Gli ultimi 15 - 20 abbiamo fatto il 442
Sarà la mia sensazione ma credo serva un altro uomo in area, Ciro è troppo solo.
Non sarebbe neanche necessario stravolgere la squadra perché nei 2 davanti ci puoi mettere sia un 3/4ista tipo SMS o LA o gli stessi possono stare nei 2 di ccampo. Anche lo stesso Pedro può mettersi accanto a Ciro.
Gli esterni possono farlo senza problemi Basic, FA, Lazzari e Zaccagni
Anche i centrali ci sono un po di tutti tipi e sinceramente, visto che stiamo in costruzione vorrei anche rivedere A. Anderson
Giochiamo troppo bassi quando dobbiamo attaccare perché Ciro è sempre solo, lo scorso anno Correa lo affiacava sempre e lo aiutava a salire e scambiavano
Bisogna cambiare qualcosa non possiamo andare avanti così e secondo me il 442 potrebbe il modulo che potrebbe calzare perfetto a questa squadra
Strakosha
Hysaj LF Acerbi Marusic
Lazzari SMS Cataldi Zaccagni
(FA) (Basic)
Pedro (LA)
Ciro
Ciro li davanti da solo non va bene quando le squadre si chiudono.
Coprire la difesa con 2 giocatori davanti e chiudiamo bene le fasce con 2 giocatori che è la zona di campo dove spesso ci infilano
Prima era colpa del 352, adesso è colpa del 433.
Posto che per me questa formazione qui sopra faticherebbe a fare altri 25 punti, sbrighiamoci a capire che è un problema di uomini e non di moduli.
Poi proprio il 442, che ormai usa solo d'aversa in tutta Europa....
Ci mancava solo il topic sul modulo, stamo proprio alla frutta
4-4-2 che può somigliare ad un 4231 in base a come muovi il vertice alto
Servono 2 uomini a ccampo e uno più vicino a Ciro
Come diceva Pioli nei 3 di ccampo se il vertice basso lo giri cambia poco nell'assetto della squadra complessivamente
Bisogna cambiare qualcosa
il 4-4-2 è un ottimo modulo, ma devi saperlo fare. Ranieri è maestro in questo: devi essere capace a aspettare la partita e ripartire. Insomma non è che viene da solo e se non lo fai bene pensando di andare all'assalto è un bagno di sangue. Non avendolo mai fatto Sarri non credo sia un esperto quindi lasciamo stare. Tra l'altro per farlo cimancano i mediani seri e le ali, oltre a una punta da mettere vicino a Ciro. Quindi lasciamo stare proprio.
Siamo sicuri che tutti i giocatori stiano remando dalla stessa parte?
IMHO non è questione di modulo.
A fine partita hai creato occasioni perchè ti sei buttato in avanti con la forza della disperazione, se questo fosse stato l'atteggiamento dal 1' forse ne avremmo presi altri 2.
Non c'è stato fraseggio, non c'è stato possesso... per assurdo (anche grazie a Strakosha) è stato abbastanza facile difendere perchè avendo il Sassuolo tenuto il pallone per larga parte del match i nostri non dovevano fare altro che stare dietro la linea del pallone.
quando vedi certi atteggiamenti in campo puoi schierarti come vuoi...non è il modulo il problema madre.
Citazione di: paolo71 il 13 Dic 2021, 10:31
quando vedi certi atteggiamenti in campo puoi schierarti come vuoi...non è il modulo il problema madre.
Scusa se insisto su sta cosa. Ma quali atteggiamenti? Pensiamo davvero che Cataldi sia diventato Desailly o Luiz Felipe Baresi?
L'unico che sbaglia è acerbi, ma solo perché sale a cazzum, in difesa ormai più di quello non è che riesce a fare.
Il problema è il livello dei giocatori, non il loro impegno.
Io non lo voglio il 442.
Abbiamo preso Sarri e voglio il 433 di Sarri.
Mi va bene anche arrivare noni o decimi, l'unica cosa che chiedo è che già a Gennaio si venda e si compri un bel po, perchè tot giocatori sono arrivati e/o non sono adatti.
Citazione di: paolo71 il 13 Dic 2021, 10:31
quando vedi certi atteggiamenti in campo puoi schierarti come vuoi...non è il modulo il problema madre.
Verissimo ma i moduli possono nascondere le lacune della squadra.
Io non parlo di 442 puro ma di 4-2 + 2 in attacco.
Che può essere 4231 442 puro 4411 che sono moduli pressoché equivalenti in base a chi metti a fare il 3/4ista
Parto dall'idea che Ciro deve essere affiancato (quindi2 uomini davanti), che la difesa deve essere schermata con 2 giocatori perché non abbiamo più un Leiva che corre x 2e che le fasce vadano preservate
Non sarebbe una rivoluzione tattica che butterebbe tutto il lavoro fatto fin qui ma alcuni accorgimenti tattici
I giocatori di fascia giocherebbero qualche metro indietro, Ciro avrebbe un uomo che lo affianca in area e 2 uomini in copertura della difesa. Accanto a Ciro ci puoi mettere una punta fisica (immagino il sostitutodi Muriqi), SMS subito dietro a fare la torre, LA a fare il 3/4ista o la seconda punta oppure anche Pedro che gli gira intorno a desta e sinistra. I 2 centrali di ccampo un po più bloccati davanti la difesa e anche li avremmo l'imbarazzo della scelta: Basic (che può stare anche a sinistra come fatto ieri), Leiva che dovrebbe coprire una porzione di campo inferiore, Cataldi e volendo anche gli stessi LA ed SMS
Secondo me partendo da questi 2 presupposti ovvero 2 centrali di ccampo e un uomo vicino a Ciro come facevano Correa e Caicedo lo scorso anno potremmo valorizzare i punti di forza della rosa
Oh magari mi sbaglio, però volevo collettivizzare il mio ragionamento :D
:since :since
Citazione di: Laziostyle87 il 13 Dic 2021, 12:10
Scusa se insisto su sta cosa. Ma quali atteggiamenti? Pensiamo davvero che Cataldi sia diventato Desailly o Luiz Felipe Baresi?
L'unico che sbaglia è acerbi, ma solo perché sale a cazzum, in difesa ormai più di quello non è che riesce a fare.
Il problema è il livello dei giocatori, non il loro impegno.
partite come quelle con udinese gala e sassuolo sei entrato in campo con la testa altrove, principalmente i subentranti, ma anche molti degli 11 iniziali.
Problema principale che vedo è una squadra che non segue il mister e che ha mollato in molti di loro.
Citazione di: Giako77 il 12 Dic 2021, 20:22
Gli ultimi 15 - 20 abbiamo fatto il 442
Sarà la mia sensazione ma credo serva un altro uomo in area, Ciro è troppo solo.
Non sarebbe neanche necessario stravolgere la squadra perché nei 2 davanti ci puoi mettere sia un 3/4ista tipo SMS o LA o gli stessi possono stare nei 2 di ccampo. Anche lo stesso Pedro può mettersi accanto a Ciro.
Gli esterni possono farlo senza problemi Basic, FA, Lazzari e Zaccagni
Anche i centrali ci sono un po di tutti tipi e sinceramente, visto che stiamo in costruzione vorrei anche rivedere A. Anderson
Giochiamo troppo bassi quando dobbiamo attaccare perché Ciro è sempre solo, lo scorso anno Correa lo affiacava sempre e lo aiutava a salire e scambiavano
Bisogna cambiare qualcosa non possiamo andare avanti così e secondo me il 442 potrebbe il modulo che potrebbe calzare perfetto a questa squadra
Verissimo (sarebbe bello andarsi a cercare i post dello scorso anno su questo tema) ma è anche Ciro che non è molto adatto a questa tipologia di gioco, tant'è che fatica anche in nazionale per lo stesso motivo.
Detto ciò, per me il 4-4-2 non aiuterebbe (anzi levando un centrocampista sarebbe ancora peggio), il problema numero uno resta una difesa composta da portieri e difensori troppo inadeguati.
Citazione di: paolo71 il 13 Dic 2021, 15:12
partite come quelle con udinese gala e sassuolo sei entrato in campo con la testa altrove, principalmente i subentranti, ma anche molti degli 11 iniziali.
Problema principale che vedo è una squadra che non segue il mister e che ha mollato in molti di loro.
Ma non è vero secondo me. Forse i subentrati (Lazzari che FA è questo da 8 anni). La squadra è scarsa e non riesce a seguire il mister: per quanto puoi dire ai difensori di stare alti sull'uomo Acerbi (soprattutto ora) non è Koulibaly che sovrasta gli avversari e Luiz Felipe non è (e non sarà mai) Albiol, Cataldi non è jorginho e di allan non c'è traccia (LA sparito dai radar a centrocampo è rimasto SMS). Le varie ali non sono di certo insigne e Callejon dei tempi d'oro e Ciro (sempre sia lodato) fa comunque un gioco diverso da Higuain e Mertens perché è votato alla profondità e non a far salire e fraseggiare con la squadra (e nonostante questo essendo un campione i gol li fa).
Per me l'atteggiamento la squadra lo ha, ma poi quando prendi pizze perché sei scarso avoja a chiedere di salire con la difesa e attaccare la partita, se il frattesi di turno va al doppio della tua velocità e Berardi ti salta come un birillo, se perdi tutti i contrasti co scamacca alla fine capisci che sei più scarso e ti sfiduci. La squadra ci crede tanto e prova ne è l'arrembaggio finale di ieri e la rimonta con l'udinese, ma il tutto può avvenire solo nella caciara perché le risorse tecniche sono limitate.
Citazione di: paolo71 il 13 Dic 2021, 15:12
partite come quelle con udinese gala e sassuolo sei entrato in campo con la testa altrove, principalmente i subentranti, ma anche molti degli 11 iniziali.
Problema principale che vedo è una squadra che non segue il mister e che ha mollato in molti di loro.
Una squadra che molla non rimonta 3-gol in uno scampolo di gara,come accaduto contro l'Udinese.
Citazione di: Laziostyle87 il 13 Dic 2021, 15:31
La squadra è scarsa e non riesce a seguire il mister
mi pare piuttosto semplice
uno: la squadra non è scarsa, con una rosa complessivamente inferiore l'anno scorso, nonostante covid e massacro mediatico per la tampone story, ci siamo qualificati in un girone di Champion's e se non avviene il furto del secolo a Napoli potevamo arrivare quarti.
due : vero invece che per tante ragioni con i giocatori attuali il 4-3-3, il pressing e la "dominazione" tanto cara al Maestro non si possono fare o si fanno male. Che famo arriviamo decimi per tenere saldo il principio o proviamo a salvare la stagione dal punto di vista della classifica e patrimoniale (dopo una stagione mediocre tutti i giocatori si svalutano)?
tre : suggerisco di provare un bel 4-2-3-1 con i seguenti vantaggi: difesa che ha alcune criticità più protetta almeno nelle vie centrali. Per varie ragioni Leiva e Cataldi non convincono, magari giocando insieme la somma dei due sarebbe superiore al valore del singolo. Dietro Immobile 3 giocatori che ovviamente dovrebbero dare una mano dietro ed affiancare Ciro dentro l'area, tutti i nostri attuali giocatori offensivi potrebbero benissimo giocare nel nuovo schema ed avvicinando Luis Alberto e Milinkovic alla porta farebbero molti più gol con benefici per la squadra e per le loro quotazioni in vista di un'eventuale cessione estiva per fare mercato.
Citazione di: Giako77 il 12 Dic 2021, 20:22
Gli ultimi 15 - 20 abbiamo fatto il 442
In realtà è successo anche contro la Fiorentina (e a sprazzi anche contro l'Atalanta) ma era più un 4-4-1-1 con Sergio dietro Ciro.
E secondo me abbiamo coperto il campo molto bene
Citazione di: Martoz il 13 Dic 2021, 19:23
In realtà è successo anche contro la Fiorentina (e a sprazzi anche contro l'Atalanta) ma era più un 4-4-1-1 con Sergio dietro Ciro.
E secondo me abbiamo coperto il campo molto bene
strakosha
lazzari ramos acerbi marusic
felipe savic basic zaccagni (pedro)
alberto (pedro)
king ciro
Con i principi cari la mister di baricentro alto, pressing, scambi stretti, sovrapposizioni sulle fasce
Citazione di: Martoz il 13 Dic 2021, 19:23
In realtà è successo anche contro la Fiorentina (e a sprazzi anche contro l'Atalanta) ma era più un 4-4-1-1 con Sergio dietro Ciro.
E secondo me abbiamo coperto il campo molto bene
Sì è vero, non ricordavo che partita fosse...anche secondo me abbiamo coperto bene il campo come anche ieri col cambio di modulo...
Infatti queste 2 prove mi fanno pensare che il Mister sotto sotto ci stia pensando
Io sono convinto che possa essere la svolta come fu col Napoli col passaggio dal 4312 al 433
I segnali positivi ci sono stati la mia è chiaramente una speranza!
Sarri non ha mai giocato con 2 centrocampisti in linea.
Il suo gioco si basa sulla formazione di triangoli. L´ultima cosa che vedremo é un centrocampo a 2.
Il Problema é che non corrono, non la disposizione
Citazione di: RG-Lazio il 13 Dic 2021, 21:04
Sarri non ha mai giocato con 2 centrocampisti in linea.
Il suo gioco si basa sulla formazione di triangoli. L´ultima cosa che vedremo é un centrocampo a 2.
Il Problema é che non corrono, non la disposizione
Ma non aveva fatto la tesi a Coverciano sul 4-2-3-1? Chiedo senza polemica perché lo avevo letto da qualche parte. Lui stesso ha detto in conferenza che é tutto fuorché integralista ad eccezione della difesa a 3 perché col suo modo di difendere diventerebbe sempre a 5. Ha iniziato col 4-2-3-1, poi Empoli rombo e napoli 4-3-3.
Mi convinceva lo scorso anno e quest'anno ancora di più:
442 o 4231 che più mi convince
2 davanti alla difesa darebbero più equilibrio
Un giocatore più vicino a Ciro che può essere sia LA che SMS o anche Cancellieri e Pedro in base al giocatore che serve come carattere
SMS come 3/4ista o nei 2 a ccampo se vuoi provare a far giocare LA e SMS insieme, cosa difficile nei 3 a ccampo
Tutti i nostri giocatori di ccampo per me sono adatti ai 2 e poco a fare il vertice basso
Secondo me Sarri ci sta pensando e secondo me col Napoli in un determinato momento della partita lo ha fatto in fase di possesso con Basic e Vecino centrali e SMS dietro Ciro
Non credo nei moduli come panacea di tutti i mali ma il 4231/442/424 sono moduli simili (3/4ista più alto ed è 442, ali più alte ed è 424, abbassi il 3/4ista ed 4231 ecc) che sfruttano meglio le nostre caratteristiche
Per me il 4 4 2 è il modulo migliore in assoluto. Soprattutto se non sei una top. Detto questo sono 2 anni che si lavora su un modo diverso di giocare. Quindi direi di no.
Citazione di: Laziostyle87 il 06 Set 2022, 09:53
Per me il 4 4 2 è il modulo migliore in assoluto. Soprattutto se non sei una top. Detto questo sono 2 anni che si lavora su un modo diverso di giocare. Quindi direi di no.
Sicuramente è una mia fissa :)
Come diceva Pioli non cambia molto per una squadra spostare il vertice basso in vertice alto!
Poi qualcosa va cambiato in alcuni frangenti...
Non dico di cambiare modulo ma di provarne anche altri.
Chi verrebbe (parzialmente) penalizzato sarebbe Pedro e forse Cancellieri che però potresti recuperare come seconda punta-3/4ista. A volte potrebbe essere utile avere 2 centrali per coprire meglio la difesa e una punta accanto a Ciro per dare peso all'attacco
Mai nella vita LA o SMS come 3/4isti esterni nel 4231
Vecino MA
(Cataldi) (Basic)
FA SMS Zaccagni
(LA)
oppure se vuoi fare giocare SMS + La
SMS Vecino (Cataldi)
FA LA Zaccagni
Io proverei dei moduli mai visti prima tanto per sparigliare....
Tipo:
2-5-1-2
1-3-1-4-1
5-5 (saltando di netto il centrocampo che non serve ad un caxxo)
1-8-1
2-2-2-2-2
Citazione di: Adler Nest il 06 Set 2022, 14:31:
5-5 (saltando di netto il centrocampo che non serve ad un caxxo)
Quello che stiamo facendo ora, in sostanza.
:=))
Citazione di: Adler Nest il 06 Set 2022, 14:31
Io proverei dei moduli mai visti prima tanto per sparigliare....
Tipo:
2-5-1-2
1-3-1-4-1
5-5 (saltando di netto il centrocampo che non serve ad un caxxo)
1-8-1
2-2-2-2-2
Il WM...ricordate Orrico con l'inter di 30 anni fa circa?
ma è ciclica questa discussione sul modulo?
Lo volete capi che prima Inzaghi ed ora Sarri il modulo non lo cambiano?
Citazione di: alex73 il 06 Set 2022, 15:28
ma è ciclica questa discussione sul modulo?
Lo volete capi che prima Inzaghi ed ora Sarri il modulo non lo cambiano?
Sul primo sono d'accordo sul secondo un po meno! Sarri secondo me ha già dimostrato grande flessibilità mentale, non è Zeman! E comunque 4231 secondo me lo abbiamo fatto per alcuni minuti vs Napples
Comunque come già detto da altri è un forum di discussione e se non ne discuto qui dove dovrei farlo pur ammettendo che "è una mia fissa"?
Lo abbiamo fatto perché stavamo perdendo e non avevamo energia per palleggiare e quindi si buttava in avanti cercando di conquistare quelche seconda palla.
Quando parlate di 4-4-2 o 4--2-3-1 vi riferite all´assetto in fase di possesso, di pressione o di difesa???
Francamente se giochi con 2 mediani o cc centrali in fase di costruzione... be non costruisci, la butti davanti e cerchi di conquistare le seconde palle Anche con Sacchi il 4-4-2 era la struttura in fase di non possesso. Con la palla in possesso i due mediani non stavano affatto in linea.
Per me la squadra ha bisogno di certezze. Imbastire un modulo nuovo – mai provato in ritiro – può essere solo che deleterio.
Citazione di: Giako77 il 06 Set 2022, 15:41
Sul primo sono d'accordo sul secondo un po meno! Sarri secondo me ha già dimostrato grande flessibilità mentale, non è Zeman! E comunque 4231 secondo me lo abbiamo fatto per alcuni minuti vs Napples
Comunque come già detto da altri è un forum di discussione e se non ne discuto qui dove dovrei farlo pur ammettendo che "è una mia fissa"?
ah certo discuterne va benissimo...io dicevo che sarri non lo fara mai il cambio di modulo.
io per esempio sono sempre per un sano 4-4-2 vecchio stampo con punta centrale grossa e seconda punta che gli gira intorno