catenaccio e contropiede.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: grazielazio! il 01 Set 2014, 00:35
Ahimè, ormai non ci gioca più nessuno col 442.
Il calcio, purtroppo, è cambiato.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: alex73 il 01 Set 2014, 00:40
Citazione di: MasterMind il 01 Set 2014, 00:28
Perchè è un modulo obsoleto, in Europa nessuna delle grandi squadre lo usa più.
e' vero ma non capisco perché ....
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: grazielazio! il 01 Set 2014, 00:42
Citazione di: alex73 il 01 Set 2014, 00:40
e' vero ma non capisco perché ....
Perchè oggi si difende in 9 dietro la linea della palla con l'unica punta in mezzo ai due centrali avversari.
Talune volte anche in 10.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: MasterMind il 01 Set 2014, 00:47
Citazione di: alex73 il 01 Set 2014, 00:40
e' vero ma non capisco perché ....

Perchè è aumentata la velocità di gioco, e non a caso i giocatori più quotati sono quelli veloci piuttosto che quelli tecnici (vedi Gervinho, Bale, Iturbe per esempio...)
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: alby1608 il 01 Set 2014, 00:55
un bel 343?

Berisha
De Vrij Gentiletti Radu
Basta Onazi Parolo Lulic
Candreva Klose Keita

Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: vaz il 01 Set 2014, 01:14
il 433 non è un modulo per questa Lazio. Non abbiamo gli interpreti.
il 442 non va bene cmq, non abbiamo punte di ruolo.
4141, purtroppo, è il modulo giusto. Non usciremo mai dall'equivoco Ledesma.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Lacan il 01 Set 2014, 01:24
Dubito che il problema sia il modulo... il 4-4-2 può essere usato, così come il 4-2-3-1 e l'attuale 4-3-3. Mi convince meno la difesa a 3. Ma devono cambiare la rapidità di azione, l'atteggiamento, si devono acquisire maggiore mentalità , voglia e personalità...
Finora nelle due partite giocate ho visto due primi tempi giocati con lentezza, senza nerbo, senza voglia e delle riprese giocate a spron battuto, con intensità, rapidità...
Perchè?
Ho visto difficoltà contro attaccanti rapidi come gli anni scorsi. Perchè ancora non vi abbiamo posto rimedio?
Pioli parla di sfoltire la rosa. Giusto: soprattutto delle tante pippe che ancora vi trovano posto e acquistate insensatamente in passato. Ma un difensore rapido? Perchè no?
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: mdfn il 01 Set 2014, 01:53
Detto che secondo me il 442 è un modulo che si adatta meglio a questa Lazio, non mi sembra il caso di mettere in discussione subito l'idea di squadra. Se Pioli ha deciso di giocare così, allora non può una partita cambiare tutto.
Per esempio io non credo che Pioli idealmente avrebbe giocato con la difesa alta contro i tre rapidi del Milan. L'obiettivo è costruire una squadra, non vincere una partita singola. Abbiamo perso come degli scemi, però il campionato a venti squadre è molto lungo.
Farei invece delle osservazioni sulla capacità dei singoli giocatori di svolgere i ruoli assegnati. Mi spiego: Biglia è bravo nel palleggio ma come mediano è un po' fragile, oppure se a Radu chiedi di fare il terzino di corsa fa fatica; Parolo non si è ancora inserito e mi è sembrato appesantito, e sia lui che Lulic preferiscono partire da sinistra.
Insomma, fare degli aggiustamenti, trovare un equilibrio. E sistemare la difesa. Io sono ottimista, mi sembra che in questo campionato impoverito noi abbiamo parecchi giocatori di qualità.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: fabrizio1983 il 01 Set 2014, 08:16
Citazione di: vaz il 01 Set 2014, 01:14
il 433 non è un modulo per questa Lazio. Non abbiamo gli interpreti.
il 442 non va bene cmq, non abbiamo punte di ruolo.
4141, purtroppo, è il modulo giusto. Non usciremo mai dall'equivoco Ledesma.
Il primo settembre capiamo che non è il nostro modulo.
Dai vaz
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: vaz il 01 Set 2014, 08:25
eh e che vòi da me
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: fabrizio1983 il 01 Set 2014, 08:27
Citazione di: vaz il 01 Set 2014, 08:25
eh e che vòi da me
Che esageriamo.
Una partita non può farci dare un giudizio così .
Con keita candreva lulic e parolo mi sembra chiaro che il 433 sia il modulo migliore.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: paolo71 il 01 Set 2014, 08:28
speriamo che Pioli invece continui per la sua strada e la percorra convinto, c'è un giorno di mercato, si venda la zavorra e si acquisti un marcatore rapido in difesa.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: vaz il 01 Set 2014, 08:31
invece per me con quei 3 a ccampo è impossibile. perdi troppo in dinamismo.
forse Onazi Biglia Parolo/Lulic
ma stiamo allo stesso, identico, problema di una stagione fa.
Invece
Basta DV Gentiletti Radu
           Ledesma
Candreva Biglia Parolo Keita
           Djordjevic

con la possibilità di mettere Cana per Ledesma (sic!) Lulic per Parolo e FA/Mauri per Keita
ci darebbe più solidità
e alla fine Pioli opterà per questa, IMHO.
ripeto, da sesto posto.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: fabrizio1983 il 01 Set 2014, 08:33
Ma secondo me lulic e parolo sono due mezzali perfette per il 433.
Non so se lo è biglia
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: vaz il 01 Set 2014, 08:41
No Fabrì, una mezz'ala perfetta è vidal. Uno che quando serve abbia il cambio di passo, per me.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: blow il 01 Set 2014, 08:42
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2014, 08:16
Il primo settembre capiamo che non è il nostro modulo.
Dai vaz
no, no.
io l'ho detto subito e sono stato l'unico mi sembra.
i 3 di ieri sono malissimo assortiti per giocare insieme in un  centrocampo a 3.
l'hai visti i muscoli che ha messo il milan ieri in mezzo al campo?
e noi dove andiamo con quei pesi piuma?
siamo leggeri. per giocare così le due mezz'ali non devono solo sapersi inserire, ma devono fare legna, picchiare come fabbri, rubare palla e ripartire. i due esterni d'attacco devono saper rinculare a turno.
se poi ci metti che vuoi attaccare pure con i terzini è la fine
manco zeman.
e gli errori dietro son sempre gli stessi visti ad auronzo a luglio.
cambiano gli interpreti, ma ii buchi sono impressionanti se poi ti permetti il lusso di giocare con due centrali che neanche sanno cosa sia la velocità..ma 'ndo vai?
poi nella mediocrità del campionato italiano farai pure benino, ma quando giochi con le pretendenti all'europa molto facile che ne prendi 3. vedi ieri, pensa quando giochi contro attaccanti veri..
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: paolo71 il 01 Set 2014, 08:52
esco da questo coro perchè secondo me non è il sistema di gioco che ha permesso la disfatta, ma piuttosto i singoli escono con le ossa rotte.
La partita ha detto che almeno la squadra ha una sua identità, difesa alta, centrocampo aggressivo e dinamico e un attacco che si poggia su un vecchio bomber e 2 dribblomani.
Purtroppo abbiamo perso tutti i duelli sulle fasce, lì dove si doveva far male a loro abbiamo subito noi, Candreva e Keita insufficenti, avrebbero dovuto asfaltare Bonera e Abate e invece...abbiamo visto che Basta e Radu di contro non hanno tenuto nell' uno contro uno, abbiamo visto che i 3 in mezzo hanno sofferto come bestie la ruvidezza (anche permessa) dei cagnacci rossoneri.
Non me la sento di bocciare DV perchè è evidente che preso d'infilata anche Nesta non avrebbe potuto fare altro.
Si continui col 4 3 3 e si provi piuttosto con altri interpreti che in rosa non mancano, e si spenda sto ultimo giorno di mercato per cedere la zavorra e puntellare dove fossimo carenti.
Mi riferisco alla porta (Berisha non lo vedo titolare) e alla fascia destra, siamo sicuri che sia coperta a sufficenza?
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: pantarei il 01 Set 2014, 08:55
non bisogna andare lontano per vedere quali centrocampisti servono per il 433 e come deve muoversi e pressare la squadra.....quanto me roderculo dove' sempre prenderli come metro di paragone.
cmq, se devono sveja' tutti, rincorriamo sempre e non aggrediamo mai, non puo' essere.
basta con questi volti trasfigurati e flagellati, sembrano martiri.
possibile che non c'e' un laziale che cerchi l'odore del sangue per esaltarsi ?
po' esse ?
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: fabrizio1983 il 01 Set 2014, 09:05
Parolo e lulic leggeri non mi sembrano. C'è sempre onazi.
Per me l 'unico equivoco è biglia non le mezzali
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: RubinCarter il 01 Set 2014, 09:18
Parolo Biglia e Lulic possono stare nel centrocampo, ma non vanno lasciati soli.
Sono i Basta Candreva e Radu Keità a dover essere vicini.

Oppure invece che a 3 davanti , col 2+1 come con Mauri e Felipe a disturbare i loro 3 mediani.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Masters il 01 Set 2014, 09:20
del 442 c'e' rimasto solo il film.... :=)) :asrm :asrm :asrm :asrm
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: SSLazio MCM il 01 Set 2014, 09:27
Citazione di: pantarei il 01 Set 2014, 08:55
non bisogna andare lontano per vedere quali centrocampisti servono per il 433 e come deve muoversi e pressare la squadra.....quanto me roderculo dove' sempre prenderli come metro di paragone.
cmq, se devono sveja' tutti, rincorriamo sempre e non aggrediamo mai, non puo' essere.
basta con questi volti trasfigurati e flagellati, sembrano martiri.
possibile che non c'e' un laziale che cerchi l'odore del sangue per esaltarsi ?
po' esse ?

Po' esse, perché è il tipo di squadra voluta dalla società. D'altra parte quando sul mercato si vanno a cercare i bravi ragazzi, quelli moralizzati e che vanno in chiesa la domenica, è difficile che trovi anche quello "che cerca l'odore del sangue per esaltarsi". Statisticamente si vince molto di più con i figli di p. che con i bravi ragazzi moralizzati. Il risultato purtroppo è questo, e temo che andrà sempre peggio.
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: alkz il 01 Set 2014, 09:34
Io fino a ieri sono sempre stato pro-Pioli ed ho sempre appoggiato il 4-3-3.
Purtroppo dopo aver visto la prima ufficiale, per quanto molti giocatori non siano in forma, non possiamo giocare con questo modulo.

Nel 4-3-3 puoi anche schierare Biglia centrale ma ai suoi lati i cc devono saper inserirsi ma anche recuperare tanti palloni, e cosa ancora più importante VINCERE CONTRASTI. La juventus ha Vidal-Marchisio-Pogba in quel ruolo e lo può fare (anche se gioca col 3-5-2, potrebbero benissimo giocare in un 4-3-3), la Rioma ha Nainggolan-Strootman a fare legna + De Zozzi che fa filtro davanti la difesa.
Questo noi non lo possiamo fare, per questo Petkovic 2 anni fa propose questo 4-5-1 con un centrocampo foltissimo in grado di tamponare e ripartire in contropiede.

In ogni caso in serie A sono pochissime le squadre che FANNO la partita:
- ieri abbiamo visto cos'è il Milan. Tante botte a centrocampo e palla alle punte...gioca da provinciale ma ce l'ha messo in quel posto
- l'Inter non è diversa, Mazzarri ha sempre fatto giocare in questo modo le sue squadre.
- la Roma è vero che gioca prevalentemente nell'area avversaria, ma segna quasi sempre non appena lascia un po di metri all'avversario per poi recuperare palla velocemente e colpire.
Forse solo la Juventus ha la forza di dominare le partite ma è una squadra che fa un campionato a parte.

Ergo dobbiamo riproporre un centrocampo simile a quello ideato da Petkovic...4-5-1 o 4-1-4-1 come lo volete chiamare.

                           Marchetti

Basta         De Vrij         Gentiletti          Radu

                         Ledesma
                          (Biglia)

Candreva    Onazi         Parolo        Keita
                                     (Lulic)         (F.A)

                         Djordjevic
                         (Klose)
Titolo: Re:4-4-2
Inserito da: Thunder il 01 Set 2014, 10:21
Io vi invito di lasciar perdere il discorso sul modulo. Se prendi gol in contropiede non è colpa del modulo, ma dell'atteggiamento di squadra.
Parlate tutti del centrocampo nostro e del Milan, ma guardate i dati della partita. Siamo andati a Milano ed abbiamo imposto il gioco, abbiamo avuto il possesso palla. Il centrocampo del Milan non ha mai preso il pallone, ma solo i piedi dei nostri giocatori, grazie anche un arbitro di merda che conosciamo tutti, che gli ha fatto fare di tutto.
10 corner a 0, ao 10 corner a 0. Siamo stati troppo imprecisi in avanti e ingenui in difesa.

(http://i57.tinypic.com/8ybxxd.jpg)